Du hattest das im verlinkten Thread sehr differenziert dargestellt.

Umso mehr stört mich nun Deine unzulässig verallgemeinernde Behauptung, die nicht zwischen 08/15-Schrott und seriösen Stahlrahmenherstellern unterscheidet, die z.T. Rahmen für die Ewigkeit löten.

Ich gehöre auch zu denen, die bereits Stahlrahmen "gehimmelt" haben:
- Einmal ein Patriarahmen, nach 4 Jahren.
- Einmal ein Herculesrahmen nach ca. 20 Jahren.
- Einmal ein Herculesrahmen, der wohl auch schon 15 Jahre auf dem Buckel hatte, aber erst seit wenigen Monaten in meinem Gebrauch war.

Von diesen dreien war allerdings der letzte Rahmen nicht an der Muffe hingegangen, sondern am verbogenen Unterrohr. Und auch beim Patriarahmen war die eigentliche Ursache nicht die Muffe, sondern die Bohrung in direkter Nähe dazu. Schlußendlich führte das aber zur Überlastung der Muffen, wo die Sattelmuffe und die Untere Lenkkopf-Muffe brach. Beim ca. 20 Jahre alten Herculesrahmen war es das Sattelrohr, das direkt über der Tretlagermuffe brach.
Die zwei Rahmenbrüche haben sich lange vorher durch Knacksen bemerkbar gemacht. Ich habe gelesen und auch gehört, dass das bei Alurahmen anders ist. Die brechen, wenn sie brechen, ziemlich unvermittelt. Habe aber glücklicherweise noch keine eigenen Erfahrungen.

Sei es wie es sei, ich finde Stahlrahmen einfach schöner, weil sie filigraner sind. Und, auch wenn es vielleicht Einbildung ist: Ich habe das Gefühl, dass Stahlrahmen eine bessere Eigenfederung haben und dadurch einfach nicht so bockhart sind wie Alurahmen.

Übrigens habe ich es letztens noch mal probiert: 45 km/h freihändig, geht ohne weiteres mit meinem Sprinter. Dabei habe ich auch die Gabel beobachtet. Durch den nicht ganz ebenen Boden hat die ganz schön vor und zurück gefedert. Wenn ich mal so waagemutig wie Hawiro bin, mach ich auchmal Videoaufnahmen davon. Würde mich interessieren, ob das bei Alugabeln ebenso ist.

Bis dann
Eberhard

Naja, ich hab auch schon einen Alu-Rahmen geschafft, allerdings noch keinen Stahlrahmen. Der Alurahmen knackte übrigens auch munter vor sich hin, also nicht unvermittelt.
Wenn irgendjemand einen unkaputtbaren Rahmen kennt, ich hab Interesse!
Prinzipiell dürfte jeder irgendwann brechen.

Ich zum Glück noch nicht. Aber ich hab' auch noch keinen Alurahmen auf dem Gewissen, also kann ich beim Thema Bruch nicht mitreden.



Das mit dem "filigran" bei den Stahlrahmen hat sich in letzter Zeit ja deutlich relativiert, seit auch bei Stahlrahmen Oversize-Rohre verwendet werden. Ich war ja bis vor kurzem auch absoluter Stahlrahmen-Fan und fahre mein über 20 Jahre altes KTM mit den wirklich filigranen Mannesmann-Rohren immer noch gerne (wenn auch nicht mehr auf längeren Strecken, weil mir das Oberrohr eigentlich zu kurz ist. Damals, als ich mir das Teil gekauft habe, hat mein Rücken das noch klaglos ausgeglichen. ). Interessanterweise flattert das KTM bei gleichen Ausgangsbedingungen (und auch bei mehr Beladung) nicht. Das moderne Stahlrad aus dem Video mit aktuellen Oversize-Rohren hast Du ja sicher selbst gesehen.

Das mit der Eigenfederung der Stahlrahmen ist so eine Sache, die ich nicht ganz nachvollziehen kann. Die ungefederten Alu-Räder (u.a. ein Velotraum, die ja bekanntermaßen bocksteif sind), die ich in letzter Zeit probegefahren bin, kamen mir in der Richtung, auf die es beim Federn ankommt, nämlich hoch und runter, auch nicht härter vor als mein KTM oder andere Stahlräder. Wenn Stahlrahmen flexen, dann meiner Erfahrung nach eher zur Seite, also dahin, wo man es nicht haben will.

Im Ernst: Natürlich gibt es auch viele Stahlrahmen, die steif sind, nicht flattern, und sich daher gut fahren lassen. Ich konnte mir nur die Steilvorlage mit dem "nur Stahl" nicht entgehen lassen. Es ist allerdings wirklich so, dass ich auch im fahrradfahrenden Bekannten- und Freundeskreis in letzter Zeit nur Probleme mit Stahlrahmen mitbekommen habe. Die letzten Probleme mit gebrochenen Alurahmen hatte eine Freundin zu Zeiten der ersten Kettler-Aluräder, die ja legendär dafür waren, zu allen möglichen und unmöglichen Zeiten zu brechen. Mehrere Freunde sind in letzter Zeit wegen Problemen mit Stahlrahmen-Rädern auch auf Alu umgestiegen.



