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#657597 - 09/30/10 11:24 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Guantanamera]
Andreas
Moderator Accommodation network
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Hallo,

auch Du schei55e, das Liegerad mehr als 15.000 km ohne Lenkerwechsel hinter sich!

Danke
Andreas
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Off-topic #657598 - 09/30/10 11:26 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
Job
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In Antwort auf: IngmarE

Sorry, und es ist klar, dass man auch einen viel massiveren Alu-Lenker kleinbekommt, wenn man mit Stahlvorbau und Kerbwirkung arbeitet. Die Materialstärke und Verarbeitung sind da mal völlig egal, die Kerbwirkung und die Anzahl der Spannungswechsel sind da viel gewichtiger.

Wer mit längerer Berufserfahrung in der Konstruktion von Fahrradteilen hat das denn hier in der Diskussion bestritten?

wirkliche Erfahrung für die Feinheiten von Material- und Fertigungsgerechter Konstruktion bekommt man nicht in den 10 Semesten Hochschulstudium beigebracht.

:job
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Off-topic #657599 - 09/30/10 11:30 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Job]
IngmarE
Unregistered
In Antwort auf: Job

Wer mit längerer Berufserfahrung in der Konstruktion von Fahrradteilen hat das denn hier in der Diskussion bestritten?
:job

Von denen hats keiner bestritten. Aber mehrere Ingenieure die Slowbeat fragte, schienen das vehement zu verneinen, und meinten Materialstärke und Verarbeitungsqualität wären wichtiger als solche Faktoren wie Querschnitts-/Steifigkeitssprünge und Kerbwirkungen. Ich hab mich dann halt gefragt, welches Ingenieursfach die erlernten, weil Maschbau kann es mMn nicht gewesen sein.
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Off-topic #657602 - 09/30/10 11:38 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
MatthiasM
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Naja, oft ist es so, daß pure Materialstärke (= Überdimensionierung) auch ohne allzuviel Hirnschmalz bei der Konstruktion so manchen Konstruktionspfusch ganz nett kaschieren kann, und deswegen sehr viele unglückliche Konstruktionen dennoch lang durchhalten.

lG Matthias,
von der schwachstrom- und halbleitedenn elektrischen Zunft...
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#657607 - 09/30/10 11:50 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
hans-albert
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Ich hatte mich nur gewundert, mehr nicht.

omm

Grüße
hans-albert
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Off-topic #657617 - 09/30/10 12:16 PM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
jan13
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Würd ich nicht so lesen. Wer Kanten an einer Klemmung scharf läßt, verdient ohnehin einen Nackenschlag. Und die meisten Aluvorbauten, die ich gesehen habe, waren auch so steif, daß daraus kein großer Unterschied zu Stahl dünnerer Querschnitte entstehen dürfte... Und von Lenkern mit Hülse redet ohnehin kaun och jemand außer Retrofans.
Holeri du dödel die, diri diri dudel....

Edited by jan13 (09/30/10 12:16 PM)
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Off-topic #657618 - 09/30/10 12:18 PM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
goflo
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In Antwort auf: IngmarE


Können vllt. manche nicht verstehen, dass man auf x-zehntausend-EUR mehr Jahresgehalt verzichtet, aber das ist ein anderes Thema.


Ja, das hättest du dir gespart, wenn du das Studium zuerst schnell zu Ende gebracht hättest und dann Krankenpfleger geworden wärst. Man kann auch als Akademiker auf das hohe Gehalt verzichten.
Es gibt einfach zu viele, die damit hausieren, Dies und Jenes schon studiert zu haben. Studieren kann jeder, einen Abschluss bekommt nicht jeder.

Das soll gar nichts darüber aussagen, was du an Talenten und Wissen hast - das kann ich nicht beurteilen.

