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#711825 - 04/13/11 06:52 AM Re: "Langsamspanner" zu kurz ? [Re: openear]
openear
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Moin,

meine eigentliche Frage habt Ihr aber schon noch im Blick, oder ? grins
-------
Grüsse
Jörg
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#711905 - 04/13/11 09:22 AM Re: "Langsamspanner" zu kurz ? [Re: openear]
Spreehertie
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Servus Jörg,

Zitat:
Ich erreiche 7 Gewindegänge bis "fest", die Achse schliesst aber immer noch nicht bündig mit der Kontermutter ab.
Am VR habe ich dann gar nicht erst montiert.

Nachwievor habe ich bedenken, ob das im Scheibenbremsbetrieb ausreicht.


wenn die Scheiben-Bremskräfte von der Klemmung des Langsamspanners gegengehalten werden müssen, ist an dem Rahmen was faul; das Gegenlager sollte/muß das Ausfallende sein. Wenn Du versuchsweise (natürlich nicht fahrend!) ohne Spanner bremst, und die Nabenachse aus dem Ausfallende rausrutscht, hast Du ein Problem. grins

7 Gewindegänge reichen vollkommen aus, die Hauptzugkraft (90% ?) wird von den ersten 3 Gewindegängen aufgenommen. Falls Du kein Vertrauen zu den Schnellspannergewinden hat, nützt Dir auch ein langes Gewinde nicht, wenn es gleich am ersten Gewindegang reißt; aber die meisten industiell hergestellen Gewinde sind nicht geschnitten sondern gerollt, damit hat das Material einen angepaßten Faserverlauf und das Gewinde keine Kerbwirkung.

Gruß
Felix

Edited by Spreehertie (04/13/11 09:23 AM)
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#712255 - 04/13/11 07:28 PM Re: "Langsamspanner" zu kurz ? [Re: Spreehertie]
manfredf
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In Antwort auf: Spreehertie
Servus Jörg,

Zitat:
Ich erreiche 7 Gewindegänge bis "fest", die Achse schliesst aber immer noch nicht bündig mit der Kontermutter ab.
Am VR habe ich dann gar nicht erst montiert.

Nachwievor habe ich bedenken, ob das im Scheibenbremsbetrieb ausreicht.


wenn die Scheiben-Bremskräfte von der Klemmung des Langsamspanners gegengehalten werden müssen, ist an dem Rahmen was faul; das Gegenlager sollte/muß das Ausfallende sein. Wenn Du versuchsweise (natürlich nicht fahrend!) ohne Spanner bremst, und die Nabenachse aus dem Ausfallende rausrutscht, hast Du ein Problem. grins
...........
Gruß
Felix


Da ist weder am Rahmen noch an der Gabel etwas faul - es gibt eine Kraftkomponente, die das Laufrad aus den Ausfallenden ziehen will und die wird durch die Klemmung samt zugehöriger Reibung aufgenommen.
Link
(nach diesem Prinzip funktionierende Verbindungen sind übrigens Standard im Stahlbau und nichts windiges)
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#712271 - 04/13/11 08:14 PM Re: "Langsamspanner" zu kurz ? [Re: manfredf]
Spreehertie
Commercial Participant
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Posts: 2,571
Servus Manfred,

wenn Dir solche Rahmen und Gabeln gefallen, dann ist ja alles klar.
Es ist aber möglich Ausfallenden so auszurichten, daß die Nabenachse sich beim bremsen seitlich im Ausfallende abstützt. Sich beim Sichern der Nabe nur auf die Spannkraft des Schnell- oder Langsam-Spanners zu verlassen ist für mich gefährlicher Murks.

Gruß
Felix
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#712296 - 04/13/11 09:04 PM Re: "Langsamspanner" zu kurz ? [Re: Spreehertie]
manfredf
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Mit einem gescheiten, ordentlich geschlossenen SSP passiert das ganze ohnehin nicht.
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#712343 - 04/14/11 05:44 AM Re: "Langsamspanner" zu kurz ? [Re: manfredf]
FordPrefect
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Posts: 3,233
In Antwort auf: manfredf
es gibt eine Kraftkomponente, die das Laufrad aus den Ausfallenden ziehen will und die wird durch die Klemmung samt zugehöriger Reibung aufgenommen.
Link


Interessante Problematik - formschlüssige oder kraftschlüssige Verbindung - die alte Gretchenfrage der Mechanik........

Dein Link befasst sich schwerpunktmäßig mit Scheibenbremsen in Gabeln. In der Skizze mit den Kräftevektoren sieht man ganz gut, wo der Autor das Problem erkennt. Ich kenne mich mit Federgabeln an Fahrrädern nicht aus, aber mit Federgabeln an Motorrädern und Rollern habe ich täglich in der Werkstatt zu tun. Da wirken natürlich höhere Kräfte, aber das Prinzip ist das gleiche. Bei Motorradgabeln für Scheibenbremsen wird das Problem durch Steckachsen gelöst - da gibt es keine Ausfallenden, sondern nur 2 Querbohrungen unten in den Gabelholmen. Die Verschraubung muß nur das seitliche Rausrutschen der Achse verhindern (da treten aber nur geringe Kräfte auf).
Vielleicht heißt das Ausfallende ja auch so, weil es (oder genauer gesagt die Achse) ausfallen kann...?!?

Bei den teuren Mountainbikes sind solche Steckachsen glaube ich auch schon Stand der Technik - aber wie schon oben gesagt, kenne ich mich mit Mountainbikes und Fahrradscheibenbremsen nicht aus, da ich selber nur leichte Räder mit Felgenbremsen fahre, wo das Problem an der Gabel nicht so kritisch ist (andere Kräftevektoren und Richtungen).



Viele Grüße / Micha

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Always look on the bright side of life !

Edited by FordPrefect (04/14/11 05:46 AM)
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Off-topic #712351 - 04/14/11 06:20 AM Re: "Langsamspanner" zu kurz ? [Re: FordPrefect]
manfredf
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Posts: 2,293
Steckachse ist bei ernsthaften MTB-Gabeln (fürs grobe Gelände) praktisch Standard. Hinten sind die Winkel anders und sollten das Problem entschärfen.
SSP sollten sowieso öfters routinemäßig geprüft werden, ob sie noch richtig zu sind. Gibt ja auch noch komische Zeitgenossen. Die verlinkten Probleme scheinen auch mehr durch gelockerte SSP hervorgerufen worden zu sein.
Nebenbei: DT-Swiss weist bei ihren RWS-Spannern extra darauf hin, dass keine Kunststoffteile verbaut sind (im Gegensatz zu vielen SSP). Kunststoff+Erwärmung ist hier schon eine etwas brisante Kombination.

Edited by manfredf (04/14/11 06:24 AM)
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