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#674293 - 12/04/10 11:55 AM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: DrKimble]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: DrKimble
und weils so schön ist.... wieder 3D Speichen im Rohloff Hinterrad...?

Ich bevorzuge die doppelt konifizierten Speichen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#674298 - 12/04/10 12:28 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: DrKimble]
toni
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Wenn die von Rohloff geforderte Bogenlänge stimmt, spricht ja nichts gegen die verstärkten Speichen. Nachdem was ich inzwischen aber gelernt habe, kann man sich die verstärkten Speichen bei einem gut gebauten Laufrad sparen. Man kann damit aber vielleicht mangelhafte Arbeit ausgleichen.

Toni
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#674302 - 12/04/10 01:14 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: DrKimble]
Linzlover
Unregistered
In Antwort auf: DrKimble
und weils so schön ist.... wieder 3D Speichen im Rohloff Hinterrad...?

Was soll ich als Kunde jetzt denken...?


Seit wann gibts die Alpine III für 28-Zöller?
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#674304 - 12/04/10 01:34 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
trecka.de
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[/zitat]

Seit wann gibts die Alpine III für 28-Zöller? [/zitat]

Warum sollte es die Alpine nicht für 28 Zöller geben, kaufen kann man die z.B. bei Rose oder bc . Wird in diesem Forum auch oft empfohlen, nur nicht für Rohloff.
Ich habe im letzten Jahr für meine Tochter ein Hinterrad mit LX-Nabe und Alpine gebaut. Kinder nehmen mal gerne Freunde auf dem Gepäckträger mit und da bricht schon mal ne Speiche.

Edited by trecka.de (12/04/10 01:42 PM)
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#674308 - 12/04/10 01:53 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: toni]
rohloff
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Natürlich gibt es im Markt mitlerweile bogenverstärkten Speichen mit für Rohloffnaben
richtiger Bogenlänge.Für Fahrradhersteller und Händler ist das aber ein großes Problem den
Bogen zu messen. Früher war das einfach. Es wurde ein Speichendurchmesser hergestellt und eine Bogenlänge. Wenn ein Nabenhersteller einen dünneren Flansch gebaut hat, dann wurden vom guten Einspeicher Scheibchen untergelegt. Beim schlechten Einspeicher brachen dann halt die Speichen.Shimano und Co haben in den letzten Jahren die Nabenflansche dünner gemacht.
Heute gibt ein Fahrradhersteller eine Musternabe an DT oder Sapim und diese produzieren dann den richtigen Speichenbogen.Das bedeutet allerdings, das in den Lagern der Speichenherstellern zig verschiedene Speichenbögen lagern. Da kann mal schnell was durcheinander geraten.Zumal es nur sehr schwer messbar ist. Deshalb warnen wir vor den bogenverstärkten Speichen.Keiner kann ohne genaue Prüfung sicher sein den richtgen Bogen zu bekommen.Ganz schwer wird es nun für den Händler. Der ist garnicht darüber informiert ist, geschweige denn, dass er Speichen nach Bogenmaß bestellt.
Diese Inflation der Speichen und Speichenbögen ist ein Problem nicht nur für Rohloff Naben. Es gibt Speichenbogendurchmesser 2mm, 2,2mm,2,34mm . Für jeden Bogen gibt es 5
verschiedene Bogenlängen.Also wird hieraus schon eine ganze Wissenschaft für Spezialisten.
Wir als Hersteller eines Produktes können nur darauf hinweisen, welche Produkte mit
uns passen und das sind nun mal 2mm DD Speichen mit Standartnachrüstmaß.Unser Einfluss auf den Markt ist verhältnismäßig gering. Und so lange wie auch hier im Forum Leute meinen die 3 D Speichen wären die Besseren, so lange werden Andere Laufräder mit diesen Speichen bauen, ob mit richtigem Bogenmaß, weiß man leider nicht. Wir von unserer Seite haben den gesamten Markt schriftlich informiert
und darauf hingewiesen,das für die Reklamationen ab SerienNr.110000 der zuständig ist, der den Schaden verursacht hat.
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#674312 - 12/04/10 02:12 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: rohloff]
trecka.de
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In Antwort auf: rohloff
Wir von unserer Seite haben den gesamten Markt schriftlich informiert
und darauf hingewiesen,das für die Reklamationen ab SerienNr.110000 der zuständig ist, der den Schaden verursacht hat.