Edited by goflo (09/30/10 12:18 PM)
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Off-topic #657620 - 09/30/10 12:33 PM Re: Lenker gebrochen [Re: goflo]
iassu
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Posts: 25,213
ich empfinde diese Diskussion um Titel und Erfahrung und Kompetenz als extrem sinnlos, kindisch und irgendwo peinlich.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #657623 - 09/30/10 12:41 PM Re: Lenker gebrochen [Re: iassu]
Karl Drais
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In Antwort auf: iassu
ich empfinde diese Diskussion um Titel und Erfahrung und Kompetenz als extrem sinnlos, kindisch und irgendwo peinlich.


Erfahrung und Kompetenz finde ich wichtig. Das andere: naja...
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Off-topic #657625 - 09/30/10 12:47 PM Re: Lenker gebrochen [Re: iassu]
goflo
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Ja, du hast recht.
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#657633 - 09/30/10 01:18 PM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
Flo
Commercial Participant
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In Antwort auf: slowbeat
In Antwort auf: Flo
In Antwort auf: slowbeat
nun zeige er mir einen lenker auf dem steht mit welchem vorbau er zu verwenden ist.

syntace vro lassen wir mal weg.


Fast jeder Hersteller hat Gruppenzugehörigkeiten. Richtey Pro, Comp und WCS zum Beispiel. Die sollten nur Gruppenintern kombiniert werden und auch nicht mit anderen Herstellern.
Wenn ein Hersteller auf sowas nicht achtet ist Vorsicht angebracht.
zeig mir einen fahrradhändler der das tut.


Äh, was hat denn das von mir gesagte jetzt wieder mit den Händlern zu tun? Ich fürchte allerdings langsam auch das die Diskussion hier in jeder hinsicht nichts mehr mit der ursprünglichen Frage zu tun hat.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#657804 - 09/30/10 08:30 PM Re: Lenker gebrochen [Re: Flo]
slowbeat
Unregistered
meinerseits bin ich immer noch der geäußerten auffassung.

im übrigen ist es mir schleierhaft warum noch niemand panisch seine sattelstütze im jahrestakt tauscht. da gibts ja auch so böse kombinationen die bei vorbauten ja quasi lebensgefährlich sind und die belastungen sind doch ähnlich wenn nicht höher.
viel schlimmer noch: da ist sogar die geächtete klemmart die gebräuchlichste.
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Off-topic #657818 - 09/30/10 09:16 PM Re: Lenker gebrochen [Re: goflo]
IngmarE
Unregistered
In Antwort auf: goflo
In Antwort auf: IngmarE


Können vllt. manche nicht verstehen, dass man auf x-zehntausend-EUR mehr Jahresgehalt verzichtet, aber das ist ein anderes Thema.


Ja, das hättest du dir gespart, wenn du das Studium zuerst schnell zu Ende gebracht hättest und dann Krankenpfleger geworden wärst. Man kann auch als Akademiker auf das hohe Gehalt verzichten.
Es gibt einfach zu viele, die damit hausieren, Dies und Jenes schon studiert zu haben. Studieren kann jeder, einen Abschluss bekommt nicht jeder.
In meinen Augen hab ich Abschlüsse. Ich hab die Grundlagen des Maschbaus intus und das belegen meine Studienleistungsbescheinigungen und bestandenen Prüfungen. Ich war ja nicht nur eingeschrieben, sondern hab das Grundstudium mit sehr guten Ergebnissen durchgezogen. Ok, ehrlicherweise bis auf die letzte Elektrotechnik-Prüfung. Ich bin eher maschbau-mäßíg orientiert, mit Elektronen wurde ich nie warm. Aber fürs Vordiplom gibts eh keine Urkunde, da hab ich mir die eine Prüfung (von dutzenden) geschenkt.
In einem weniger titelverliebten Land fragt man danach, was jemand gelernt hat, und ob er es nachweisen und anwenden kann, und nicht wie der Titel heisst, dem man ihm am Ende verleihen würde.

Und nur weil es immer noch Leute gibt, die glauben ein Titel ist ein Argument, verschwende ich doch keine Lebenszeit.

