Hallo,

meine Mavic XM 719 hat sich nach knapp 5000 KM verabschiedet. 6 kleine Haarrisse, ausgehend von den Speichenlöchern. Habe ich bei all meinen anderen Vorgängermodellen in ähnlicher Belastung noch nicht erlebt. Die XM 719 war meine erste (preislich) "hochwertige" Felge.

Mit dem Händler habe ich bereits Kontakt aufgenommen, um hier ggf. im Rahmen der gewährleistung etwas zu regeln. Dieser hatte mir die Felge auf meine Bedürfnisse empfohlen. Ich fahre eine Rohloff-Nabe und (Schwalbe Marathon Extreme) Reifen der Dimension 50 x 559, meist bei 5 bar Luftdruck, wiege selbst zwischen 85 und 90 Kilo und bin mit Gepäck bis max. 20 Kilo unterwegs. Ich bremse mit Avid SD 7 und Kool Stop Belägen.

Die Suchfunktion im Forum habe ich zu diesem Thema bemüht und mich ein wenig eingelesen. Die XM 719 möchte ich nicht mehr nehmen. Folgende Felgen habe ich ins Auge gefasst:

Rigida Andra 30
Exal SP 19
Exal EX 19
Mavic EX 721 (diese im Fall der Gewährleistung)

Ich habe gelesen, dass die Andra nicht mit solch hohem Druck gefahren werden soll? Weiß jemand etwas darüber? Die Andra und die Exal Ex 19 haben ja "gepunzte" Speichenbohrungen. Hat jemand Erfahrungen mit diesen Modellen?
Ist die Mavic Ex 721 besser als die XM 719?
Kennt jemand einen Online-Händler, der die Exal EX 19 anbietet? Ich habe keinen gefunden.
GGf. jemanden, der auch gut einspeichen kann.
Mein hiesiger Händler verlangt zu viel fürs Einspeichen.
Hat jemand noch einen anderen Tipp bzgl. einen stabilen Felge?
Über Tipps und Anregungen bin ich dankbar.

Gruß Thorsten

Kannst Du Deinen Aufenthaltsort ein wenig eingrenzen? (Genügt schon auf 100km genau...)

Kuno

Hallo Thorsten,

von der SP19 würde ich aus eigener Erfahrung abraten, da ich an einer SP19 vor kurzem genau den gleichen Defekt hatte, wie Du jetzt an der XM 719. An drei Speichenlöchern haben sich längs der Felge in beide Richtungen Risse gebildet. Ich führe das darauf zurück, dass die Ösen bei der SP19 nicht richtig eingepasst waren:

Bei der anderen Felge meines Rades und den beiden Felgen am Rad meiner Frau sehen die Ösen genauso aus, wobei sich bei letzteren drei Felgen noch keine Risse gebildet haben. Ich meine auch, mich zu erinnern, dass das Problem mit den Ösen bei der SP19 hier schon mal diskutiert wurde, scheint also bei der SP19 häufiger vorzukommen.

Die SP19, die erst ein knappes Jahr alt war, wurde mir von meinem Händler (Meilenweit) anstandslos umgetauscht. Da keine SP19 am Lager war, hat mir Herr Erlenkämper eine Rigida Sputnik geschickt, die so aussieht:

Wie man sieht, sind bei der Sputnik die Ösen bündig eingepasst. Ich bin jetzt noch nicht arg weit mit dem neu eingespeichten Rad gefahren, vermute aber mal, dass das Rad mit der Sputnik halten sollte. Auch auf den vorigen Fahrrädern meiner Frau und mir waren Rigida Sputnik montiert, die keinerlei Probleme gemacht haben (allerdings sowohl auf den alten als auch auf den jetzigen Fahrrädern in 622-19, aber das sollte für das Problem mit den Speichenbohrungen eigentlich egal sein). Mein persönliches Fazit ist, dass ich in Zukunft keine SP19 mehr verwenden werde.

Viele Grüße,

hawiro

Wohnort ist 38551.

GGf. gibt es einen Händler, an den ich die Nabe einschicken kann. Whizz Wheels bietet einen solchen Service ja auch an.
Dort ließe sich z.B. die Andra 30 einspeichen.

