Hi,

ich werd mir einen Gepäckträger selber löten, da alle anderen Versuche Disc und Yak und Weber gescheitert sind ( Umbau Gepäckträger (Ausrüstung Reiserad) ).

Einfach nur gerade Streben mit Silberlot ohne das Rohr zu biegen. (so wie hier: http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/enhydra/node61.html (dort wird 10x0,5er Rohr verwendet))

Ich hab einen Händler ausgemacht der mir 10x0,5 10x0,75 10x1 liefern kann die Gewichte liegen gerechnet bei ca. 120, 170, 220 g/m.

Meine Frage reicht das 0,5er oder ist man doch besser bedient ein 0,75er zu nehmen.
Das 1mm Rohr wirkt dagegen schon richtig dick.

Hat wer das schon mal gemacht und generelle Tipps oder vermeidbare Anfängerfehler für mich ??. Ich will das Ding einfach "wachsen" lassen. also zuerst oben die eigentliche Ladefläche und dann Anhand von Probemontagen nach und nach die Streben dazubauen.

(noch) fehlt mir das Gefühl für so ein Rohr aber wenn ich ein Ende einfach Quetsche, den Spalt mit Lötsilber auffülle und dann ein Loch bohre - hab ich dann einfach und schnell ein Auge geschaffen oder ist das zu instabil und neigt zum Knicken. (aufwendigere Alternative ist das Schlitzen und einsezten von einem 2mm Blech)

- danke

Gruß
Michael

meine Erfahrungen mit Rohren, die einfach breitgequetscht wurden sind eher weniger erheiternd. Ich würde daher in jedem Fall empfehlen einen sauberen Schlitz in das Rohr zu machen und ein Blech einzulöten.
Da kann man dann ja auch, siehe Tubus als Vorbild, gleich diverse Bohrungen anbringen, sei es für Schutzbleche, oder zum Einhaken eines Gummiseiles.

job

Hallo Michael,

nimm besser das 10x1- Tubus verwendet zwar 10x0,5, aber in einer sehr festen Variante. (25CrMo4, vergütet)
Dein Rohr dürfte vermutlich Hydraulikrohr sein, das ist zwar sehr gut biegbar aber eben dadurch auch leichter verformbar. Das Tubus-Rohr ist extrem schwer beschaffbar und dann auch nur für Fortgeschrittene biegbar.
Silberlot ist schon mal gut zu verarbeiten und auch fest genug. Bei Hydraulikrohr kann plattquetschen und mit Lot füllen funktionieren- die aufgesetzte Blechvariante sieht aber besser aus (Rohr nicht schlitzen, einfach seitlich etwas abschleifen und mit Silberlot flach auflöten).

Ich sehe grade- Du willst ja gar nicht biegen... würde ich aber doch empfehlen, macht manche Stellen einfacher und schöner (haltbarer vermutlich auch).

Grüsse von
Jens.

Moin Moin,

es kommt ein wenig darauf an, was das denn für ein Rohr ist. Eine Wandstärke 0,5mm halte ich für zu wenig. O,7 oder 0,8 wird interessant, wenn es CrMo Rohr ist. Sonst würde ich 1mm Wandstärke verwenden.
Die Spalte müssen vernünftig klein sein, damit es mit Silberlot halten soll, also sorgfältig arbeiten.
Plattquetschen ist eine Lösung, aber nur bei weichem Material. Ich würde die Rohre schlitzen und kleine Bleche einlöten. Das ist schöner und eher haltbarer.

Viele Grüße,
Georg

also das Material müßte ST35 sein läuft unter der Bezeichnung "Präzisionsstahlrohr" - also wenn ihr das mit 1mm Wandstärke geeigneter findet - o.k. ich hätte halt gerne Gewicht gespart.
bezüglich Biegen: das würde ich mir gerne ersparen. Rohrbiegemaschine hab ich keinen Zugang und mit Sand füllen etc. hab ich noch nie gemacht und würd ich mir gerne ersparen..