EDIT:
@Slowbeat:
Bei der Sattelstütze sind die Biegespannungen nicht so groß. Die Anzahl und die Amplitude der Lastwechsel ist geringer. Alusattelstützen in Stahlrahmen haben das Problem aber trotzdem, bloß halt nicht so akut und eher längerfristig. Aber klar, eine Kerbwirkung kann da auch auftreten und Wechsellasten gibts auch. Wird aber sehr viel später auftreten. Und dann ist eine brechende Sattelstange auch bei weitem nicht so gefährlich wie ein brechender Lenker, weil man ja noch seine Füße auf den Pedalen hat.

Edited by IngmarE (09/30/10 09:19 PM)
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#657824 - 09/30/10 09:29 PM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
hans-albert
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Wer bei Sattelstützen tatsächlich auf Einschraubenklemmung setzt, sollte die Familienplanung aber schon abgeschlossen haben. In vollem Ernst. Vor Allem in der Schwerlastabteilung.

Grüße
hans-albert
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#657826 - 09/30/10 09:31 PM Re: Lenker gebrochen [Re: hans-albert]
slowbeat
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In Antwort auf: hans-albert
Wer bei Sattelstützen tatsächlich auf Einschraubenklemmung setzt, sollte die Familienplanung aber schon abgeschlossen haben. In vollem Ernst. Vor Allem in der Schwerlastabteilung.

Grüße
hans-albert
ähm, ich mein die klemmschelle für die sattelstütze, nicht die sattelklemmung am kopp.
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#657829 - 09/30/10 09:49 PM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
hans-albert
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Sorry, auf die Idee, dass Du die Klemmschelle meinst, war ich nicht gekommen.

Grüße
hans-albert

Edited by hans-albert (09/30/10 09:50 PM)
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#657834 - 09/30/10 10:10 PM Re: Lenker gebrochen [Re: hans-albert]
rollido
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Ein Lenkerbruch ist sicher ein Horrorszenario, gilt auch bei Bruch der Sattelstütze bzw. des Sattelgestelles, die ja alle bekanntlich geklemmt werden.
Solche Szenarien sind mir in 40-Jahren Radlerfahrung mit diversen Geräten noch nie passiert, aber ich nehme die Thematik ernst.
Ob aus Carbon oder Alu, ich verwende grundsätzlich nur noch die Montagepaste von Dynamic, anziehen tue ich alles nach Gefühl, der Drehmomentschlüssel ist eigentlich, meiner Meinung nach, überflüßig, über Kreuz etwa beim Lenker.
Ziehe regelmäßig nach und baue alles in den kalten Wintermonaten aus, reinige alles akurat.
Ausgetauscht habe ich noch nie ein Teil, auch nicht den Lenker/Vorbau am Stahlrenner nach 60.000 km.
Der Umweg ist das Ziel und alle Berge im Durchschnitt flach !
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Off-topic #657837 - 09/30/10 10:26 PM Re: Lenker gebrochen [Re: goflo]
IngmarE
Unregistered
In Antwort auf: goflo
Man kann auch als Akademiker auf das hohe Gehalt verzichten.
Man kann im übrigen auch in der Krankenpflege seinen Master machen. M.sc.of Nursing. Deutschland ist bei der Akademisierung der Pflege aber noch ziemliches Entwicklungsland.
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#657841 - 09/30/10 10:42 PM Re: Lenker gebrochen [Re: rollido]
MatthiasM
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Mein einziger Lenkerbruch war mal in der Schweißnaht unter dem Kopf vom nachgerüsteten langen Schaftvorbau (siehe Wikipedia-Bild der ganz rechte) an meiner noch existierenden 1979 damals Schul-/Winter-, jetzt Bahnhofsschlampe nach geschätzt 6..7 Jahren täglichem Einsatz. Das war verchromter Stahl und alles hing noch gnädig an der gebogenen, aber nicht brechen wollenden Klemmschraube, ging also nach "Nanu, was zum Teufel..." - entsetzt - <bremst gaaanz behutsam mit dem zum Glück vorhandenen Rücktritt(!)> ohne Hart-Abstieg aus....