Und wer ist für die Reklamation von unserem Garten-Jan zuständig, der sein Rad mit normalen Speichen von VSF im Frühjahr gekauft hat.
Als Bruchursache kommt ja eigentlich nur Grat am Speichenkopf in Frage, bogenverstärkte Speichen und Zweiteinspeichen ist auszuschließen, Materialfehler am Nabenflansch haben Sie auch ausgeschlossen.
Wer bezahlt den Schaden?

Edited by trecka.de (12/04/10 02:12 PM)
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#674314 - 12/04/10 02:14 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: rohloff]
IngmarE
Unregistered
Ein Teil eurer Kunden will 3D-Speichen.
Bei korrekter Bogenlänge haben die keine Nachteile und können Vorteile haben.

Auch wenn ihr den Vorteil als sehr klein schätzt, Fakt ist aber, auch bei der Rohloff brechen Speichen am Bogen.

Insofern fänd ich es eher korrekt, dass ihr eurem Kunden ermöglicht 3D-Speichen mit korrekt langem Bogen zu bekommen. Warum holt ihr euch nicht paar übliche Speichenlängen davon auf Lager.

Ihr bietet doch auch Speichen an, warum keine 3D-Speichen, meinetwegen mit hohen Aufschlag für den Aufwand der Eingangskontrolle?

Oder warum bietet ihr nicht wie Schmidt-Maschinenbau komplette Laufräder an? Da könnt ihr dann jegliches Fremdverschulden ausschließen, und könnt auch korrekte Bogenlängen bei 3D-Speichen verbauen.


@Henning/HvS: ICh finde 5-95 schon sehr gut geschätzt, schließlich haben wir im Thread schon 2 Fälle von Bruch am Bogen, aber keine 40 Fälle von Bruch am Gewinde zwinker
Ich kann deine Argumentation mit dem 30kg-Fahrrad nicht nachvollziehen. MMn sollte man auf die Laufräder mehr Aufmerksamkeit geben als auf die Sattelstütze oder den Rahmen, Speichenprobleme sollten so mit die häufigsten Defekte bei Reiseradlern sein.

Logisch hole ich mir keinen dreimal so schweren Rahmen, weil das lohnt sich dann wirklich nicht mehr.

Aber es ist doch das Recht jedes Kunden das so einzuschätzen, dass er gerne 3D-Speichen hätte. Und selbst wenn er den Rahmen dreimal schwerer wählt, kann man das sinnlos finden, weil die Gefahr eines Rahmenbruchs zu gering ist, andererseits hat doch jeder das Recht zur eigenen Einschätzung und das Recht sich einen 3mal so schweren Rahmen zu wünschen?

Ist ja nicht so dass die Kunden, die sich sowas wünschen, sich das alle einreden lassen. Nee, das ist doch oft Ergebnis von Erfahrungen mit Speichenbrüchen.

Lasst die Leute einfach selbst einschätzen, welche Wertigkeit sie dem Schutz des Bogens geben, eure Einschätzung ist nur eine Meinung. Und ermöglicht ihnen das im Sinne eine guten Kundenbetreuung, ohne ihren Flansch zu gefährden.
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#674318 - 12/04/10 02:33 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
HyS
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Zitat:
ICh finde 5-95 schon sehr gut geschätzt, schließlich haben wir im Thread schon 2 Fälle von Bruch am Bogen, aber keine 40 Fälle von Bruch am Gewinde

Die Aussagen sind statistisch wertlos. Es wurde auch nicht gefragt, wer gerissene Speichen am Gewinde hatte.