Hallo Michael,

nimm bei St35 auf jeden Fall 1mm, das ist ja butterweich. Eine andere Idee könnte auch sein, rostfreies Rohr zu nehmen. Tubus nimmt meines Wissens auch bei CrMo 0,7mm - 0,8mm, auf jeden Fall ist das die Dimension der Rohre, die ich mal bei Tubus gekauft habe.
Zum Biegen sollte man schon irgendein Handbiegegerät benutzen. Für einen einzigen Gepäckträger lohnt das natürlich nicht. Aber ganz ohne ist ein Gepäckträger auch nur schwierig zu bauen.

Viele Grüße,
Georg

Hallo Michael,
im Baumarkt gibt es 10x1mm Rohre aus St37 in 1000mm und 2000mm länge. Ebenso eine Biegezange ( 15 Euro ) ist durchaus brauchbar.
Mit o.g. Materialien und Werkzeugen habe ich schon einige Lowrider gebaut. Wenn Du die Möglichkeit hast dann schweiße die Verbindungen. Rohrenden habe ich warm gemacht ( rotglühend ) und dann im Schraubstock zusammengepresst.
Gruß
Peter

.. natürlich würd ich lieber Biegen aber Zange hab ich keine - das sowas allerdings ab 15Euro zu haben ist hätt ich nicht gedacht. Muß mal im Baumarkt schaun....
o.k. also 1mm Wandstärke.

- danke

... ich hab zwar einen urlaten Schweißtrafe zu Hause. Für ein paar M8 Muttern an eine Gewindestange oder einen Blechwinkel schweißen hat´s gereicht - für mehr glaub ich reichen meine Fähigkeiten nicht. Über so ein dünnwandiges Rohr trau ich mich nicht drüber - da ist mir löten schon sympathischer - sollte eigentlich im Endeffekt auch sshr gut haltbar sein...

- danke

Gruß

Michael

Vor ca. 5 Jahre soll man das Rohr noch direkt bei Tubus kaufen gekonnt haben. Weiss nicht ob das immer noch funktioniert.

Jens

Hier mal ein Beispiel für einen Gepäckträger aus geraden Rohren.

Frank

Kennst den Link schon?
http://eisenschweinkader.org/archives/2008/07/19/wer-ist-schon-tubus/#more-952

Nur Luff geeignet? Schaut mir sehr fragil und mit dem kurzen Abstand der 2 Befestigungspunkte nicht sehr belastbar aus.

Sigi

danke Euch für die zwei interessanten Links


Gruß
Michael

Hallo Michael,
Ich bewundere Deinen Elan und möchte ein paar Grundsätze aus eigener Erfahrung wieder geben:
-Ein Präzisionsrohr definiert nur eine geringe Durchmesser/ Wandstärkentoleranz und sagt nichts über das Material aus.
-Du könntest mit 10mm Edelstahlrohren oder auch Molybdän-legierten Rohren auf jeden Fall mit 0,5mm Stärke hinkommen. Das Problem der Festigkeit sind hauptsächlich die Verbindungsstellen. Schau Dir die alten Stahlfahrräder an, die Anschlüsse sind dort gemufft und dann großflächig gelötet. (Silberlot kostet und ist nur bei höchstlegiertem Rohrmaterial sinnvoll, weil die Verbindungstemeratur des Rohres unter 721°C liegen muss (AC3- Punkt)). Wegen der ungenügenden Kontaktfläche dürfte Silberlot auf die Dauer schnell brechen. Hier sollte besser ein WIG Schweißen zur Anwendung kommen, da es die Festigkeit des Rohres bekommt und bei guter Ausführung auch auf Dauer hält. WIG Schweißer gibt's eigentlich genug, wenn man sich umhört.
Frohe Ostern
Günter

Hi,

also zum Schweißen hab ich keinen Zugang und ich will es selber machen - und der Elan ist notgedrungen weil ich den Rahmen ja so haben will wie ich es "brauch" - schlechte Planung von Anfang an halt..