Das war wohl ein Ermüdungsbruch an der Versprödung durch die Schweißnaht. Der mir nach paar Jahren zu kurze Originalvorbau war ähnlich gebaut, aber keine Schweißnaht, sondern die Klemme war aufgepreßt. Vermutlich die bessere Konstruktion für diesen Typ Vorbau.

lG Matthias
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#657879 - 10/01/10 06:45 AM Re: Lenker gebrochen [Re: hans-albert]
mgabri
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In Antwort auf: hans-albert
Wer bei Sattelstützen tatsächlich auf Einschraubenklemmung setzt, sollte die Familienplanung aber schon abgeschlossen haben.

Hast du ein Bild-Abo?
Eine gebrochene Klemmschraube ist primär lästig, führt aber bei geübten Fahrern nicht zum Abwurf. Mir sind die Dinger schon in 2-Stelliger Zahl gebrochen.
Sattelstreben sind noch unkritischer, da kann man vorsichtig zum Ziel weiterfahren.
Bitte macht in Zukunft halblang, nicht jeder Defekt am Gebbel führt zum sofortigen ableben.
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#657883 - 10/01/10 07:05 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Guantanamera]
nöffö
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In Antwort auf: Guantanamera
Mir ist in den Schweizer Alpen an meinem Terra plötzlich der Lenker weggebrochen. Das Fahrrad ist knapp 2 Jahre alt und hatte zum Zeitpunkt des Bruchs erst ~4800 km hinter sich gebracht. Beim Lenker handelt es sich um einen Humpert Alu Lenker vom Typ Moon.


Hallo,
was genau war denn die Ursache des Bruchs und wo war die Bruchstelle? Foto wäre nicht schlecht. Mich interessiert die Sache, da ich dasselbe Rad mit demselben Lenker fahre. Ich selbst habe den Moon jetzt seit einem Jahr drauf. Meine km-Zahl weiss ich nicht (kein Tacho) aber über 4800 km wird es mit Sicherheit sein. Vielleicht hast Du einfach Pech gehabt? Jedenfalls ist es sehr gut, dass von solchen Schadensfällen im Forum berichtet wird! Aber wie gesagt: mein eigener Lenker hat bisher gut gehalten. In dem Zusammenhang die Frage, ob es aus Sicherheitsgründen eine gute Idee wäre, seinen Lenker grundsätzlich alle 2-3 Jahre auszutauschen. Oder ist sowas übertrieben?

Sichere Radreisen an alle!
nöffö
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Off-topic #657893 - 10/01/10 07:27 AM Re: Lenker gebrochen [Re: mgabri]
hans-albert
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In Antwort auf: mgabri
Hast du ein Bild-Abo?[...]Bitte macht in Zukunft halblang, nicht jeder Defekt am Gebbel führt zum sofortigen ableben.


Moin.

Die kurze Zeit in den Werbepausen zwischen den Vormittags-Talkschows und den allgemeinbildenden Gerichtssendungen reicht gerade eben noch zum Chips- und Biernachschub. Zum Lesen komme ich da kaum, höchstens wenn Nachrichten oder Sportsendungen oder anderes unwichtiges Zeugs laufen oder gar der Fernseher kaputt ist. Ein Abo lohnt da nicht. Zumal mir die Bild zusehr eine Textwüste ist.

Bist Du heute auf Krawall gebürstet? Wenn Dir tatsächlich schon über zehn Sattelstützen mit Einschraubenklemmung gebrochen sind und Du immer noch nix daraus gelernt hast, weil bisher die Kronjuwelen heil geblieben sind, dann wünsche ich Dir auch für die Zukunft das selbe Glück wie bisher. Ich hatte bisher nur einen Bruch der stählernen Sattelkerze erlebt, und auch mir ist (knapp) nichts passiert. Auch Glück gehabt. Ich möchte nicht wissen, wie das ausgeht, wenn der Sattel extrem weit hinten oder vorne steht.