Hallo Thorsten,

lese ich das richtig: Felge mit 19er Maulweite, 50er Reifenbreite und 5 Bar Luftdruck? Diese Konfiguration könnte bei so mancher Felge eine (Mit)Ursache von Defekten sein. Das würde ich bei der Wahl einer neuen Felge berücksichtigen (größere Maulweite) oder zumindest den Luftdruck auf max. 4 Bar reduzieren.

Grüße, Bernd

Hallo Bernd,

das habe ich hier im Forumn auch schon gelesen. Die Felge ist vom Mavic für Reifen bis 2,3" frei gegeben. Als max. Druck geben die 4,5 bar an. Ob es an diesm 0,5 bar gelegen hat?

Auch ist doch immer von Schäden an den Felgenflanken die Rede?

Meine Risse ziehen sich von den Speichenösen in der Längsrichtung. Die Felge weitet sich so minimal. Aufgefallen ist mir das nur deshalb, weil ich keine gleichmäßige Bremsleistung mehr erreichen konnte. Ein Radhändler vor Ort hat dann nachgemessen und Toleranzen in der Breite festgestellt.

Ich bin jahrelang in der Konfiguration (mein Gewicht + Zuladung und Reifengröße/Druck) mit Flegen mit 17 Maulweite gefahren und hatte bislang keine Probleme. Auch die XM 317, die ich an der Alfine habe, zeigt keine Schäden.

Ich bin natürlich ein wenig verunsichert, was die Reifendimension und den Druck angeht.
Da ich in großen Teilen auf Asphalt und Feldwegen unterwegs bin, bevorzuge ich den hohen Druck.

Gruß Thorsten

Noch eine Anregung:

Laufräder einspeichen ist kein Hexenwerk, speziell in Deinem Fall. Einfach die neue Felge an der alten ausrichten (Ventilloch und jeweils gleiche Richtung der Speichenlöcher) und dann die beiden Felgen mit zwei Stücken Klebeband oder Kabelbindern aneinander befestigen. Dann kannst Du die Speichen direkt auf die neue Felge umspeichen, ohne Dich um Einspeichmuster usw. kümmern zu müssen. Das einzige Werkzeug, dass Du eigentlich brauchst, ist eine Zentrierlehre wie diese oder diese, um zu prüfen, ob die Felge mittig auf der Nabe sitzt, und einen Nippelspanner. Den Zentrierständer kann man durch zwei dicke Kabelbinder um die Sattelstreben bzw. die Gabel ersetzen, die man entsprechend ablängt. Auch ein Tensiometer braucht man nicht unbedingt, da die Faustregel, dass man zwei gekreuzte Speichen nicht mehr als 1 cm zusammendrücken können soll, gut passt. Ich habe das letztens festgestellt, als ich mir doch mal ein Tensio gegönnt und meine bisher gebauten Laufräder nachgemessen habe. Die lagen alle bei 110 N +- ein paar N Speichenspannung hinten rechts bzw. vorne.

Grüße,

hawiro

Hallo Bernd,

der Defekt an Thorstens Felge dürfte m.M.n. nichts mit dem Druck der Reifen zu tun haben. Bei meiner oben erwähnten SP19 ist er ja auch aufgetreten, und das ist eine Doppelkammerfelge, bei der die innere Kammerwand (die zur Nabe hin) bei hohem Druck im Reifen durch die Hebelkräfte ja eher noch zusammengedrückt werden sollte.

Viele Grüße,

hawiro

lass das einspeichen WhizzWheels machen die sind spezialisiert und haben große Erfahrung damit, auch wenn es ein paar Mark mehr kostet hast du dafür ein ruhiges Gewissen beim Fahren.
Ruf dort mal an und erkläre deine Situation und lass dich beraten, die machen das sehr gerne.

Ich fahre selber (aber Kettenschaltung) die Rigida Sputnik (vorne in CSS Version) hinten die normale Sputnik (v. WW machen lassen) mit 50mm Schwalbe Dureme Reifen und zw. 3,5 - 5Bar Druck je nachdem ob unbeladen oder beladen. Ebenfalls Avid SD7 hinten und vorne Avid SD-Ultimate mit KoolStop Belägen.

