Man weiß es ziemlich genau aus den Veränderungen in der Vergangenheit.

Und wie wurde aus den Veränderungen in der Vergangenheit die jetzige Wirtschaftskrise vorhergesagt (nicht nur im Nachhinein)????????

Sigi

Dass es verschiedene Impfstoffe gibt, bestreite ich gar nicht. Flying Dutchman hat aber auf die Mediziner eingehackt. Und die bekommen denselben Impfstoff wie der gemeine Pöbel.
Bundeswehr und Co kriegen das andere Zeug. Und eben genau aus dem Grund, weil früher bestellt wurde. Das Ganze wird mächtig aufgebauscht um auf der Zweiklassengesellschaft rumzureiten. Und nebenbei wird die Hauptsache ganz außer Acht gelassen: Lohnt es sich gegen die Schweinegrippe zu impfen oder nicht?
Mit der Stimmungsmache mit dem Argument Zweiklassengesellschaft wird jedenfalls sehr effektiv verhindert, dass sich noch unentschiedene Menschen gar nicht erst ein unvoreingenommenes Bild machen können. Schließlich wird ja allerorten der Eindruck erweckt, dass man sowieso nur minderwertiges Zeug erhält und somit das Impfrisiko ins Unermessliche steigt.
Viel Entscheidender ist, dass man sich darüber klar wird, ob man zu einer Risikogruppe gehört oder nicht.
Ich werde mich vermutlich nicht impfen lassen, da ich dieses Jahr nur sehr selten mit größeren Menschenansammlungen zu tun haben werde. Ab nächsten Sommer sitze ich wieder täglich im Zug, da sieht die Sache dann ganz anders aus.

Erst informieren, dann auf andere hacken.
In manchen Kliniken hier in Köln wird die Impfung von den Klinikpersonalen verweigert.
Von den betreffenden Klinikleitungen sind keine Repressalien erfolgt oder zu erwarten.
Soweit zur Haltung des medizinischen Personal, daß nicht daran verdient, zur Massenimpfung.
Es gibt übriegens sehr genaue Statistiken darüber, wieviele Menschen durch Infektionen bei einer Massenimpfung druch Hygienemängel erkranken.

Hallo? Repressalien? Willst du Medizinisches Personal zum Impfen zwingen? Das darf nach wie vor jeder für sich selbst entscheiden.
Außerdem sind auch Mediziner nicht vor der Stimmungsmache gefeit.
Und wenn du auch mir vorwirfst, ich würde auf anderen rumhacken: Ich will auf niemanden einhacken, sondern zur Besonnenheit raten.
Ich habe lediglich moniert, dass Flying Dutchman den Medizinern vorwirft besseren Imfpstoff abzugreifen. Das trifft eben nicht zu.

Das hat aber nichts mit den zwei verschiedenen Impfstoffen zu tun. Das gibt es auch in Ländern, in denen es nur einen Impfstoff gibt. Es gibt halt keinen Impfzwang für Mediziner. Auch sie haben das Recht, frei zu entscheiden.

Hallo,

Da die Impfung mit dem Risiko von Nebenwirkungen verbunden ist, habe ich überlegt, was erwarte mich, wenn ich mich nicht impfen lasse?

Wird meine Gesundheit durch die Grippe geschädigt?
In den Ländern auf der südlichen Halbkugel war schon die Schweinegrippe. Sie ist sehr harmlos verlaufen im Vergleich zu saisonalen Grippe.
Damit ist das Risiko einer gesundheitlichen Schädigung gering.
Ein Argument gegen die Impfung.

Besteht Todesgefahr?
Die Todesraten bei der saisonalen Grippe sind extrem höher, als bei der Schweinegrippe. Argument zwei gegen die Impfung.

Deshalb habe ich mich nur gegen die saisonalen Grippe impfen lassen.

Rainer

moin,
auch ich habe mir längere Zeit Gedanken gemacht: impfen oder nicht impfen.
Die öffentliche Diskussion verunsichert ja wirklich.

Nun, ich werde mich impfen lassen!!
2 Gründe sprechen für mich dafür: einer individuell für meine Gesundheit und einer aus sozialer Verantwortung.

Punkt 1:
als chronisch Kranker nehme ich ständig Immunsuppressivum ein; Viruserkrankungen erwischen mich also ziemlich schnell.
Dazu arbeite ich auch in einen Arbeitsfeld mit Kontakt zu vielen jungen Menschen aus verschiedenen Herkunftsländern und häufig schlechter körperlicher Verfassung.
Der bisherige Verlauf der Grippe z.B. in Mexiko zeigt eine hohe Ansteckungsrate in dieser Bevölkerungsschicht.

Punkt 2 und für mich sehr wichtig:
Wenn ich die Grippe nicht kriege, steck ich auch keine anderen Menschen an!!!