OT, weil es hier um Lenker geht. Irgendwo mitten im Text möge der geneigte Leser sich das [/ironie] denken.

Grüße
hans-albert
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Off-topic #657905 - 10/01/10 07:54 AM Re: Lenker gebrochen [Re: hans-albert]
mgabri
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In Antwort auf: hans-albert

Bist Du heute auf Krawall gebürstet? Wenn Dir tatsächlich schon über zehn Sattelstützen mit Einschraubenklemmung gebrochen sind und Du immer noch nix daraus gelernt hast, weil bisher die Kronjuwelen heil geblieben sind, dann wünsche ich Dir auch für die Zukunft das selbe Glück wie bisher.

Den Ton kannst du dir sparen.
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Off-topic #657909 - 10/01/10 08:08 AM Re: Lenker gebrochen [Re: mgabri]
hans-albert
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In Antwort auf: mgabri
Hast du ein Bild-Abo?

In Antwort auf: hans-albert
Bist Du heute auf Krawall gebürstet? [...]Irgendwo mitten im Text möge der geneigte Leser sich das [/ironie] denken

In Antwort auf: mgabri
Den Ton kannst du dir sparen.


Hallo,
Du hast den [/Ironie] etwas früher im Text gesetzt, als ich erwartet hätte. Aber wenn schon, dann: Hast Du den Spruch mit dem Wald und dem Rufen schon mal gehört? Ich will niemanden beleidigen, aber auch nicht beleidigt werden. Auch die Goldwaage hat zwei Schalen. In der einen liegen die eigenen Worte. Damit ist das Thema "Umgangston" für mich aber auch erledigt. Will meinen: von mir aus sind wir quitt zwinker. Die weiteren Worte kommen in's Sparschwein. Als Notgroschen quasi. teuflisch

Grüße
hans-albert
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#657919 - 10/01/10 08:29 AM Re: Lenker gebrochen [Re: nöffö]
Guantanamera
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Hallo,

die Ursache des Bruchs ist derzeit nicht bekannt, Vorbau und Lenker wurden vom Händler zum Hersteller geschickt, die Antwort steht noch aus. Der Bruch erfolgte direkt an der Klemmung. Der Vorbau ist von Humpert Modell X-Act und ist wie der Lenker, ebenfalls aus Alu.

Da wir ein zweites baugleiches Rad haben, habe ich nachgefragt ob hier der Lenker vorsorglich getauscht werden sollte. Patria hat auf die Bedienungsanleitung verwiesen. Nach 5000 km ist der Lenker zu tauschen, werden die nicht erreicht alle 2 Jahre und sofortiger Austausch nach einem Sturz. Als ich das gelesen habe war ich schon ziemlich bedient. Das ich alle 5000 km den Lenker tauschen soll hätte ich nicht erwartet. Hier läuft doch etwas schief. Wie kann man solche Teile verbauen und wer tauscht schon alle 5 000 km den Lenker. Ich habe jetzt wieder einen Alu Lenker, überlege aber ob ich nicht auf ein Stahl Modell umsteige.

Mein altes Reiserad hat ebenfalls einen Alu Lenker den ich seit 10 Jahren fahre. Auf die Idee den mal auszutauschen bin ich bisher auch nicht gekommen. Grundsätzlich halte ich es für sehr befremdend das ein sicherheitsrelevantes Bauteil innerhalb kürzester Zeit ausgetauscht werden soll. Hier sollte doch dann etwas anderes verwendet werden.

Gruss

Bernd
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#657921 - 10/01/10 08:46 AM Re: Lenker gebrochen [Re: hans-albert]
Joese
Unregistered
In Antwort auf: hans-albert
Wer bei Sattelstützen tatsächlich auf Einschraubenklemmung setzt, sollte die Familienplanung aber schon abgeschlossen haben. In vollem Ernst. Vor Allem in der Schwerlastabteilung.