Zitat:
Aber es ist doch das Recht jedes Kunden das so einzuschätzen, dass er gerne 3D-Speichen hätte. Und selbst wenn er den Rahmen dreimal schwerer wählt, kann man das sinnlos finden, weil die Gefahr eines Rahmenbruchs zu gering ist, andererseits hat doch jeder das Recht zur eigenen Einschätzung und das Recht sich einen 3mal so schweren Rahmen zu wünschen?

Wünschen kann man sich alles mögliche, ist ja bald Weihnachten. Ob es sinnvoll ist, ist die zugehörige Frage. Als Hersteller muss man sich eben fragen, ob es sinnvoll ist, einen eher weniger sinnvollen Wunsch zu erlauben, wodurch die Gefahr besteht, das der Kunde die falsche Bogenlänge erwischt und dann wirklich einen handfesten Nachteil erleidet. Das Risiko einen Nachteil durch "falsche" 3D-Speichen zu erleiden ist offenbar wesentlich höher als einen Vorteil zu erreichen.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #674322 - 12/04/10 02:51 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
TomTomMann
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In Antwort auf: IngmarE
...
Lasst die Leute einfach selbst einschätzen, welche Wertigkeit sie dem Schutz des Bogens geben, eure Einschätzung ist nur eine Meinung.
...

Meiner Meinung nach gibt es in technischen Angelegenheiten keinen "demokratischen" Aspekt.
Die klare Empfehlung vom Herteller eines technichen Produktes ist sicher etwas anderes wie "nur eine Meinung".

Meine Meinung: Sich an die Herstellervorgaben halten! Oder später rumnölen.
Was ist daran kompliziert?

Gruß,
Tom
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Off-topic #674326 - 12/04/10 03:11 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: TomTomMann]
IngmarE
Unregistered
Die Hersteller sollten aber eine Bogenlänge vorgeben, und nicht ihren Kunden vorschreiben, ob ein verstärkter Bogen sinnvoll ist oder nicht.

Nicht der verstärkte Bogen ist das PRoblem, sondern die Bogenlänge.

Und im Sinne der Kundenzufriedenheit, sollte man als Premiumhersteller solche Sonderwünsche mMn schon beachten.

Mein Reiserad kostete schon ohne Rohloff, mit nem großen Selbstbastelanteil >4kEUR. Die Optionsliste des Herstellers ist mehrere A4-Seiten lang. Wäre die nur ne halbe Seite lang, und würde man auf solche Sonderwünsche nicht eingehen, würde ich mir verschaukelt vorkommen.
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#674327 - 12/04/10 03:14 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
trecka.de
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In Antwort auf: IngmarE
welche Wertigkeit sie dem Schutz des Bogens geben


Der ist gut. grins

Rohloff ist eine AG , die wollen und müssen in erster Linie Geld verdienen und nicht Kunden betreuen, die von Speichenbögen träumen.
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Off-topic #674329 - 12/04/10 03:25 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: trecka.de]
MatthiasM
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Wäre das anders, wenn Rohloff eine GmbH wäre? Abgesehen davon, daß die AG nicht wie ein weltweiter, börsennotierter Konzern irgendwelchen kurzsichtig/kurzfristig renditegeilen Investoren aka Heuschrecken gehört, sondern immer noch den Rohloffs und den Mitarbeitern.

lG Matthias
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Off-topic #674331 - 12/04/10 03:35 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: MatthiasM]
trecka.de
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ja und dann erklärt der Vorstand Frau Rohloff den Aktionären dass der Verkauf von Speichen, die aus Ihrer Sicht unnötig sind soundsoviel k€ im Jahr kostet, oder die Speichen werden zu Mondpreisen verkauft, was auch keiner versteht.

