International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
18 registered (veloträumer, Bafomed, Sattelstütze, AndreasSchuette, silbermöwe, velodo, 10 invisible), 251 Guests and 851 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29507 Members
98428 Topics
1547850 Posts

During the last 12 months 2195 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Keine Ahnung 49
veloträumer 37
chrisrocks75 37
Juergen 35
Josy 31
Page 1 of 2  1 2 >
Topic Options
#564835 - 10/31/09 02:39 PM Mann ist das schwer...
fl-m
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 433
Hallo erstmal, ich bin Mario, 35 Jahre alt und begeisterter Leser Eures Forums.

Nachdem mich der Virus infiziert hat, war ich gestern los und hab´ ein Patria bestellt, ein Falcon mit Rohloff.

Ich entschied mich für ein 56er, im Zuge der "freien Maßanfertigung" wird jedoch der Hinterbau 1cm verlängert und das Steuerrohr 3cm, das Sitzrohr um 1cm damit es nicht allzu geslopt aussieht.

Ich bin 180cm, Schrittlänge 87/88cm!

Meint Ihr das ist OK?
Sollte ich evtl. lieber das Sitzrohr in 56cm lassen und das Steuerrohr nur 2cm verlängern?
Es sollte ja nicht allzu Hollandradmäßig werden...

Ich hab´ keine Ahnung mehr...

Ich bedanke mich recht herzlich!

Mario
---------------
Büro ist Krieg!
Top   Email Print
#564836 - 10/31/09 02:41 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: fl-m]
haegar
Member
Offline Offline
Posts: 2,590
In Antwort auf: fl-m
Ich entschied mich für ein 56er, im Zuge der "freien Maßanfertigung" wird jedoch der Hinterbau 1cm verlängert und das Steuerrohr 3cm, das Sitzrohr um 1cm damit es nicht allzu geslopt aussieht.

Ich bin 180cm, Schrittlänge 87/88cm!


Also bei 1.83 habe ich "nur" 83cm Ueberstandshoehe und fahre so ca. 59er Rahmen. Da klingt das mit 56er schon recht klein. Allerdings jeder ist anders und sitzt anders.

Warst Du denn auf dem Velochecker von Patria?
ciao Thorsten.

Edited by haegar (10/31/09 02:43 PM)
Top   Email Print
#564840 - 10/31/09 02:59 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: haegar]
fl-m
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 433
Hey Danke,

auf dem VeloChecker saß ich..., kurz...

Die Überstandshöhe kann da nicht so gut ermittelt werden.

Ich mag es nicht wenn die Stütze nur kurz aus dem Sitzrohr schaut, wenn dann noch ein Brooks Swift oben drauf kommt, -der baut ja auch recht hoch.

Oberrohrlänge bleibt wie beim 56er, Vorbau 100mm, -ok?

Ist ja nicht so einfach!
---------------
Büro ist Krieg!
Top   Email Print
#564841 - 10/31/09 03:09 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: haegar]
thomas-b
Member
Offline Offline
Posts: 5,915
Hallo Thorsten,

mit deinen Massen bist Du ein 'Sitzriese' und brauchst ein längeres Oberrrohr. Somit passt dir der für 18xcm Leute zu große Rahmen schon. Meiner Meinung ist die Rahmenhöhe heute eine Fast nichts sagende Größe an einem Fahrradrahmen. Wichtiger ist die Oberrohrlänge, bzw. die horizontale Länge des Oberrohrs.

Gruß
Thomas, auch Sitzriese
Top   Email Print
#564906 - 10/31/09 07:02 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: thomas-b]
fl-m
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 433
Gibt es etwas grunlegendes zu beachten?

-Ist es ok das Steuerrohr zu verlängern (kann ja dann Spacertürme vermeiden)? Wenn ja, sind 3cm zu viel???

-Die Oberrohrlänge war auf dem VeloChecker mit 100er Vorbau ok, zur Not kann ich ja noch einen 120er Vorbau montieren?!

-57cm OK Sitzrohr sollte doch auch in Ordnung sein, oder lieber 1cm weniger?

