Hallo Stephan,

was meinst Du den damit, bzw. wie trittst Du die Lager beim Anfahren kaputt? Du weist in etwa wie Kugellager funktionieren?

Ich sehe das wie Micha, solange es eine etablierte und dazu ausgereifte Technik gibt, ist die Notwendigkeit sehr gering sie duch eine neue zu ersetzten, deren Zuverlässigkeit nirgendwo dokumentiert ist. OK, einen Grund gäb es da, man liebt den Nervenkitzel als Betatester unterwegs zu sein.

Gruß
Thomas

Ich weiß schon, wie Kugellager funktionieren, auch beim Fahrrad, schließlich fahre mit und bastle ich daran herum schon sein 45 Jahren. Stell Dir einfach eine Welle vor, deren Lager in der Mitte ziemlich eng zusammenliegen. Kräfte die am äußeren Ende der Welle wirken, führen zu Verformungen und die haben auch Rückwirkungen auf die Lagerpunkte. Je weiter außen die Lager sind, desto geringer sind die Verformungskräfte. Wenn es etwas neueres/besseres gibt, sollte man das auch nutzen. Nicht alles ist nur gedacht, den Verkauf anzukurbeln. Dafür reicht es auch den Vierkant bunt anzumalen.
Nur weil der Abakus früher mal ganz gut funktioniert hat, muß ich nicht auf den Computer verzichten.
MfG
Stephan

Welche Lager haben denn die Radprofis?

MfG

Mag sein das es bei deinem Rad so ist, bei mir es nicht so.

Gehören die nicht mit zum Marketingapparat der Hersteller?

Ach vomm bastelln muss man das noch lange nicht wissen! Aber da Du Welle und Achse zu untescheiden weißt und auch das andere gesage nicht unbedingt falsch ist, müsste in deine überlegung noch einfließen welche potenziellen Schwachpunkte man sich mit der neuen Lagergestalltung einfängt.
Hier öfter davon berichtet, das die neuen 'Aussenlager' zu früh Störungen haben. Ich kann deren Ursachen nicht benennen (*), weiß aber aus Erfahrungen das sehr hohe Standzeiten mit Vierkantlageren erreicht werden können. Auch glaube ich, das die Wellnenbiegung im Betrieb nicht in dem Bereich ist, das sie sich gravierend auf die Haltbarkeit auswirkt. Aber das könnte ja mal einer Durchrechnen, der sich dazu berufen fühlt.
Wichtig ist, das die Lager die mit Hohen Lasten und geringer Drehzahl betrieben werden dafür ausgelegt sind. Wenn ich recht erinnere bedeutet das große Kugeln.

Gruß
Thomas


* Vermutlich ungünstige Einbaubedingungen (axialer Versatz und Fehlwinkel); Wassereinbruch aufgrund unzureichender Dichtung oder falscher Montage. Vermutlich halten die dinger sehr gut, wenn man alle Fehlerquellen ausschließt.

Was ich die ganze Zeit in der Diskussion vermisse ......

Wenn es mich nicht sehr taeuscht, dann stammen doch die HT2-Lager/Kurbeln/... aus den MTB-Gruppen von Shimano, bzw. wurden dort zuerst verwendet, z. B. in der Saint, oder?

Das ist Sport und hat damit eigentlich ganz andere Anforderungen als ein Reiseradler und noch andere, als ein 20.000km-pro-Jahr-Alltagsradler. Ich denke bei den "Rennmaschinen" wird spaetestens nach der Saison komplett getauscht, u. U. auch mit mehreren pro Jahr gearbeitet. Andererseits muss es halt u. U. brutale Spitzenbelastungen aushalten, z. B. im Downhill. Da gibt es wohl nur minimale Kurbelumdrehungen pro km, zumindest im Vergleich zur gleichen Wegstrecke quer durch die Stadt.

Klar, dass dann hier in der Diskussion die vielen Nachteile zu Tage treten, die Vorteile nicht unbedingt erkannt werden (koennen).

Ich fahre an zwei Rädern HT2 Kurbelgarnituren, XT und Tiagra, beide etwa 8.000 bzw 8.500Km gelaufen, eingebaut in nicht nachträglich plangefräste Rahmen. Das Tiagra-Rad ist ein reines Schönwetterfahrrad.
Bis jetzt gibt es noch keine Auffälligkeiten. Die Tiagra-Kurbel drehte von Anfang an etwas schwerer als die XT-Kurbel, das ist aber im normalen Fahrbetrieb nicht zu spüren.