Edited by trecka.de (12/04/10 03:39 PM)
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Off-topic #674332 - 12/04/10 03:49 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: trecka.de]
trecka.de
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Off-topic #674343 - 12/04/10 04:33 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: trecka.de]
Oldmarty
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In Antwort auf: trecka.de
In Antwort auf: IngmarE
welche Wertigkeit sie dem Schutz des Bogens geben


Der ist gut. grins

Rohloff ist eine AG , die wollen und müssen in erster Linie Geld verdienen und nicht Kunden betreuen, die von Speichenbögen träumen.


Und du kennst die Struktur der AG, wahrscheinlich kennst du auch den Wert der Aktien und wo die gehandelt wird. Wer der Hauptaktionär ist usw.


Edited by Marxty (12/04/10 04:34 PM)
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Off-topic #674367 - 12/04/10 05:33 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
rohloff
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Natürlich kann jeder Händler bei uns seit 2 Jahren ein handgespeichtes Laufrad ,mit auf Grat überprüften Speichen, zu humanen Preisen bei uns bestellen. Wir bieten diesen Service für alle sinnvollen Rigidafelgen an.Aber auch hier wissen das, nach 4 Rundschreiben an die Händler, vielleicht max 500.
Vielleicht ist es immer noch nicht angekommen.Es ist für niemanden möglich jede Speiche auf den richtigen Bogen zu prüfen. Die Hersteller DT und Sapim vermischen die Bögenlängen selbst.
Die Gefahr einen falschen Bogen zu bekommen ist einfach zu groß.Was ich nicht verstehe ist:
Das Dilemma haben DT und Sapim zu verantworten.Diese haben aufzuklären und dafür zu sorgen,
das in einer Speichenlieferung weder Grat noch Durchmischung verschiedener Speichenbögen vorkommen.
DT und Sapim nennen sich Qualitätshersteller und verlangen deutlich mehr Geld für Ihre Speichen.Nur der Endkunde oder die großen Hersteller können hier Druck machen.
Auf unsere Beschwerde hin, wurden nur die Schultern gezuckt und erklärt es ginge unter dem momentanen Marktdruck nicht besser.

Wir haben bislang jeden Flanschbruch untersucht und können Materialprobleme vollständig ausschließen.Trotzdem haben wir bislang jeden Flanschbruch auf unsere Kosten in Ordnung
gebracht.
Aber das macht erlich keinen Spass, wenn uns nur, weil wir ein in Deutschland teuer und
qualitativ hochwertig produziertes Proidukt im Markt haben, unterstellt wird , wir würden uns auf Kosten der Kunden unseriös bereichern.
An dem 4000 Euro Rad partizipieren wir mit ca. 10 %. Den Rest stecken andere ein. Was soll denn eigendlich immer dieser Seitenhieb auf den Preis. Seit doch froh, dass es noch Leute gibt, die in Deutschland für Arbeit sorgen und nicht nur Sprüche machen sondern
hinter ihrer versprochenen Qualität stehen.
Wir handeln unsere Aktien nicht . Wir brauchen keinem Aktionär in den Hintern zu kriechen.
Auch keinen Forumsmitgliedern die sich als Nabenhasser darstellen.
Wir produzieren in limitierten Stückzahlen von 20.000 Stück pro Jahr. Mehr wollen wir auch nicht und bei Mehr würde auch die Qualität leiden.
Wir wollen bei diesen Stückzahlen auch nicht die Kettenschaltung abschaffen.
Gewinne müssen wir trotzdem anstreben, da nur aus Gewinn Investitionen zu bezahlen sind , so funktioniert nunmal unsere Wirtschaft.
Wer aber hier im Forum ständig Billigpreise fordert, der muss sich aber auch im Klaren sein, dass er Umweltverschmutzung und Ausbeutung der 3. Welt und möglicherweise auch Kinderarbeit unterstützt.
Denn nur so können technische Produkte kostengünstig hergestellt werden.Aber bei vielen Menschen kommt ja der Strom auch aus der Steckdose und nicht aus dem AKW.
Erlich gesagt lese ich ganz gern mal im Eurem Forum und wir lernen natürlich auch Einiges dadurch. Trotzdem finde ich die Unterstellungen sowie das förmliche Draufstürzen auf
ein Rohloffproblem langsam merkwürdig.
Wir sind einer der wenigen Hersteller, die nicht nur Werbung mit ihrer Qualität machen,
sondern auch dazu stehen.Trotzdem werden wir angefeindet.
Qualität muss jeden Tag neu im technischen Schaffen hergestellt werden.Da kann immer etwas schief gehen. Selbst Flugzueuge fallen vom Himmel und auch Anästhesisten machen leider Fehler. Es kommt jetzt darauf an, wie mit den Fehlern umgegengen wird.
Wir verheimlichen weder Fehler, wir verstecken Keine und wir leisten egal ob Gewärleistung oder nicht Reparatur auf unsere Kosten.Wir übernehmen sogar die extrem teueren Expressversandkosten in exotische Länder.
Sollten wir das alles nicht tun, Damit die Nabenhasser, die vor Ausfall im Ausland warnen
recht bekommen?