Grüße
hans-albert


Ich verstehe diesen Beitrag nicht...
Erstens kenne ich nur Sattelrohrklemmen mit einer Schraube, und hatte noch kein Problem damit. Gibt es denn welche mit zwei Schrauben? Und was soll deren Vorteil sein?
Zweitens: Selbst wenn so eine Sattelrohrklemme schlagartig den Geist aufgeben sollte, was kann dann schon passieren? Im schlimmsten Fall saust der Sattel mit Rohr in den Rahmen, wenn man draufsitzt....
Und? Wo ist das Problem? Ich kann mir schlimmeres vorstellen!
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#657923 - 10/01/10 08:53 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Joese
Ich verstehe diesen Beitrag nicht...
Erstens kenne ich nur Sattelrohrklemmen mit einer Schraube, und hatte noch kein Problem damit. Gibt es denn welche mit zwei Schrauben?

Es geht um die Klemmung der beiden Satteldrähte in der Patentstütze.
Und da ist in der Tat die Einschraubenklemmung suboptimal, vor allem, weil die Patentstütze an der Klemmschraube nicht formschlüssig gefräst wurde. Brüche und Rückrufaktionen sind bekannt.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#657924 - 10/01/10 08:54 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Guantanamera]
MatthiasM
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In Antwort auf: Guantanamera
Da wir ein zweites baugleiches Rad haben, habe ich nachgefragt ob hier der Lenker vorsorglich getauscht werden sollte. Patria hat auf die Bedienungsanleitung verwiesen. Nach 5000 km ist der Lenker zu tauschen, werden die nicht erreicht alle 2 Jahre und sofortiger Austausch nach einem Sturz.


Siehe auch wiederum der Beitrag mit dem Hinweis auf die NDR-Sendung (Gleich im TV: Lenker als Sicherheitsrisiko (Dies & Das))

Patria wird sich da rechtlich auf die sichere Seite bewegen wollen. Maßgeblicher wäre da, was der Konstrukteur und Hersteller Humpert zu dem Modell sagt (es ist ja nicht an einer Fügestelle "Patria trifft auf Humpert" gebrochen, oder?

Ich bin da immer noch verwundert, denn andere Hersteller (z.B. eben Syntace) geben mit voller Selbstverständlichkeit 10 Jahre Garantie auf ihre Vorbau/Lenker-Kombinationen, von vorsorglichen Austauschintervallen ist da nirgendwo die Rede.

lG Matthias
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#657927 - 10/01/10 09:02 AM Re: Lenker gebrochen [Re: nöffö]
haegar
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In Antwort auf: nöffö
Ich selbst habe den Moon jetzt seit einem Jahr drauf.


Den Humpert Moon gibt es auch in Stahl im Alu-Look und in Nirosta. Die Seite kann man schlecht verlinken, hier die Ergebnisliste , tlw. wohl auch nicht im offiziellen Sortiment, der "flache" Moon in Niro wohl z. B. fuer / ueber Utopia.

DAMIT brauchst Du selbst im hohen Norden keine Sorgen mehr zu haben!
ciao Thorsten.
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Off-topic #657928 - 10/01/10 09:03 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
hans-albert
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Klassisches Missverständnis. War auch schon zwischen Slowbeat und mir. Klemmung Sattel an Patentsattelstütze: es gibt Einschraubenklemmung und Zweischraubenklemmung. Wenn die bricht, ist der Sattel nicht mehr an der Sattelstütze fest. Klemmung Sattelstütze in Sitzrohr: Weit verbreitet ist die Einschraubenklemmung. Wenn die kaputt geht, rutscht die Sattelstütze in das Sitzrohr. Wenn sie nicht ohnehin schon festgegammelt ist. Aber auch hier gibt es Klemmschellen mit zwei Schrauben. Aber eher als Schutz gegen Verdrehen denn wegen der Gefahr, die ich hier auch nciht übertrieben ängstlich sehe.

Grüße
hans-albert

Edited by hans-albert (10/01/10 09:03 AM)
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