Richtige Langzeiterfahrungen sind das natürlich noch nicht

Grüße
Thomas

Die alten Ocatlink-Patronen-Lager in XT-Qualität halten bei mir ewig - ich hab sie noch in 2 MTBs drinnen, beide schon über 10 000 km gelaufen (bei allen Bedingungen).

Die HT II Lager (Ultegra)auf meinem Brevet-RR hab ich nach ca. 15 000 km austauschen müssen - Ersatz kostet ca. 18 Euro, also verkraftbar. Die XT HT II Lager in meinem Fully sind nach ca. 8000 km Fahrleistung noch ok, allerdings fahre ich dieses Rad nicht bei allen Witterungsbedingungen.

Mich würden Erfahrungen mit dem Chris-King-Lagern für Shimano Kurbeln interssieren - fährt die jemand ?

Gruß Gerold

Eigentlich kamen die HT2-Kurbeln gleichzeitig. In der Straßenvariante kamen die mit den 10-fach-Kurbeln.
Ich hab 2 Räder mit der HT2 (6603). Ein Reiserad und ein Rennrad. Beide seit ~3 Jahren. Keine Auffälligkeiten, aber ohne Tacho kann ich keine Kilometer angeben. Was mich bei HT2 stört ist die wasserdichte Hülse aus Plastik. Der sollte man Drainagelöcher verpassen. Danach sollte das Lager ähnlich hohe Laufleistungen wie ein Konuslager haben. Die Welle sollte überhaupt nicht verschleissen solange sich die Kugeln in den Lagern drehen. Die Kugellager sind beidseitig gedichtete Rillenkugellager, also das Zeugs was in einigen Patronenlagern ehedem verwendet wurde. Eigentlich ein auch für Reiseradler schönes System, denn die Kurbeln entfernt man mit einem 5-er inbus und etwas hau-ruck. Die Schalen kann man mit der Rohrzange malträtieren wenn es sein muß.

Du hast eine recht überhebliche Schreibe an Dir, deshalb werde ich nicht mehr darauf antworten.
MfG
Stephan

Dann hast Du wohl was falsch gemacht.
MfG
Stephan

http://www.hibike.de/suche/70578/-1/?gclid=CObYl6r3o6YCFUOBzAodWQ7eYw

fg mach Deine Erfahrungen und gib den andern bescheid.

Der Preis ohne Worde.

Ich hab eines, das läuft jetzt schon über 96000 km. Auch wenn an dem Rad schon fast alles andere kaputt war, das XT-Lager (von 2002) läuft und läuft.

Was füt einen Fahrstil hast Du?

Er ist Kurier der Tritt kurz kräftig und schnell nehm ich mal an.

Habe ich auch mal einen Kurzen Augenblick gedacht.

Meine GPX Lagerschalen, können in ein Tretlagergehäuse mit 68 oder 73mm Tretlagergehäusebreite Montiert werden.
Mein Tretlagergehäuse hat eine breite von 68mm.
Zu den Lagerschalen gehören zwei Distanzringe mit dazu, die Ringe haben pro Stück eine breite von 2,5mm.

Da die GPX Lagerschalen, Seitengebunden sind, kann man sie auch nicht versehentlich falsch Montieren.
Man hat jetzt also somit noch zwei Möglichkeiten was falsch zu machen. Entweder man baut die Lagerschalen mit oder ohne die Distanzringe ein.
Im meinen Fall ist so, das nur ein Distanzring benötigt wird, und der sollte eine breite von 1,5mm haben.
Nur mit solch einen Breiten Distanzring, Läuft das Kugellager Perfekt mittig auf der dafür vorgesehen Fläche auf der Welle.

Für mich ist das eigentlich völlig unlogisch, aber aus irgendeinen Grund ist die Fläche auf der welle wo das Kugellager drauf Laufen soll nur so breit wie die Kugellager breit sind.

Wer möchte kann auch gerne eine Zeichnung bekommen.

Ja, das wäre nicht schlecht!

Ich verstehe nicht ganz was du meinst...

Da das GXP-System nach dem Prinzip der Fest-Los-Lagerung aufgebaut ist gehe ich davon aus, dass du vom rechten Lager sprichst. Die Position des linken Lagers (Festlager) auf der Welle ist ja von den Distanzringen nicht abhängig. Die rechte Lauffläche (also die des Loslagers) reicht direkt bis an den Kurbelarm und schaut bei korrekter Montage noch etwas außen aus dem Lager hervor (das muss so sein, sonst wäre es kein Loslager mehr...).