Edited by rohloff (12/04/10 05:38 PM)
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Off-topic #674371 - 12/04/10 05:52 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: rohloff]
JvB
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Posts: 1,228
Hallo Frau Rohloff,

ich mag meine Dose. Und wenn wirklich mal etwas nicht funktionieren sollte, besteht doch auch in finanzieller Hinsicht gute Hoffnung, dass die Kulanzleistungen aufrechterhalten können. grins grins grins

Statt irgendwelcher Speichen würde ich viel lieber ein paar Aktien der Rohloff AG erwerben, Angebote bitte per PM zwinker


Eine Frage: wieviele Aktien sind in Mitarbeiterhand?


Jahresabschluss der Rohloff AG

VG
Jens
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Off-topic #674372 - 12/04/10 05:54 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: rohloff]
HyS
Member
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Auch wenn sich hier im Forum die Nabenhasser teilweise auf absurde weise in den Vordergrund spielen (wobei dieser Faden noch ganz gut läuft) ist das doch nur eine kleine, lärmende Minderheit.

Eine weitere kleine Minderheit denkt grundsätzlich immer das schlechtest mögliche von einem Hersteller und vermutet ständig üble Hintergedanken.

Dann gibt es noch die, die einfach aus Prinzip alles ausdiskutieren und Nebensächlichkeiten zu Megaproblemen aufbauschen.

Warum die Anfeindungen ausgerechnet bei Rohloff so extrem sind, ist mir auch nicht ganz klar. Verdient sind sie jedenfalls mit Sicherheit nicht.
Da hilft doch am besten das gute, alte Sprichwort:
Viel Feind, viel Ehr!
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #674384 - 12/04/10 06:20 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: HyS]
IngmarE
Unregistered
Ich finds klasse, wie parteiisch du dich hinstellst, und dann auch noch mit dem Hersteller gegen einen Teil der Forumsnutzer. Selbst wenn das nur ne Minderheit ist, haben die nicht das Recht ihre Meinung mitzuteilen? Sind deren Argumente immer völlig aus der Luft gegriffen?!

Klar benutzt du grad keine Mod-Farbe, aber auch bei privaten Anmerkungen hängt dir das noch an.
Da finde ich es nicht gut, wenn du die Meinung eines Teil der Nutzer so abwertest.

Ein Forum lebt von Meinungsäußerungen. Und die waren hier sachlich, und wenn ein Produkt dabei kritisch beleuchtet wird, dann ist das völlig legitim und kein Ausdruck eines Hasses.

Ich fahre selber Scheibenbremse, und finde es trotzdem für mich eine der schlechtesten Möglichkeiten. Bin ich jetzt ein Scheibenbremsenhasser, nur weil ich diese Bauform wo es nur geht kritisiere? Ich benutze sie ja gezwungenermaßen trotzdem.

