Moin,
puh, wusste garnicht, was alles für vielfaeltige Faktoren berücksichtigt werden können bei einem Laufrad, und wie entscheidend die richtige Wahl von Speichen, Felge und Nabe ist...
Dachte das waere einfacher, und alle Komponenten seien ultimativ untereinander verwendbar.
Sehe es aber genauso, wie jmd hier schrieb:
Das sollte nicht mein Problem, als Kunde sein, sondern Hersteller der 3 Komponenten sollten sich auf eine Norm einigen.
Ja ich weiß, wer sich auf so eine lange Reise begibt, sollte sich eigentlich auch mit Fahrradtechnik/Bau gut auskennen. Aber ich habe mich halt auf die Hersteller meiner Produkte verlassen. Habe schlieslich genug Geld dafür auf den Tresen gelegt...
Bin mal gespannt, was die analyse des Flansches bzw. der Speichen ergibt, und welcher der Hersteller das Schuldbekenntnis auf sich nimmt. Und vor allem wer für die Reparaturkosten aufkommt. Hoffe sehr, das es nicht ich bin, dem die Schuld zugesprochen wird, und der dann auch noch dafür zur Kasse gebeten wird.
Habe mein Rad, das T-1000,28 Zoll Reifen, von VSF Fahrradmanufaktur im Frühjahr gekauft, und es hat nun insgesamt ca. 15000 Km runter. Da sollte ja wohl die Garantie noch greifen.
Habe es sicher auch nicht allzusehr beansprucht bzw. überladen, da ich selbst nur 65Kg wiege. Im durchschnitt dürfte die Gepaecklast ca.30Kg auf dem Hinterrad betragen haben.
Höchstens in der Wüste der baja californica, war es mal mehr, aufgrund großer Wasservorraete die dort mitgeschleppt werden mußten.
Aber das sollte ein Rad, das zur Reise ausgelegt ist mitmachen.
Werde Weihnachten wieder zu Hause sein, und mein Rad schnellstmöglich zu dem Haendler bringen, wo ich es gekauft habe. Nach Fehleranalyse wird hoffentlich klar, was den Bruch verursacht hat.
Auf meiner Homepage www.garten-jan.com findet man unter Links die Option "Complete downloads". Dort ist ein Foto (gebrochener Nabenflansch.jpg) der Nabe zu sehen.
Oder über diesen Link: http://www.garten-jan.com/download/gebrochener%20Nabenflansch.JPG
Bis bald
Jan

Ist eigentlich ganz einfach:
Keine Bogenverstärkte Speichen nutzen.
Dann hat man bereits die größte Problemquelle eliminiert. (die ja trotzdem nicht wirklich groß ist, wenn von 140.000 Naben nur 400 ein Problem hatten)
Perfektionisten schauen sich zusätzlich jede Speiche an oder lassen das von Whizz-Wheels machen. Wenn man es nicht macht (habe ich auch nicht) heißt das doch nicht, das dann automatisch der Felgenflansch reißt. Es bleibt trotzdem eine sehr seltene Ausnahme.
Bei den Felgen geht es auch nur darum, was das Beste ist. Ich fahre an meinen beiden Rohloffs auch keine Rigida Andra Felgen (wie wohl tausende andere Rohlofffahrer auch) und habe keine Probleme. Rohloff gibt es schon viele Jahre länger als die Andra.
Also Kirche im Dorf lassen würde ich mal sagen.

Wenn ich Hersteller wäre, würde ich mir bei einer Ausfallquote von 400 aus 140000 schon mal selbstkritischer meine Gedanken machen. Das sind wie bereits vorher schonmal gesagt immerhin etwa 0,3%. Und der Flanschbruch bei Garten-Jahn war ja nicht erst nach vielen 10tsd Kilometern, sondern nach bereits etwa 15000.
Und daß ich mir als Verbraucher ein Fachwissen über Speichenbögen, Speichenradien, Herstellerqualitöt der Speichen!!! aneignen soll für ein Produkt das ich teuer bezahlt habe, würde ich auch nicht einsehen.
Viele Grüße
Armin

Die Aneignung dieses Wissens ist ja grundsätzlich auch Aufgabe des Fachhandels bzw. der Laufradhersteller. Insofern würde sich meine Kritik auch nicht gegen Rohloff als Nabenhersteller richten, sondern an den teilweise offenbar beratungsresistenten Fachhandel. Die teuren Premium-Räder mit Rohloff-Nabe sollte man besser nicht verkaufen, wenn man nicht gleichzeitig bereit ist, sich ein Premium-Fachwissen anzueignen. Von einem Porsche-Vertragshändler würde ich schließlich auch erwarten, daß er nicht nur die Technik des VW Golf kennt.