Ich habe jetzt nirgends gelesen ob du eine Rennradkurbel oder eine MTB-Kurbel hast:

Bei den Rennradkurbeln benötigt man bei 68mm keine Distanzringe (Achtung, eine Zeit lang waren die mitgelieferten Anleitungen in diesem Punkt falsch bzw. widersprüchlich...). Sollte das der Fall sein, führst du mit einem 1,5mm Spacer das ganze System ad absurdum, im Schlimmsten Fall landet die Axiale Kraft die du beim Festschrauben aufbringst komplett auf den Lagern... Grausamer Gedanke...

Bei MTB-Kurbeln werden die beiden 2,5mm Spacer bei 68mm Gehäuse benötigt. Wenn du nun statt 5mm nur 1,5mm Spacer verbaust, wird die Welle auf der rechten Seite 3,5mm weiter aus dem Lager herausstehen als vorgesehen, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Lauffläche dadurch mittiger zum Lager liegt...

Klär mich bitte mal auf was nun genau das Problem war bei dir...

Richtig ist das es bei mir nur um das Lager auf der Kettenblattseite geht.
Das Linke Lager Zentriert sich ja beim anziehen der Kurbelarmschrauben von alleine auf der Welle.
Meine Zeichnung ist Leider Verdreht, aber man kann ja Trotzdem sehen worum es mir geht.
Auf der Linken Seite vom Bild, ist Praktisch zu sehen, wie der Lagerschalensitz im Eingebautem zustand bei mir ausschaut, mit meinem 1,5mm Distanzring.
Auf der Rechten Seite vom Bild ist zusehen, wie es bei mir ausschaut wen ich bei einem 68mm Tretlagergehäuse mit den beigelegten 2,5mm Distanzringen arbeite.
Gut, ich könnte einen Distanzring weglassen, aber der verbleibende Ring mit 2,5mm ist bei neinem Rad immer noch zu dick.
Wirklich Perfekt sitzt das Lager bei mir nur mit einem 1,5mm Distanzring.

Es Handelt sich bei mir um die Truvativ Tandem Kurbel, 53 39 30 Zähne.
Da sich die Stoker und die Captain Kurbel aber völlig gleich verhalten, nehme ich mal das es nicht an meinem Rad liegt.



Das Rote ist das Tretlagergehäuse

Ok, wie es sich bei der Tandemkurbel mit Spacern verhält weiß ich nicht, nach deinen Ausführungen schätze ich aber, dass für 68mm Gehäuse wie bei den Rennradkurbeln keine Spacer vorgesehen sind.

Mit deinem 1,5mm Spacer machst du auch erstmal nichts kaputt, solange der Lagersitz rechts nach außen noch leicht über das Lager hinausragt und damit etwas Platz zwischen "Kurbelflanke" und Lager ist.

Ich meine das Stoker Lager ist ein ganz Normales Truvativ GPX Lager.
Beim Anziehen der Kurbelarmschrauben, kommt Irgendwann auch ein Richtig Merkliches biss hier hin und nicht weiter.
Würde sich beim anziehen der Kurbelarmschrauben, da irgendwas zusammen gepresst werden, würde sich das beim anziehen der Kurbelarmschrauben sicher anders anfühlen.

Für mich ist die Lauffläche für das Lager auf der Welle einfach fiel zu Knapp bemessen.

Ganz schön ideologisch, diese Debatte, wird man denn ein Fazit finden ?

Innenlagern wird eine viel zu hohe Bedeutung beigemessen. Ist das nicht alles Glückssache mit viel modischem Schnickschnack der sogenannten Edelmarken wie hope oder Chris King (wozu bitte Edelstahl ?).

Ich greif gern zu Bewährtem aus dem Rennradbereich: Campa Chorus aufwärts oder Dura Ace. Konventionelle Konuslager mit möglichst großen und möglichst vielen Kugeln sind den Industrielagern zumindest insofern überlegen, als sie ihr Ableben rechtzeigig ankündigen, sodaß man bis dahin noch ein paar Tausemd km fahren kann, um Erfolgefragen abschließend klären zu können.

Wichtig ist mir die einfache Wartung mit konventionellem Standardwerkzeug, Schmiernippel (Suntour, nadax)sind nicht verkehrt, aber nicht notwendig.