Und ich bin z.B. sicher kein Nabenhasser. Würde Rohloff eine leichtere 14-Gang Nabe mit 8% in den ersten 10 Gängen und 16% in den letzten Gangsprüngen anbieten, würde ich für ein Alltagsrad darüber wirklich nachdenken. So eine schweren MTB-Nabe, die 3x7f-Schaltungen ersetzen soll, ist halt für mich nicht ausreichend.
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Off-topic #674389 - 12/04/10 06:37 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
dcjf
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Underway in Switzerland

Lieber Ingmar,

und ich finde deine seitenlangen Dauerargumentierthreads nicht klasse. Wie wäre es, wenn du dir mal ein Beitragslimit pro Tag setzt. Das kann man alles gar nicht lesen, und vor allem auch nicht verifizieren. Ich habe nicht den Eindruck, dass du durchgehend objektiv argumentierst, zudem gleiten viele der von dir gehijackten Threads vom Thema ab.

Grüsse

Christian

PS Die direkte Antwort von Rohloff halte ich aller Ehren wert, wenngleich ich das Produkt noch nie benutzt habe.
Nun frage ich mich, ob ich bei meinen selbst eingespeichten Rädern wohl immer eine falsche Bogenlänge drinnen habe.
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Off-topic #674391 - 12/04/10 06:38 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: HyS]
wattkopfradler
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Ich habe hier in dieser Diskussion sachlich meine Meinung geäußert und werde nun von dir hier als Rohloffhasser abgewertet. Wenn es nicht mehr möglich ist in sachlicher Weise hier offen seine Meinung zu äußern, ohne dafür angefeindet zu werden, finde ich das wirklich schade.
Was du hier schreibst grenzt meiner Meinung nach schon fast an A..kriecherei.
Ich habe bisher immer gerne dein Beiträge gelesen und hoffe daß dies hier ein Ausrutscher war und wir wieder zu sachlicher Diskussion kommen.
In diesem Sinne viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
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Off-topic #674394 - 12/04/10 06:43 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
HyS
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Zitat:
Ich finds klasse, wie parteiisch du dich hinstellst,...

Ich kritisiere durchaus auch Rohloff, z.B. hier. Aber ich sage eben auch, wenn ich eine Kritik nicht für berechtigt halte, auch wenn manche das für Arschkriecherei halten.

Zitat:
Ein Forum lebt von Meinungsäußerungen.

Das Recht auf Meinungsfreiheit ist gewährt, ich verstehe nicht, warum du hier solche Vorwürfe erhebst. Die Rohlofffäden sind in der Regel die mit Abstand längsten, also behaupte bitte nicht solch einen Blödsinn.

Zitat:
Und die waren hier sachlich, und wenn ein Produkt dabei kritisch beleuchtet wird, dann ist das völlig legitim und kein Ausdruck eines Hasses.

Das ich diesen Faden noch für recht gut halte, habe ich geschrieben, vielleicht hast du das überlesen. Eine kritische Betrachtung ist auch völlig ok.
Was sich aber teilweise in den Rohlofffäden abspielt ist nicht mehr normal und das gibt es auch bei kaum einem anderen Produkt. Das geht teilweise ins absurde und vom kritischen ins überkritische. (Stichwort Ritzel im Eisloch versenken)
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #674398 - 12/04/10 06:50 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: HyS]
DrKimble
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war das nicht Bremse im Eisloch versenken? grins
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Off-topic #674404 - 12/04/10 06:59 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: HyS]
IngmarE
Unregistered
Warum sind denn die Rohloff-Threads mit Abstand die längsten?

Das ist doch nicht wegen der Rohloff-Kritik, sondern weil hier etliche Leute versuchen jede Kritik an der Rohloff wegzudiskutieren. Vermutlich weil sie mit dieser Haltung den Preis vor sich selbst rechtfertigen.