-Den Hinterbau 1cm zu verlängern, dachte ich wegen der Fersen und der Taschen, der wäre dann 455mm

Oder sollte man grundsätzlich von solchen Änderungen absehen???

Ich bedanke mich,
Mario
---------------
Büro ist Krieg!

Edited by fl-m (10/31/09 07:03 PM)
Top   Email Print
#564909 - 10/31/09 07:04 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: fl-m]
iassu
Member
Offline Offline
Posts: 25,101
Die meisten Steuerrohre sind tatsächlich in meinen Augen zu kurz.
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#564911 - 10/31/09 07:09 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: fl-m]
Auberginer
Member
Offline Offline
Posts: 3,528
Ich habe bei meinem Rahmen auch das Steuerrohr erhöht.

Der Grund war allerdings das ich ohne negativslopping eine Höhere Rahmenhöhe haben wollte, was auch zu einem längeren Steuerrohr geführt hat.

Außerdem gibt ein Längeres Steuerrohr eine geringfügig größere Seitensteifigkeit.


LG Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
Top   Email Print
#564923 - 10/31/09 07:30 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: Auberginer]
fl-m
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 433
Sind denn wohl 3cm zu viel (optisch) bei einem 56er, bzw. evtl. 57er Rahmen?
---------------
Büro ist Krieg!
Top   Email Print
#564925 - 10/31/09 07:51 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: fl-m]
Auberginer
Member
Offline Offline
Posts: 3,528
Optisch kann ich dir das nicht sagen, weil ich da oft radikal bin.
Aber ICH würde 3cm wohl akzeptieren für ein gerades OR.

Wo ich heute drauf Achten würde ist, dass man irgendwann keine Ordentliche Überhöhung mehr fahren kann.


LG Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
Top   Email Print
#564930 - 10/31/09 08:11 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: Auberginer]
fl-m
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 433
In Antwort auf: BikeViking
Optisch kann ich dir das nicht sagen, weil ich da oft radikal bin.
Aber ICH würde 3cm wohl akzeptieren für ein gerades OR.

Wo ich heute drauf Achten würde ist, dass man irgendwann keine Ordentliche Überhöhung mehr fahren kann.


LG Luki


Naja, wenn ich das Sitzrohr nur 1cm verlänger, das Steuerrohr aber 3cm wird der Rahmen schon "geslopter"...!
---------------
Büro ist Krieg!
Top   Email Print
#564935 - 10/31/09 08:37 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: fl-m]
Auberginer
Member
Offline Offline
Posts: 3,528
Wie sind den die Ausgangsmaße des 56er Falcons ?

Auf der Internetseite von Patria ist nichteinmal die Oberrohrlänge gegeben(oder ich hab sie übersehen).



LG Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
Top   Email Print
#564942 - 10/31/09 09:02 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: Auberginer]
Rheinradler
Member
Offline Offline
Posts: 245
In Antwort auf: BikeViking
Wie sind den die Ausgangsmaße des 56er Falcons ?
Auf der Internetseite von Patria ist nichteinmal die Oberrohrlänge gegeben(oder ich hab sie übersehen).

Guckst Du hier!
Christoph
Top   Email Print
#564944 - 10/31/09 09:08 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: Auberginer]
fl-m
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 433
Dazu muss man erst den Katalog downloaden, keine Ahnung wie man da sonst rankommt. Dann die vorletzte Seite: http://www.patria.net/service/downloads/
---------------
Büro ist Krieg!
Top   Email Print
#564945 - 10/31/09 09:09 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: Rheinradler]
fl-m
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 433
@Rheinradler

Guck, Du warst schneller.

Vielen Dank
---------------
Büro ist Krieg!