Punkt 2 bedeutet für mich eben auch eine gewisse gesellschaftliche Verantwortung, die jeder von uns haben sollte.
Jede/r kann aktiv etwas gegen die Ausbreitung von Epidemien unternehmen, statt die Verantwortung auf Politiker, Pharmalobby, Ärzte oder gar die Apothekendichte in Ostdeutschland nach der Wende zu schieben.
es hustet was
der
wanz

Hi, Wanz,
klingt gut - beste Wünsche - Peter

Da huste ich zurück (Achtung Ansteckungsgefahr = PC-Virus! ): Ausreichend Radfahren, ordentliche Ernährung. Das spart die Impfdose.

Wenn man die Verantwortung fürs Impfen ernst nehmen würde, würde mehr gegen die Verbreitung von Epidemien in Afrika getan. Da machen die Pharma-Multis aber keine Gewinne (vgl. kostengünstige Substitute von Pharmakonzernen blockiert - "Patentrechte"). Mit einem alten Anti-Vogelgrippenmutanten lässt sich aber ordentlich Kasse machen, weil in den überversorgten Ländern sich bereits beim leisesten Hüsteln schwer Kasse machen lässt.
Der sorglose Umgang mit Antivirenkits in unseren Breiten ist vor dem Hintergrund körpereigen produzierter Abwehrkräfte alles andere als verantwortlich.

Hi Jomo,

nun wurde ja Einiges gepostet in Richtung Impfung, Nebenwirkungen, zweierlei Wirkstoffe, Erregermutation, Zweiklassenmedizin, Wirksamkeit der Impfkampagne, Sinn und Kosten derselbigen usw.

Vielleicht hilft weiter, was bisher noch nicht erwähnt wurde - gerne möchte ich heute zwei neue Wirkstoffe gegen die Schweinepest vorstellen:

1. rechtzeitiges Händewaschen
2. Verzicht auf Händeschütteln, gegenseitiges Anhusten usw.

Eigentlich sind die so neu nicht, obwohl total echt wirksam (gemäß eines gängigen Slogans könnte man auch sagen „besser, als wie man denkt“)

Also, lieber Jomo, falls Du Sorgen wg. Impf-Nebenwirkungen hast, greif einfach zu Wasser und Seife. Just do it

Es ist aber damit zu rechnen, daß die Seifenlobby die Preise um mindestens 10% erhöht, wenn das alles rauskommt..

LG,
Hobo61

p.s: natürlich haben wir es den Krankeitserregern dieser Welt zu verdanken, daß unser Körper überhaupt ein Immunsystem hat.

Äh Leuts,

was auch fröhlich übersehen wird bei den Argumenten pro und contra Impfung gegen die neue Grippe (alias Schweingrippe), ist doch folgendes:

- Die Grippe selbst als Krankheit ist weniger gefährlich als andere Stämme. Hierzulande ist es nicht wirklich eine Kaffeefahrt, aber bei normalen Menschen alles andere als tödlich. Das ist bei den Zahlen in der nordwestlichen Welt durchaus als Fakt zu betrachten.
- Ist man schon vorgeschädigt, immunsupprimiert oder sonstwie negativ prädisopniert, dann kann auch diese Grippe eine üble Gefahr sein, auch Fakt - gilt für jede Infektion dann wahrscheinlich.
- Bei schlechten hygienischen Verhältnissen oder massivem Umgang mit Kranken (medizinisches Personal, Apotheken, etc) ist natürlich das Risiko einer Infektion erhöht.
- Die wirkliche Gefahr die von der neuen Grippe ausgeht, ist dass es sich hier um einen hochvariablen Virusstamm handelt. Das heißt, um so mehr Leute diese Krankheit haben, um so höher ist das Variationspotential des Virus. Daraus können dann auch wirklich ekliche Varianten entstehen, die dann in der nächsten Generation der Menschheit mehr schaden können.

Fazit: das Problem scheint nicht die Erkrankung selbst zu sein beim Durchschnittsmenschen, sondern die Erhöhung der Wahrscheinlichkeit für neue wunderschöne Grippearten. Entscheiden muss und darf jeder selbst, so viel steht fest.

So viel dazu, Daniel.

Galt bisher unter Atomkraftgegnern die Devise:
Wenn ein Spezialist sagt, der Pilz ist eßbar, der andere, er wäre giftig, dann wird der vorsichtige Mensch den Pilz lieber mal nicht essen.

In Bezug auf die aktuelle Impfsituation prophezeihen aber nun mal Spezialisten der Befürworter, als auch der Gegener nichts Gutes.
Sogar die Frage danach, wer den größten Nutzen aus der einen oder anderen Entscheidung zieht, hilft einem nicht wirklich weiter.

Also nix Genaues weiß man nicht, wie man hierzulande so sagt.

jomo

Hallo,


Das kann aber auch nach hinten losgehen, nach schweren Touren ist der
Körper geschwächt und anfällig für Erkrankungen.