Auch Du als Verbraucher wirst Dich allerdings immer dann um die Aneignung des nötigen Fachwissens kümmern müssen, wenn Du (Lauf-)Räder selbst aufbauen möchtest und nicht nur fertig kaufst. Das hat dann aber nichts mit Rohloff im Speziellen zu tun, sondern mit Laufradbau im Allgemeinen.

Grüße, Bernd

Wurde ja gemacht. Jetzt steht wohl klar drin, das man keine Dickendspeichen verwenden soll. Das sollte auch für Laien verständlich sein. Wer es früher gemacht hatte und ein Problem bekommt, der bekommt Ersatz und wer jetzt noch entgegen der Anleitung Dickendspeichen verwendet, der ist auch selber Schuld.
Die anderen Dinge sind doch nur zur Erläuterung und ich finde es gut, das man die bekommen hat, gibt nämlich durchaus Leute die sich dafür interessieren, z.B. wenn sie selbst das perfekte Laufrad bauen wollen.
Ansonsten ist das ganze ein Thema für den Fachhandel.

Das "teuer-bezahlt-Argument" ist in dem Zusammenhang ein Witz: ich kann auch kein Diesel in meinen Rolls Royce schütten, bloß weil der teuer war.

und 0,3% sind ein sehr guter Wert. Den erreicht sicher kein anderer Hersteller in dieser Branche.
Noch dazu, wenn man die Schäden abzieht, die nicht durch Rohloff zu verantworten sind.

:job

Hi,
also ich bin doch SEHR erstaunt wie manche Leute die Firma Rohloff bewerten.

Ich hatte an meiner Rohloff-Nabe eine Flansch-Bruch (s.a.Defekte Rohloff-Nabe (Gehäuseflansch gerissen))
Für meine Nabe hat ein Radhändler "falsche" Speichen verwendet.

Der Service von Rohloff war vom FEINSTEN und dabei war die Nabe SCHON LANGE aus der Garantie raus:
- Die Kommunikation mit Rohloff mit mir als End-Kunde: FREUNDLCH und kompetent
- KOSTENLOSE und SCHNELLE Reperatur über meinen Radhändler

Fehlt da noch etwas?
Ein paar hundert Euro vielleicht für entgangene Radel-Freude?
Oder ersatzweise ein Wochenende in Wolkenkuckucksheim?

Gruß,
Tom, der über das Anspruchs-Denken mancher Leute den Kopf schüttelt

Wie jetzt? Welches Anspruchsdenken? Dass die R-Dose für 100.000km gut ist ist der Anspruch von Rohloff. Wer hat hier andere Ansprüche gestellt?

Darfst halt keine falschen Speichen verwenden, dann klappt das. Du darfst auch kein Salatöl verwenden und keine falsche Übersetzung und wenn die Nabe 2000€ kosten würde, wäre das auch nicht anders.

Das ist ja nun Quatsch.

Selbst wenn 95% der Speichen am Kopf brechen würden, und nur 5% am Bogen, dann ist es natürlich zuerst sinnvoll etwas gegen die Ursachen der 95% zu machen, aber es ist doch nicht sinnlos, auch noch was gegen die Ursachen der restlichen 5% zu machen.

Dass auch an der Rohloff Speichen am Bogen brechen, kann man wohl nicht mehr bestreiten, und in genau den Fällen können 3D-Speichen einen Vorteil bieten. Und dabei ist es egal ob Materialfehler, oder Schäden an der Speiche durch Kettenabwurf, oder sonstwas die Ursache ist. Wenn es Fälle von Bruch im Bogen gibt, dann haben 3D-Speichen einen Sinn. Nur wenn es gar keine Brüche im Bogen gäbe, wäre das eine sinnlose Maßnahme. Das ist ganz simple Logik.

Das ist egal ob andere Ursachen für Speichenbruch evtl. wesentlich wichtiger sind. Das bedeutet ja nur, dass andere Maßnahmen mit Priorität betrieben werden sollten, aber nicht dass 1D- oder 3D-Speichen völlig sinnlos sind.