Edited by fl-m (10/31/09 09:10 PM)
Top   Email Print
#564952 - 10/31/09 10:55 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: fl-m]
Bodoh
Member
Offline Offline
Posts: 242
Nun ist der Falcon schon bestellt, aber nachdem Du ja noch dabei bist die Masse zu ändern mein Hinweis: mit dem Potsdam kannst Du gegenüber dem Falcon bis zu 60mm Reifen verwenden (z.B. 50 oder 60mm Big Apple oder für den Geländeeinsatz auch MTB-Reifen), bist also in der Nutzung deutlich flexibler ohne für mich erkennbare Nachteile.
Gruß Bodo
Top   Email Print
#564954 - 11/01/09 02:08 AM Re: Mann ist das schwer... [Re: fl-m]
Falk
Member
Offline Offline
Posts: 34,232
Ob das Oberrohr waagerecht ist oder nicht, ist an sich völlig Wurscht. Wichtig ist, dass Du es auf dem Fahrzeug dann auch stunden- und tagelang aushältst. Ein paar Buchsen zwischen Vorbau und Steuersatz sind technisch ebenfalls vollkommen unbedenklich. Wenn sich Stilwächter aufplustern hilft weghören.

Falk, SchwLAbt
Top   Email Print
#564975 - 11/01/09 11:29 AM Re: Mann ist das schwer... [Re: fl-m]
schorsch-adel
Member
Offline Offline
Posts: 6,597
das Lenken dürfte spürbar schwammiger werden.Bei hohen Geschwindigkeiten kann sich so leichter was aufschaukeln.
Top   Email Print
#564976 - 11/01/09 11:30 AM Re: Mann ist das schwer... [Re: schorsch-adel]
Auberginer
Member
Offline Offline
Posts: 3,528
Wiso ?
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
Top   Email Print
#564979 - 11/01/09 11:42 AM Re: Mann ist das schwer... [Re: schorsch-adel]
fl-m
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 433
In Antwort auf: schorsch-adel
das Lenken dürfte spürbar schwammiger werden.Bei hohen Geschwindigkeiten kann sich so leichter was aufschaukeln.


Genau, warum?

Ob ich nun 5cm Spacer draufhab´ oder nur 2cm!!!

Was sollte bei 3cm Verlängerung "schwammiger" werden?

Der 60er Rahmen hat die gleiche Steuerrohrlänge, glaube nicht das der "schwammiger" ist...
---------------
Büro ist Krieg!
Top   Email Print
#564992 - 11/01/09 12:26 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: fl-m]
schorsch-adel
Member
Offline Offline
Posts: 6,597
ich dachte, Du willst den Lenker entsprechend höher herausziehen. Hab ich wohl falsch verstanden.
Top   Email Print
#564993 - 11/01/09 12:33 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: schorsch-adel]
Auberginer
Member
Offline Offline
Posts: 3,528
ich denke eher, dass bei gleicher Position der Rahmen mit dem Längeren Steuerrohr Seitensteifer ist.


LG Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
Top   Email Print
#564996 - 11/01/09 12:40 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: Auberginer]
thomas-b
Member
Offline Offline
Posts: 5,915
In Antwort auf: BikeViking
ich denke eher, dass bei gleicher Position der Rahmen mit dem Längeren Steuerrohr Seitensteifer ist.
Hallo Luki,

Wieso sollte ein längeres Rohr die Steifigkeit erhöhen? Das würde doch dann heißen, das bei gleichen Rohren große Rahmen steifer sind als kleine.

Gruß
Thomas
Top   Email Print
#565006 - 11/01/09 02:07 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: thomas-b]
Auberginer
Member
Offline Offline
Posts: 3,528
Nein, das hab ich auch nicht gemeint.

Größere Rahme wären theoretisch Seitensteifer, aufgrund der Rohrlängen relativiert sich das aber.
Hätte man einen Gleichlangen Rahmen aber unterschiedliche Steuerrohrlängen wäre der Höhere Seitensteifer.

Die Rohre werden schließlich nicht so auf Torsion belastet.



LG Lukas
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
Top   Email Print
#565007 - 11/01/09 02:12 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: Auberginer]
thomas-b
Member
Offline Offline
Posts: 5,915
In Antwort auf: BikeViking
Nein, das hab ich auch nicht gemeint.