Aber auch wenn eine Grippe im Anzug ist und man setzt sich aufs Rad,
kann dadurch das Immunsystem geschwächt werden und man bekommt
die Grippe.

Also nur Radfahren in Maßen hilft.

Gruss Rainer

Dazu gibt es einen Werbspot im Fernsehen, der soll aber nicht ganz richtig sein.
Die Viren haben eine Verbreitung von ca. 2 m, damit wird man schon infiziert,
wenn man sich gegenüber am Tisch sitzt. Habe ich bei Quark&Co im TV gesehen.

Trotzdem ist Händewaschen richtig, um die Ansteckungsgefahr zu verringern.

Gruss Rainer

Händewaschen wegen allgemeiner Hygiene ist sicherlich angeraten.
Ansonsten hat sich der Mensch die letzten paar Millionen Jahre an das Viehzeuch auf der Haut ganz gut gewöhnt und lebt in friedlicher Symbiose mit ihnen, obwohl auch darunter keine ungefährlichen Spezies dabei wären.


jomo

Zu Hygiene und Lebensweise noch einige Beobachtungen aus meiner Büroumgebung:

Typ 1: Frau über 60 (NR), keine besonderen Hygienemaßnahmen, isst eher "ungesund", Gemüse und Obst sind zu aufwändig und nicht schmackhaft, lieber Fleisch (zwanghaft jeden Tag 1 Apfel), geht regelmäßig mit Hund durch den Wald = purgesund, quasi nie krank

Typ 2 (ich): Mann (NR) in der midlife crisis, keine besonderen Hygienmaßnahmen (auch seltene Seifenbenutzung), esse, was schmeckt, Mischkost aller Art, soweit möglich hochwertig aber keine Etikettenkost (Bio o.ä.), Weißbrotesser, intensives Radfahren aus Spaßgründen, im Winter selten in die kalte Luft, Sauna selten = meist gesund, erkältungskränkelnd zuweilen mal im Winter

Typ 3: Frau Mitte 50 (NR), einfache Hygienmaßnahmen (häufiges Händewaschen mit Seife), isst "gesund", Mischkost, aber überwiegend Gemüse und Obst, wenig Fleisch, häufige Spaziergänge, Schwimmen, Saunieren = verschiedene kleine wiederkehrende Krankheiten, häufiger erkältet als ich, insgesamt noch passabel gesund

Typ 4: Frau (>40, Raucher) + Mann (~60, NR), extreme Hygienemaßnahmen: Sagrotan wird auf Türklinken gesprüht, wenn hüstelnde Frau zum Kopieren vorbeikommt, Distanzschutz bei leicht erkälteten Mitarbeitern, ebenfalls Sagrotan-Gebrauch; "super gesunde" Ernährung: geprüfte Bio-Produkte, nahezu fleischlose Kost, Vollkorn, vitaminkonzentrierte Nahrungsergänzungsmittel, Reformhaussäfte; bewegungsarm da fast jeder Weg per Auto erledigt wird = sehr oft krank, psychisch instabil, unausgeglichen, regelmäßige Erkältungsdesaster im Winter, zuweilen auch im Sommer

Fazit: Je mehr Hygiene und Ernährung bewusst praktiziert wird, desto höher die Anfälligkeit für Krankheiten. Bewegung in frischer Luft ist wichtiger als Hygiene- und Ernährungsregeln. Outdoor ist besser als Indoor.

Tja Matthias,

da bist Du dem typischen Fehlschluss aufgesessen. Mit Statistik kann man eben nix beweisen und auch keine Schlüsse ziehen. Deine Beispiele sind schön und wahrscheinlich gibt es Zusammenhänge. ABER: die müssen a) nicht so sein, wie Du denkst und b) nicht in diese Richtung.

Vielleicht sind die Vollkörnerhygieniker ja deswegen so vorsichtig, weil sie aus anderen Gründen einfach leichter krank werden. Kann aber auch so sein, wie Du sagst.

MfG, Daniel

Hallo,
es ist einfach so, dass das Imunsystem regelmäßiges Training braucht, um sich aufzubauen bzw. einen Schutz aufrecht zu erhalten. Wenn ich konsequent alle Keime udn Bakterien abtöte, kann sich kein Schutz aufbauen. Wenn dann mal was kommt, schlägt es auch richtig zu.

Bei der Ernährung kann ich egtl. nur eins sagen, jeder soll essen, was er meint für richtig zu erachten. Ich lehne das neumodische Zeug auch ab. Fett mit Chemie (Geschmacksverstärker) zu ersetzen halte ich genauso für falsch, wie Vitamin-Pillen zu schlucken. Dann lieber einen Apfel oder eine andere saisonale Frucht am Tag und das muss reichen.