Ein vielgescholtenes 08/15-Patronenlager von Shimano für Zwölffuffzich (das mit den Plastikschalen) fahr ich schon über 20.000 km.

Meins ist von FAG

Wenn was Taugen soll und nicht kapput gehen Soll dann Nehm SKF.

Was soll mir das jetzt sagen? Ich verstehs nicht. Klär mich bitte auf.

Ein Fazit könnte man für mich nur finden, wen man das Problem was Achim seine Lager so schnell zerstört, genauer einkreisen könnte.
Da man Material Fehler sicher ausschließen kann, bleibt für mich halt nur die Eventuell nicht ganz Korrekte Montage über.
Einige infrage kommende Ursachen wurden ja schon aufgelistet.
Ob das aber so gravierenden Einfluss auf das Lagerleben hat???
Ich kann mir auch nicht vorstellen, das Hope und Co wirklich so fiel besser sind wie die Shimano Obergruppen.

Die Vorteile eines Hollowtech Systems, liegen wohl scheinbar nicht bei einer hohen Laufleitung der Lager.
Mir Persönlich ist es eigentlich fast egal, das ich unter Umständen alle 20/30000 Km die Lager wechseln müsste.
Das Dauert bei mir 20 Minuten und Kostet 25 Euro.
Um so was mache ich mir Null Gedanken.
Ärgerlich wäre es nur für mich, wen Tatsächlich die Lager und die Welle verschleißen würden.
Und was mache ich dann in ein oder zwei Jahren, wen die Hersteller das zeug wieder vom Markt nehmen.
Gut, wen das Komplette System hin ist, brauch ich ja eh was ganz Neues.

Tja die Frage nach dem Fortschritt kann ich aus Erfahrung beantworten:

6010km und das Deore Lager, vom Typ Hollowtech II, war fest!

Super Leistung der Marke Shimano kann ich nur sagen, jetzt habe ich ein XTR Lager verbaut, wenn das die selbe Laufleistung zeigt dann stell ich um auf eine andere Lagerart!

Meine Begeisterunge hält sich jedenfals stark in Grenzen für die neue Erungenschaft!

Gruß
Zippo

Die HT2 Lager sollen übrigens äußerst empfindlich sein, Montage am besten mit Drehmomentschlüssel.
Ob es dann wirklich länger hält weiss ich nicht, der große Teil meiner Sammlung ist mittlerweile mit Vierkant, eins mit Octalink ausgestattet und mein modernstes ist dank eines alten aber schön steifen Rahmens nicht mehr das Alltagsgefährt.

Gruß,

Fabian

Es gibt nur "ein" GXP Lager, bei MTB/Rennrad unterscheiden sich nur die Längen der Kurbelachse (die eigentlich eine Welle ist ;-)).

Ich würde den 1,5mm Spacer raus machen, mir wäre die Gefahr zu hoch doch axiale Last auf das Lager zu bringen... (man muss das nicht zwangsläufig spüren beim Festschrauben).
Truvativ hat sich schon etwas dabei gedacht, allgemein ist GXP meiner Meinung nach das am saubersten konstruierte Tretlagersystem (im Vergleich mit anderen Systemen mit außenliegenden Lagerschalen)

Kann doch eigentlich gar nicht sein.
Der Entscheidende Punkt beim GPX System ist die Linke Lagerschale.
Solange man auf der Linken Seite der Kurbel, nichts zwischen Kurbelarm und Lagerschale schiebt, bestimmen die Distanzringe vor den Lagerschalen doch nur, auf welcher Position das Rechte Lager auf der Welle Laufen soll.


Nochmal ein altes Bild von mir.
Montage mit nicht für mein empfinden richtigen Lagersitz.
So schaute die Welle nach den ersten 35 Kilometern aus.
Das Lager lief nicht mittig auf der Welle.
Das waren biss Dato aber nur Optische Spuren.
Wenn man da mit dem Finger rüber fuhr, fülle sich das völlig glatt an.
Nach ein paar Hundert Kilometer, schaut das Bestimmt ganz anders aus.

In weiten Teile stimme ich Dir zu. Aber das Problem an der Sache ist die Verfügbarkeit von preiswerten 4-Kant Lagern und Kurbeln. Von Shimano schwirren hier und da bei Händlern noch Deore-Modelle rum, aber sicher auch nicht mehr lange. Ok, Deore Octalink-Kurbeln und -Lager gibt es auch noch, aber auch da handelt es sich nur noch um Restbestände.