Im übrigen, wer meint 1D- oder 3D-Speichen bringen an der Rohloff keine Vorteile, der kann sich auch 2D-Speichen sparen und Glattspeichen nehmen. Die Konifizierung dient doch auch nur dem Schutz des Bogens.
Die Kerbwirkung des Nippels bei zu schräger Speiche und das Brechen am Gewinde, verhindert die Konifizierung nicht.

Vielleicht die Info direkt an der Nabe anbringen. Eine dünne Pappbandarole mit den entscheidenen Infos, nicht kleingedruckt, sondern so groß, dass man es zwangsläufig lesen muss.

Da Rohloff ein Seriennumernsystem hat, nicht in Gewährleistung, bei denen die Info direkt dran hing, gehen, sondern den Betroffenen helfen Schadensersatz einzuklagen von dem, der die falschen Speichen eingebaut hat.

Es könnte sein, dass die Kulanz von Rohloff dazu führt, dass die Montierenden etwas lockerer sind, weil Rohloff sowieso den Ärger aussitzt. Nicht bewußt, aber der Ärger landet vielleicht deutlich eher bei Rohloff als bei den Montierenden verglichen zu anderen Produkten.

Viele Grüße
Stephan

Ist ja lustig, ich bin ein Troll, alles klar. Du kannst meine Beiträge nicht gelesen haben. Ich habe es gewagt die Beiträge von Frau Rohloff kritisch zu hinterfragen, bin dabei vergleichsweise sachlich geblieben, habe mehrmals darauf hingewiesen, dass es Respekt und Anerkennung verdient, dass Rohloff hier mitdiskutiert und ihre Produkte Spitze sind. Du hast nicht einen konstruktiven Beitrag hier geleistet, aber darauf braucht man nicht eingehen:

Denn ich bin ein Troll

So, Leute. Jetzt macht mal einen Punkt. Kein Flansch der Welt ist es wert sich gegenseitig an den Hals zu gehen.

Moin, Moin, trecka.de,

Du darfst sie ruhig Babs nennen, denn man ist doch per Du im Netz, oder?

Wenn ich so alles zusammenzähle (Ritzel, Gehäuse, Innenleben), ist die Ausfallwahrscheinlichkeit einer Rohloff doch sehr hoch. Eine Anästhesistin mit dieser Fehlerquote würde sofort den Freitod wählen. Da der weltweite Marktanteil von Rohloff in etwa der Gehäusebruchquote entsprechen dürfte, ist es natürlich schwer auf einer Reise durch Länder mit niedrigem CO2 Ausstoß Ersatz zu bekommen. Dieser muss dann von den modernen Logistikdienstleistern per Luftfracht aus dem Land des Juchtenkäfers herangekarrt werden. Radreise verkehrt ….

Mehr Material bedeutet längst nicht in jedem Fall eine höhere Haltbarkeit, - das Gegenteil ist manchmal sogar richtig; besonders wenn an der falschen Stelle verstärkt wird.
Wie es im konkreten Fall aussieht, entzieht sich wohl nicht nur meinem Wissen.

Wenn man jetzt deine Fantasiezahlen nimmt, dann sollte man vielleicht noch daran denken das Speichenbrüche insgesamt absolut selten sind. Die Wahrscheinlichkeit das deine Speiche an der Rohloff am Bogen bricht ist dann vielleicht 0,001% oder so ähnlich. Da etwas verbessern zu wollen ist ingenieurtechnisch absolut nicht sinnvoll. Es wird meist deshalb gemacht, weil es die Speichen einfach gibt und viele sagen: wiegt nicht viel, also machen wir das. Wenn man überall am Rad so vorgehen würde, würde es 30kg wiegen.


Kettenabwurf ist bei einer Rohloff unproblematisch. Es kommt eh kaum vor, da nicht mit Kette geschaltet wird und wenn die Kette doch irgendwie runterkommt, dann gelangt sie nicht an die Speichen, da der Flansch sehr hoch ist. (Schau dir einfach mal die Nabe an)

Klares nein, das ist nicht logisch, sondern unlogisch, allenfalls noch eine Milchmädchenlogik. Wenn du alles, was bei irgendjemand bricht verstärken willst, dann wiegt dein Rad 40kg.
Die Speichenbögen können an der Rohloff im wesentlichen nur durch Materialfehler brechen. Das ist so selten, dass sich dort eben keine Verstärkung lohnt.

sehe ich auch so...