Bis jetzt keine Probleme...allerdings auch noch keine Langzeiterfahrung damit (bis jetzt ca. 5000km)

Die Bremskraft bei der Avid-Ultimate vorne in Verbindung mit der Sputnik CSS Felge und den speziellen KoolStop Belägen für CSS Felge, ist sogar bei starkem Regen (Nässe) über jeden Zweifel erhaben. Konnte ich vor kurzem im Jura testen.

Hallo Thorsten,

ich fahre die Exal Sp 19 in 26" mit der Rohloff seit ca. 10tkm, davon ca 5500km mit 30kg Gepäck, 50er Marathon XR und 5 bar. Ich kann bisher noch nichts negatives berichten. Allerdings wiege ich selber auch nur 75kg. Persönlich finde ich aber, dass die Sputnik schöner verarbeitet ist als die Exal.

viele Grüße,

Holger

Schönen Samstagmorgen,
meine sorglos 26" Konfiguration - HR. Andra 30 CSS (Rohloff), VR. Big-Bull.
Bremse: Früher mit HS33 heute mit XTR. Bremszüge-Jagwire, Beläge vorne BBB (sehr geringer Verschleiß), HR. Kool- Stopp.
Bremseigenschaften hervorragend! Auch bei Nässe.
Jürgen

Das ist mir auch aufgefallen.

Grüße,

hawiro

Freigegeben, aha. Nebenfrage: Wer bezahlt die Felge, der Hersteller oder Du? Dass die unvernünftigen Kombinationen von Reifen und Felgen eine modische Macke sind und dass bei Mode Vernunft nicht zählt, wissen wir doch schon länger. Allerdings hat eine unvernünftige Kombination von Felge und Reifen eher was mit den Felgen- und Reifenflanken zu tun als mit Rissen im Felgenboden.

Hallo Thorsten,
also ich fahre eine Andra 30 - hinten Rohloff, vorne Shimano DH3N80. Seit Anfang März - also seit Ende der Schneeporiode hier in der Metropole Ruhr habe ich damit ausschlielich auf Arbeitswegen 1200 KM abgeradelt. Die Laufräder wurden von Hand eingespeicht und sind nun immer noch absolut tadellos gerade, ohne Schlag - egal ob seitlich oder in der Höhe. Auf diesen Andra 30 fahre ich 60er Big-Apples - allerdings nur mit 1,6 bis maximal 1,8 Bar Druck, wiege derzeit 95 Kilo, Gepäck (Einkäufe) sind gelegentlich auch in der Größenordung von bis zu 20 Kilo am Gepäckträger dabei. Fahre (nomale) westdeutsche Straßen und Waldwege, keine Schotter oder Wellbrettpisten (bis jetzt).
Ja, ich bin mir auch mittlerweile auch bewusst (aufgrund vieler Diskussionen hier im Forum), dass diese Kombination - Reifen und Felgenbreite Probleme bringen kann - fahre es aber trotzdem. Da zumindest dieses Jahr keine Radreise aufgrund Urlaubsmangel anliegt, halte ich meine Laufräder unter Beaobachtung - Langzeiterfahrunge hab ich keine mit dieser Kombination.
Gruß - Stefan

Hallo Falk,

Kannst du mir eine vernünftige Kombination von Felge / Rohloff und meinen 50 x 559 Reifen nennen?
Es ist so häufig von dieser "unvernünftigen" Kombination zu schmaler Felgen die Rede. Mir fehlt hier eine sinnvolle, langfristig unter Belastung erprobte Kombination als Tipp.
Was ist mit der Mavic EX 721? Ich nehme an, dass mein Händler diese im Austausch vorschlagen wird.
Gruß & Dank
Thorsten

Das Problem ist, dass Du eine Felge mit Bremsflanken suchst. Ohne diese wäre es kein Problem. Die EX 721 ist eigentlich schon zu schmal, Flankenschäden an den Reifen hatte ich damit mehrfach, und immer an hochbelasteten Hinterrädern. Felgenschäden waren bei den 121, 321 und 521 mal häufiger, in den letzten Jahren hat sich das offenbar gebessert. Der letzte Ausfall war 2005, und auch das durch Risse im Felgenboden. Mein Winterbock, der auf diesen Felgen (vorn offenbar 521, die Felge ist inzwischen 12 Jahre alt, hinten 721 mit Keramikflanken von 2007) läuft, hatte in den letzten Jahren wegen meiner Montagetätigkeit keine regelmäßigen Einsätze.