Würde man die Meinung dieser Minderheit einfach mal akzeptieren und stehen lassen, und nicht so abwertend darstellen, wie du das zum Teil gemacht hast (siehe deine Charakterisierung der Rohloff-Kritiker), wäre das vllt. anders?

@Barbara Rohloff: Nur zur Richtigstellung: Mein Fahrrad hat ohne ihre Nabe schon soviel gekostet.
Und da es ein kleiner Manufakturbetrieb in Kriftel ist, der noch weniger Umsatz als sie haben sollte, trifft ihre Erwiderung nicht ganz. Es geht darum, dass ich bei hohen vierstelligen Summen einfach entsprechendes Bemühen des Herstellers erwarte meine Wünsche zu erfüllen, und nicht mir seine Vorstellungen aufzudrücken.

Wenn ich mir 3D-Speichen wünsche, ist das doch mein berechtigtes Interesse als Käufer. Und man kann es auch begründen.
Wenn Rohloff sagt: es gehen aber nur 2D, ich aber ich weiß, dass 3D auch geht, wenn man sich den Aufwand des Vorsortierens der Bogenlängen macht, dann find ich das einen berechtigten Kritikpunkt.
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#674407 - 12/04/10 07:03 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: rohloff]
StephanBehrendt
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Die Erläuterungen der Firma Rohloff zeigen sehr deutlich ein großes Problem der Fahrradbranche. Diese ist nämlich überwiegend nicht in der Lage oder willens, mit den ansonsten im Maschinenbau üblichen geringen Toleranzen zu arbeiten und die Ergebnisse zu dokumentieren.

Die großen Toleranzen in der Produktion von Speichen sind zu vergleichen mit der ewigen Diskussion auch in diesem Forum über die Reifen- / Felgen-Kombinationen. Auch dort führen die großen Toleranzen zu Problemen. Manchmal springt der Reifen von der Felge, manchmal passt der Reifen fast nicht auf die Felge.

Wenn Rohloff schriftlich die benötigten Maße und Toleranzen vorgibt, die Speichenhersteller diese Spezifikationen aber eher zufällig, selten und nicht dokumentiert einhalten, so hielte ich es für ehrlicher, hier nicht Rohloff sondern die Speichenhersteller vorzuführen.

Beim Auto ist es schlimmer: wenn ich nicht für das Modell zugelassene Reifen verwende, dann erlischt die Betriebserlaubnis. (Übrigens ein Problem, das manchen E-Bikern und Händlern nicht klar ist.)
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #674409 - 12/04/10 07:06 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
DrKimble
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In Antwort auf: IngmarE
Warum sind denn die Rohloff-Threads mit Abstand die längsten?

Das ist doch nicht wegen der Rohloff-Kritik, sondern weil hier etliche Leute versuchen jede Kritik an der Rohloff wegzudiskutieren. Vermutlich weil sie mit dieser Haltung den Preis vor sich selbst rechtfertigen.

Würde man die Meinung dieser Minderheit einfach mal akzeptieren und stehen lassen, und nicht so abwertend darstellen, wie du das zum Teil gemacht hast (siehe deine Charakterisierung der Rohloff-Kritiker), wäre das vllt. anders?


@IngmarE
Nun, da muss ich dir allerdings rechtgeben.

@Wattkopfradler
In Antwort auf: wattkopfradler
Was du hier schreibst grenzt meiner Meinung nach schon fast an A..kriecherei.

auch da muss ich dir leider allerdings rechtgeben.



Edited by DrKimble (12/04/10 07:10 PM)
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Off-topic #674410 - 12/04/10 07:07 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
dcjf
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Underway in Switzerland

Hallo

es läuft wohl auf diese Behauptungen raus,

In Antwort auf: IngmarE

Wenn Rohloff sagt: es gehen aber nur 2D, ich aber ich weiß, dass 3D auch geht, wenn man sich den Aufwand des Vorsortierens der Bogenlängen macht, dann find ich das einen berechtigten Kritikpunkt.