Ich hab mal mit einem 3mm Eisen und einem 12x1 Rohr eine HuschPusch-Probelötung gemacht und dann das Ding im Schraubstock eingespannt und geschaut wo es bei Gewalteinwirkung nachgibt. Also die Lötstelle hat gehalten. Verbogen hat sich das Rohr und das Blech. Ist jetzt sicher kein annerkanntes Prüfverfahren aber ich denke eine gewisse "Festigkeitsaussage" läßt sich ableiten - (ich glaub aber ich hab das Messinglot erwischt)

So wie´s ausschaut ist jedoch die schwächst Stelle im Rohr der Übergang wo´s richtig heiß wurde zum "nur erhitzten" Rohr -weil dort passierte die größte Biegung - mit dem Silberlot sollte das eigentlich besser sein (niedrigerer Schmelzpunkt)

- bitte weiter eure Tipps und Anregungen ich profitiere sehr davon - danke..


Gruß

Michael
p.s. Foto vom Löt/biegeversuch:

http://picasaweb.google.de/michaelri99/FLUX02#5456936381317731634

Ohne je hartgelötet oder richtig geschweisst zu haben. Es ist ja allgemein bekannt: je kälter desto besser. Bin jedenfalls auf dein Ergebnis gespannt.

Übrigens auch eine tolle Lösung, vor allem billig:

Paul's Racks

Moin!

Kennst du schon die Seite von Wolfgang Bion?
Da gibts auch einige Tips zum "Low-Tech" Löten (Technik->Löten).

- danke - ist aber doch sehr rustikal - vielleicht 2te Wahl falls Löten nicht klappen sollte ...

- danke - die Seite kenn ich - immer wieder nett zu sehen was andere so zusammen bringen...

Ich habe vor vier Jahren problemlos direkt von Tubus deren CrMo-Rohre beziehen koennen. Die Eigenschaften des 25CrMo4-Geroehrs sind m.E. unschlagbar. Es hat eine hohe Zugfestigkeit (ca. 800 N/mm2) bei gleichzeitig hoher Bruchdehnung, und es laesst sich in kaltem Zustand hervorragend biegen. Zudem kann man mit Silberlot und gegebenenfalls auftragsgeloetet eine extrem starke Verbindung erhalten welche die Festigkeit des Rohres uebersteigt.
Die Rohre welche ich damals von Tubus erhielt hatten bei 10 mm Durchmesser eine Wandstaerke von knappen 0.7 mm (entgegen deren Aussage waren es nicht 0.5 mm!).

ST35 ist aber durchaus auch fuer den Traegerbau geeignet, Stolz in Zuerich hat damit jahrelang seine bewaehrten Gepaecktraeger geloetet.
Nahtloses ST35 ist nicht butterweich, trotz der eher geringen Zugfestigkeit von ca. 440 N/mm2 liegt die Bruchdehnung im ueblichen Lieferzustand (zugblank-hart) bei unter 5 %! Das heisst es laesst sich bei geringen Wandstaerken kaum kalt biegen ohne zu knicken.
Wenn du nicht zur extremen Schwerlastfranktion gehoerst und nicht 40 oder mehr kg hinten draufpackst duerften 0.75 oder 0.8 Wandstaerke ausreichen, mit 1 mm haettest du schon ein ziemlich schweres Rohr.

Loeten mit Silberlot ist eine gute Verbindungsmethode wenn du einigermassen damit vertraut bist, von Rohrquetschen wuerde ich eher absehen, besser ist es die Rohre exakt zu "satteln", das laesst sich bei dem geringen Durchmesser auch ganz gut mit der Feile machen.

Viel Erfolg!
Gruss
Manuel

Hi,

also ich hab jetzt ST35 10x1 besorgt und werd einen Träger mal aufbauen. Alles andere müßte ich bestellen. Gelötet wird mit Silberlot.

"Satteln" heißt schlitzen und Blech einsetzten oder ??