Gibt es nicht von Rigida eine Felge mit Bremsflanken und 25mm Maulweite?

Hallo,
Big Bull
Jürgen

Genau, oder die Exal XL25 oder die Schürmann Downhill 25, und am besten doppelt geöst.

Hallo Thorsten,
an meinem Velotraum und das meiner Frau (26", Rohloff) fahren wir die Rigida Andra 30. Ursprünglich waren die Exal MX19 montiert, bei der auf unseren mehrwöchigen Reisen mit Gepäck (Systemgewicht ca 120 kg) häufiger Speichenrisse (immer am Nippelgewinde) auftraten. Im Vorfeld hatten wir eigentlich alles getan, um derartige Probleme zu vermeiden: zeitige Inspektion, gleichmäßig gespannte Speichen, keine Überladung, gute Pflege, das Fahrrad wurde nicht im Winter, also bei Salz und Schnee gefahren. Was mir aber seinerzeit aufgefallen ist: die Nippel-Speichen-Linie war nicht optimal. Problem: kleine Laufräder - Rohloff mit großem Flansch = kurze Speiche plus schräger Winkel. Wir haben daraufhin die Laufräder bei Velotraum reklamiert und uns die Rigida Andra 30 einbauen lassen. Bei der Rigida sind die Bohrungen schon im korrekten Winkel für die Rohloff gebohrt. Allerdings ist die Rigida ziemlich schwer. Bislang ohne Probleme.

Gruß,
Dieter

Guten Morgen,

vielen Dank für die zahlreichen Hinweise und Anregungen.
Mein Händler hat sich gestern telefonisch bei meiner Frau gemeldet. Ich selbst habe ihn noch nicht sprechen können.
Er wird die Felge tauschen. So wie ihn meine Frau verstanden hat, bietet er mir eine Mavic D 521 als Alternative an.
Bevor ich mit ihm heute nach Feierabend auseinandersetze, würde ich gerne wissen, was ihr so über diese felge wisst?

Ich meine das Modell gibt es gar nicht mehr und ist der Vorgänger der XM 719???
Kann mir jemand helfen?
Vorab schon einmal Dank.
Thorsten

Bei meiner SP-19 stehen zwar nicht die Ösen so weit ab, dafür erzeugen sie aber munter Knackgeräusche un das bereits beim Erstaufbau und beim Abdrücken.

Überhaupt fällt mir auf, dass die doppelten Ösen bei Rigida und Exal sich im inneren Felgenbett nicht so großflächig abstützen wie z.B. bei einer Mavic Open Pro oder A-719.

Ist das bei Rigida und Co nicht nötig?

Oder hat es Mavic nötig, sich aufgrund des spröden Maxtals auf so viel Fläche wie möglich abzustützen.

Natürlich hat die SP19 damals beim Abdrücken ein paar Knackgeräusche von sich gegeben, wobei ich das auf sich zurückdrehende Speichen zurückgeführt habe. Nachher beim Fahren sind mir auch keine aussergewöhnlichen Knackgeräusche aufgefallen. Den Unterschied zur Rigida Sputnik während des Abdrückens könnte ich jetzt zwar nicht genau benennen, meine aber, dass die Sputnik etwas weniger geknackt hat. Vielleicht liegt das wirklich daran, dass die Ösen sich bei der Sputnik nicht setzen, weil sie bündig eingepasst sind.



Das ist eine gute Frage. Die Gegenfrage, die mir dazu gleich einfallen würde, wäre, ob eine solche großflächige Abstützung überhaupt etwas bringt, weil ich vermuten würde, dass der Zug eh an der inneren Kante (zum Speichenloch hin) der Öse anliegt. Lange Abstützungen würden sich vermutlich durch die Hebelwirkung einfach nur aussen hochbiegen. Aber mach doch mal ein Foto von der Felge, wenn das geht, mich würde nämlich auch mal interessieren, wie das ausschaut.