In Antwort auf: rohloff
Vielleicht ist es immer noch nicht angekommen.Es ist für niemanden möglich jede Speiche auf den richtigen Bogen zu prüfen. Die Hersteller DT und Sapim vermischen die Bögenlängen selbst.


Grüsse

Christian
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Off-topic #674412 - 12/04/10 07:10 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
Deul
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Sorry, deine Wünsche sind bei 4 stelligen Beträgen deutlich überzogen. Wenn eine Manufaktur entwickeln will und Geld verdienen will, dann ist das so nicht drin.


Bei unserer Firma wird auch bei 6 - 7 stelligen Preisen noch lange nicht auf jeden Kundenwunsch eingegangen. Der Kunde kann es zu den Preisen nehmen oder es lassen.

Ein Hersteller setzt spezifikationen für sein Produkt, und wer es außerhalb der Spezifikationen betreibt hat Pech. Rohloff ist da deutlich kulanter als andere. Diese Kulanz kostet auch ne Menge Geld.

Was Du forderst ließe sich mal gesponnen bei 7 - 8000 Euro pro Nabe vielleicht schon realisieren. Drunter geht man pleite.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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Off-topic #674415 - 12/04/10 07:12 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: IngmarE
Wenn ich mir 3D-Speichen wünsche, ist das doch mein berechtigtes Interesse als Käufer. Und man kann es auch begründen.
Wenn Rohloff sagt: es gehen aber nur 2D, ich aber ich weiß, dass 3D auch geht, wenn man sich den Aufwand des Vorsortierens der Bogenlängen macht, dann find ich das einen berechtigten Kritikpunkt.

Nö,
wenn du dich ausserhalb der Spezifikationen eines Herstellers bewegst, so ist das immer dein Problem. Wenn es passt, hast DU Glück gehabt und nicht der Hersteller - wenn es nicht passt, hast DU Pech gehabt und nicht der Hersteller.
Wie schon gesagt: bei anderen Fahrzeugen verlierst du sogar die Betriebserlaubnis.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #674416 - 12/04/10 07:16 PM Re: Rohloff Nabe Flansch gebrochen. Notreparatur?? [Re: ]
HyS
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Zitat:
Warum sind denn die Rohloff-Threads mit Abstand die längsten?
Das ist doch nicht wegen der Rohloff-Kritik, sondern weil hier etliche Leute versuchen jede Kritik an der Rohloff wegzudiskutieren.

Zitat:
Wenn ich mir 3D-Speichen wünsche, ist das doch mein berechtigtes Interesse als Käufer. Und man kann es auch begründen.
Wenn Rohloff sagt: es gehen aber nur 2D, ich aber ich weiß, dass 3D auch geht, wenn man sich den Aufwand des Vorsortierens der Bogenlängen macht, dann find ich das einen berechtigten Kritikpunkt.

Es gibt einige klare Kritikpunkte an der Rohloff, die auch durchaus für alle nachvollziehbar sind (Preis, Gewicht, Gangabstufung). Die werden aber fast gar nicht in den Diskussionen genannt. Stattdessen stürzt man sich auf irgendwelche Nebenthemen und bauscht die auf. Es wurde doch mehrfach klar rübergebracht, warum der Hersteller keine 3D-Speichen empfiehlt. Aber weil die Rohloff 950€ kostet wird das einfach nicht akzeptiert. Ich will, ich will, ich will...und wenn der Hersteller das nicht macht, dann ist er kundenfeindlich und als AG wohl einer der bösen Kapitalisten, der die Kunden ausbeutet...bla, bla, bla. Ich kann das einfach nicht mehr nachvollziehen, es geht am Schluss immer ins Absurde.

Zitat:
Vermutlich weil sie mit dieser Haltung den Preis vor sich selbst rechtfertigen.
Den Ansatz verstehe ich nicht. wirr
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Freundliche Grüße
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