Meinst Du ich kann kalt über eine Rolle dieses Rohr biegen (ohne Sandfüllung oder so) und welchen Mindestradius würdest Du vorschlagen.

- danke

Gruß

Michael

Hallo Michael,

Du mußt das ausprobieren. Das kommt auf das Rohr an und natürlich auf die Rolle. Hat die Rolle eine entsprechende Nut für das Rohr? Sonst kann es schwierig werden.
Eine Frage ist auch, woher Du das St35 hast. Wenn der Lieferzustand wirklich zughart ist, wird es schwierig. Wenn Du es vom Hydrauliker hast, sollte es weich sein. Der möchte es ja auch biegen und bördeln können.
Ideal ist halt, mit zwei Rollen zu biegen, die beide eine Nut mit Rohrradius haben. Damit geht schon eine Menge.

Viele Grüße,
Georg

Hi Michael,
ich hab eine Idee, wie man die Rohre kalt verbinden könnte:
Wenn man den Gepäckträger so gestaltet, dass die Rohre sich nicht wie an einer "T-Kreuzung" treffen, sondern beide Rohre an einem Knotenpunkt über diesen hinausgeführt werden, könnte Kleben eine Alternative zu Löten sein.
Dazu müssten die Rohre dort, wo sie sich kreuzen, mit Glassfaser- oder Kohlefaserroving in Achtertouren umwickelt und das ganze dann mit Epoxidharz getränkt werden.

Zum Biegen von Rohren möchte ich mir auf der Drehmaschine Scheiben mit Nuten für 10mm-Rohr anfertigen.

Wer weiss, wo man besagtes 25CrMo4 10x1mm oder 10x0,7mm Rohr bekommt?

Knut

Hallo Knut,

frag doch einfach mal bei Tubus. Ich habe dort problemlos 10x0.7 bekommen.

Viele Grüße,
Georg

Mit satteln meine ich das Ende des Rohres welches stumpf auf ein Anderes geloetet werden soll (T-Verbindung) exakt im Radius anpassen. So wie eben die meisten Rahmen auch gebaut werden.
Schlitze und Blech einsetzen, nie davon gehoert und sehe auch denn Sinn nicht wirklich darin.

Biegen ist generell schwierig. Diverse Tipps haben Andere schon geschrieben.
Wenn das Rohr zughart ist koenntest du es eventuell vorher gluehen.
Ich hatte Radius 28 mm mit speziell dafuer gefertigten Rollen, bei 10 x 0.67 mm CrMo, kleiner ging nicht.

Hi,

also so weit bin ich prinzipiell fertig.
Der Verbrauch an Silberlot war recht üppig, wirklich grad ist das Ding nicht geworden, das Entfernen vom Flußmittel ist sehr mühsam - aber ich hoffe er hält.
Jetzt muß ich ihn noch fertig säubern und dann werd ich ihn lackieren und die offenen Rohre halt mit Rostschutzfarbe fluten.

http://picasaweb.google.de/michaelri99/FLUX02#5464897938689667202
http://picasaweb.google.de/michaelri99/FLUX02#5464897964773359058
http://picasaweb.google.de/michaelri99/FLUX02#5464897991882941106

- danke für Eure Tipps und Hilfe

Gruß
Michael

Sieht doch ganz gut aus.

Das Flussmittel bekommst du gut weg mit heissem Wasser, am Besten wenn du das Teil in ein Bad legst. Und je frueher du es entfernst desto einfacher .

Gruss
Manuel

.. oh das geht mit heißem Wasser ?? ich hab bis jetzt nur gefeilt - werd ich gleich ausprobieren

- danke

Gruß
Michael

Finde auch, dass er gut aussieht. Ich hätte nur etwas Bedenken mit dem "Befestigungsarm" unten, der ist doch relativ lang. Zumindest würde ich, sofern Platz vorhanden ist noch ne 45° Strebe vom "Arm" zur senkrechten Mittelstrebe machen. Könnte mir sonst vorstellen, daß bei schwerem Gepäck ungünstige seitliche Torsionskräfte entstehen.