Leider ist die Rigida-Seite seit Wochen offline, deswegen habe ich eben nichts finden können, wo steht, aus welcher Alu-Legierung die Sputnik genau hergestellt ist. Exal verrät auch nicht, woraus die SP19 besteht. Was Exotisches kann es aber eigentlich nicht sein, weil die Dinger dafür nicht genug kosten. Besonders spröde kann das Material also nicht sein.


Viele Grüße,

hawiro

Genau, und das macht eine Biegebelastung auf den Felgenboden.

Stell dir ein U vor, gerne auch mit stabilisierenden inneren Felgenboden. Drückste die U-Enden auseinander, wird sich die untere Biegung ausbeulen. Das ergibt ne Biegelast.

Dadurch dass der Reifen im Aufstandspunkt mit einem größeren Winkel am Felgenhorn zieht (mehr Kraft), ändert sich diese Biegelast bei jeder Radumdrehung. Also allein 500.000mal auf 1Mm.

Je größer die Last (der Reifendruck, die Reifenbreite), desto höher der Effekt.

Einfache Ösen lehne ich ab, das dient nur der besseren maschinellen Einspeichung. Das größere Loch schwächt den Felgenboden eher. Dass doppelte Ösen besser halten als ungeöst, wurde noch nicht nachgewiesen. Und Ösen erschweren das Recycling (Materialgemisch). Also verzichte ich lieber drauf.

Ich meine schon dumpfe Knackgeräusche kein Kling-Klang vom Setzen der Speichen.

Das Laufrad knackt bis heute. Dazu genügt es mal kräftig gegen die Felge zu drücken.

Wenn die Abstützung im zweiten Felgenboden nichts bringen würde, könnte man die doppelte Ösung gleich weg lassen.
Photos von den Ösen der Mavics kann ich nicht machen. Möchte nicht Reifen demontieren und nicht das gute Velox Felgenband abziehen.

Zmindest hält zweifach geöst bei der selben Felge besser als einfach geöst. Das beste Beispiel ist die DT 1.1 bzw. nun 415 als einfach geöste oder 465 als zweifach geöste.
Es sind fast nur die einfach geösten gerissen.
Deshalb wird die 415 vorn und die 465 hinten verbaut (und so auch als Empfehlung heraus gegeben). Mein Rennlrs habe ich auch so aufgebaut.

Deine Argumentation, lieber dickerer Felgenboden und dafür weniger schwere Felgenösen kann ich durchaus nachvollziehen.
Ich persönlich sehe den Vorteil der Ösen auch beim Einspeichen.
Zusätzliche Unterlegscheiben zu verbauen, damit es sich besser zentrieren lässt und die Nippel sich nicht zu stark ins Felgenbett eingraben, ist schon ein ziemlicher Mehraufwand beim Einspeichen. Doppelte Ösen haben zudem den Vorteil, dass nichts (Nippel) im Felgenkörper verschwinden kann.

Einfache Ösen sollte man immer meiden, das ist definitiv schlechter als ungeöst.

Bei doppelt geöst kann man sich streiten, aber ich finde schon das Argument der besseren Recyclingfähigkeit, in Kombination mit dem fehlenden Nachweis eines Nutzen, reicht, um von Ösen abzuraten.

Evtl sind Deine Speichen zu locker gespannt!

Hallo

Kann ich durchaus nachvollziehen. Ich bin halt nur am Überlegen ob man ohne Ösung am klassischen flachen Kastenprofil auskommt oder man besser zur leichten V-Form tendieren muss, wenn man ungeöst fährt.

Gucke ich mir leichte ungeöste Rennfelgen an wie die Mavic CXP 23 oder die DT Swiss R-450 oder die Sun Assault so scheint das die nämlich die Regel zu sein.

DT R-450

Sun Assault

Klar gibt es auch ungeöste leichte Kastenprofilfelgen. Diesen leiden jedoch gerade bei schweren Fahrern recht fix unter Rissen.

Ich denke der Erfolg der doppelt geösten Mavic Open Pro mit nur 430 bis 440 Gramm spricht hier eine eindeutige Sprache , welche Ösung bei solchen Felgenprofilen optimal ist.

EDIT

Gerade gesehen:

Alles Gute zum Geburtstag! Feier schön!