Die Gabel meines KTM ist noch so eine klassisch-gebogene Stahlgabel (also kein Unicrown), die macht das auch. Und zwar in den Bögen der Gabelscheiden, nicht in dem Befestigungspunkt der Gabel am Gabelschaft, wie bei der Unicrown-Gabel an dem Fahrrad aus dem Video. Aber einen wirklichen Komfortgewinn bringt das so oder so nicht, wenn man sich die Vertikalbewegung ausrechnet, die der Lenkkopf beim Flexen der Gabel macht. Die Gabel flext ja praktisch nur in Horizontalrichtung. Wenn man wirklich Komfort haben will, braucht man eine Federgabel, da hilft nix. Dass die Gabel flext ist eher ein Zeichen dafür, dass das Material noch innerhalb seiner Spezifikationen betrieben wird. Wenn ein Teil nach einer Auslenkung nicht mehr zurückflext, ist der E-Modul überschritten und das Material beschädigt.

Das mit dem Video kann man inzwischen übrigens auch deutlich einfacher und gefahrloser als ich haben, weil es ja mittlerweile haufenweise (auch preisgünstige) Helmkameras gibt. Ich hab' halt mal schnell unsere alte Videokamera in die Hand genommen, aber wirklich empfehlen kann ich das nicht.

Viele Grüße,

hawiro

Als ich das erste Mal nach langer Zeit wieder aufs Rad stieg gabs einen ziemlich sadistischen Test von efbe in der Tour. Getestet wurden diverse Alu- und Carbonrahmen und 1 Stahlrahmen. Als erster hat sich der Stahlrahmen schon mitten im 1.Durchgang verabschiedet, den alle anderen überstanden haben (und einige noch einen 2.!).

Der Stahlrahmen war von de Rosa, wo einst Eddy Merckx hingepilgert ist um das Handwerk der Rahmenbauerei zu erlernen. Wirklich eine 08/15 Marke.

Für die Statistik: Zu Jugendzeiten wurde ein heimischer Stahlrahmen geschrottet. Alu und Carbon tut seinen Dienst bisher planmäßig.

Na das glaub ich aber doch. Als ich mir 1995 mein Rennrad von Krabo habe bauen lassen, war auch die Wahl zwischen gebogener und gerader Gabel. Alle sagten mir, dass die gerade Gabel zwar "trendiger" sei, die gebogene aber komfortabler. Was mir auch logisch erscheint, denn die Kraftimpulse werden bei der geraden in Materialrichtung direkt an den Gabelkopf weitergegeben. Bei der gebogenen aber eben nicht. Und wenn das horizontale Vor - und Zurückfedern auch nur ein paar Milimeter bis vielleicht nen Zentimeter ausmacht, gehe ich schon davon aus, dass dadurch auch eine Federung von wenigen Milimetern in vertikaler Richtung erfolgt.

Gewiss ist das nicht mit einer richtigen Federgabel zu vergleichen, aber ich denke es wird schon seine Gründe haben, wieso Rahmenbauer, seit es Metallfahrradrahmen gibt, gebogene Gabeln produzieren.

Bis dann
Eberhard

Vielleicht könnte man in die Diskussion ja die 29`` Räder mit rein nehmen gib es da Meinungen Hinweise Kritik? Nur um Mal wieder zur eigentlichen Frage zurück zu kommen.

29 = 28

Makketing-Speetsch: 29 Zoll ist 28 Zoll-Felge mit fetten Reifen.

Manche argumentieren pro 26 wegen der Ersatzteile. Dies würde noch viel mehr für 29 gelten.


Viele Grüße
Stephan

Ein 29 Inch Rad ist nichts weiter als ein Rad mit den sehr gängigen 622mm Felgen und Reifen breiter als 47mm. Man bekommt zwar nicht an jeder Ecke 50- oder 60-622er Reifen, aber zur Not meistens doch irgendetwas, was auf einer 622er Felge halt findet

Wie kommste jetzt auf ein kurzes Oberrohr? Es gibt viele - wenn nicht sogar die meisten - 29er mit langem Oberrohr.

Definiere bitte lang? Länger als es bei einem Reiseradrahmen üblich ist?

Basis fuehr mir ist die Rennradoberrohrlaenge. Auch fuehr die andere Fahrraeder ausser MTB's, weil man dan viel hoeher sitzt, und die Geradeauslauf einen gestreckten Positionering ermoeglicht.

Bei allem Respekt, aber die generelle Aussage ist absoluter Blödsinn.
Man sollte ehrlich fragende Menschen nicht mit solchen Falschaussagen verunsichern.

Gruß Jörn

Dann liefer doch mal etwas mit Substanz! Warum sollten die sog. Twentyniner Bergräder anders konstruiert sein als die klassichen Bergräder?