@Rohloff

Aber selbst ich, als staatlich anerkannter Rohloff-Verweiger, habe verstanden was dort steht. Und wenn ein Hersteller das so vorgibt verstehe ich nicht warum ich da etwas anders machen sollte.
Eine Frage die niemand gestellt hat und einen potentiellen Rohloff Kunden (speziell Selbstaufbauer) vielleicht interessiert, bekomme ich so ein fertiges Laufrad nach den oben stehenden Vorgaben auch von Rohloff direkt oder muss ich mich da auf gut Glück verlassen und hoffen das der Einspeicher der das Rad gemacht hat hier mitliest oder/und seine Infoblätter und Schulungsunterlagen kennt.
Also woher bekommt ein Kunde ein perfekt nach Vorgaben gebautes Laufrad. (auch Gratprüfung)

Es wurde z.B. whizz wheels genannt.

das ist auch meine Wahl bei meinen Laufrädern....

Aber wenn ich jetzt nicht mit den hier vorhandenen Internet Kenntnissen behaftet bin, gibts das Laufrad auch von Rohloff selber??

Und was ist mit solchen Angeboten Rohloff mit 2,3mm verstärkten Speichen direkt im fertigen Reiserad verbaut.
Anscheinend interessiert es nur wenige was Rohloff zu den Speichen sagt. Ich habe dies schon ein paar mal gesehen das es fertige Rohloff-Räder mit den 2,3mm Speichen gibt.
Und immer wird damit geworben das diese extra eingebaut werden um ein sehr stabiles Hinterrad zu bekommen.

Das dann die Warscheinlichkeit enorm steigt einen Flanschabriss zu bekommen (in Verbindung mit Gratbildung an der Speiche) scheint die Verkäufer entweder nicht zu wissen oder zu ignorieren, da ja dann die Fa. Rohloff einspringt.
Somit finde ich so ne Banderole um die Nabe wo diese Vorgaben genau draufstehen wie oben beschrieben gar net schlecht, zusätzlich sollten die Händler und Verkäufer besser geschult werden. Bei Nichteinhaltung der Vorgaben keinen Anspruch auf Garantie und Ersatz.
Als Kunde einen solch umworbenen und teuren Produktes erwarte ich in erster Linie nicht das ich ne Nabe nach Indonesien nachgeschickt bekomme sondern die umworbene Zuverlässigkeit und Lebensdauer, dann brauch man mir nix nachschicken.
Die Fa. Rohloff muss die Einhaltung der Vorgaben irgendwie erzwingen, es kann nicht sein das da jeder irgendwas einbaut weils dann halt vielleicht stabiler wird oder schöner aussieht.

Da ich selbst keine Ahnung vom Laufradbau habe vertraue ich natürlich gerne einem sogenannten Fachhändler, der im Falle von Whizz Wheels auch einer ist, aber den kennt eben nicht jeder.
Aus meiner jetzigen Sicht und den hier erworbenen Infos würde ich falls ich mir ein Rad mit Rohloff Nabe aufbauen würde es bevorzugen das Rad direkt von Rohloff zu bekommen unter Angabe des zu erwartenden Systemgewichts mit Fahrrad z.B. 175Kg.

Im übrigen finde ich es sehr gut das sich hier von Rohloff jemand zu Wort meldet und klare Ansagen wie weiter oben zitiert macht.
Und das sage ich als klarer Dosenfeind....

und weils so schön ist.... wieder 3D Speichen im Rohloff Hinterrad...?

Was soll ich als Kunde jetzt denken...?

Das wäre vielleicht tatsächlich gar nicht schlecht. Auf vielen Produkten findet man irgendwelche Aufkleber oder sonstige Hinweise, z.B. mit den zulässigen Anzugsdrehmomenten.
Wenn Rohloff solch einen Hinweis direkt der Nabe beilegen würde, dann würde sich das Thema wohl schneller rumsprechen. Ins Handbuch schaut offenbar nicht jeder rein, ist ja auch ziemlich dick.

das sehe ich genauso...dicke Handbücher schrecken leider ab, Eigenerfahrung!

Wichtig bei der Banderole fände ich den Zusatz das jegliche Garantie und blablabla bei Nichteinhaltung entfällt.