Größere Rahme wären theoretisch Seitensteifer, aufgrund der Rohrlängen relativiert sich das aber.
Hätte man einen Gleichlangen Rahmen aber unterschiedliche Steuerrohrlängen wäre der Höhere Seitensteifer.

Die Rohre werden schließlich nicht so auf Torsion belastet.
verwirrt verwirrt verwirrt Hier muss Du mal genauer beschreiben was Du meinst. Ich kann dir hier nicht folgen.

Gruß
Thomas
Top   Email Print
#565011 - 11/01/09 02:24 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: thomas-b]
Auberginer
Member
Offline Offline
Posts: 3,528
Aus welchem Grund ist den ein großer Rahmen weniger Seitensteif ?
Er hat längere Ober bzw. Unterrohre.

Verlängert man nun das Steuerrohr weichen die Punkte UR/SR und OR/SR weiter auseinander(Bild2)
Durch dieses Auseinanderrücken werden die Rohre weniger auf Torsion und mehr auf Biegung belastet.
Das Ober bzw. Unterrohr bleibt gleich lang und beeinflusst deshalb auch nicht die Seitensteifigkeit.

Bild1


Bild2



LG Lukas

Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.

Edited by BikeViking (11/01/09 02:25 PM)
Top   Email Print
#565013 - 11/01/09 02:32 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: Auberginer]
thomas-b
Member
Offline Offline
Posts: 5,915
OK, nun stellt sich die Frage, wirkt sich Torsion im Rohr stärker auf die Rahmensteifigkeit aus, als Biegung? Mit einem Handbuch Technische Mechanik wäre diese Frage sicher schnell zu beantworten.

Wo (wie und womit) hast Du die Zeichnungen so schnell erstellt?

Gruß
Thomas
Top   Email Print
#565020 - 11/01/09 04:03 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: thomas-b]
Ben-Dixen
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 116
Hallo,
meines Erachtens ist ein Rahmen mit längerem Steuerrohr und Sitzrohr seitensteifer als einer, bei dem diese Rohre kürzer sind. Vorausgesetzt, die Kräfte greifen an gleichen Hebeln (sprich Lenkerposition, Sattel...)an.
Man stelle sich folgendes sehr einfaches Experiment vor. Vor einem wird ein Besenstil (Steuerrohr) rotiert. Möchte man diese Rotation unterbinden greift man an 2 möglichst weit ausseinanderliegenden Punkten an (Oberrohr und Unterrohr), wenn man die Hände sehr mittig (Nahe Drehpunkt) anlegt hat man aufgrund der Hebelverhältnisse wenig Chancen die Rotation (Verwindung) zu stoppen.
Oder nicht?
Grüße
Top   Email Print
#565027 - 11/01/09 04:47 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: Ben-Dixen]
iassu
Member
Offline Offline
Posts: 25,101
Du gehst davon aus, daß dein Besenstil absolut starr ist. Hier aber geht es gerade darum, daß die seitlichen Biegekräfte, die während der Fahrt auftauchen, am längeren Hebel sitzen, wenn die Rohre länger sind.
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#565040 - 11/01/09 05:43 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: thomas-b]
malte 68
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,331
moin thomas

bei einer größe von 180cm eine schritthöhe von 88cm zu haben ist mE das exakte gegenteil von "sitzriese". bei 190cm und einer schritthöhe von ca. 92cm bin ich im normalen bereich leicht auf der langbeinigen seite. somit halte ich deinen ansatz eines verlängerten oberrohrs für schwierig. sinniger wäre mE eher ein 58er rahmen mit etwa gleichlangem oberrohr.

gruß malte
Top   Email Print
Off-topic #565042 - 11/01/09 05:50 PM Re: Mann ist das schwer... [Re: malte 68]
thomas-b
Member
Offline Offline
Posts: 5,915
Hallo Malte,

schau mal wem ich geantwortet habe. Es war Thorsten (haegar) der ist 183cm groß und hat 83cm lange Beine.
Da trifft dann auch die Bezeichnung Sitzrise zu.

Gruß
Thomas
Top   Email Print
Page 1 of 2  1 2 >

www.bikefreaks.de