Liebe Forengemeinde,

schon seit einiger Zeit bin ich auf der Suche nach einem guten Trekkingbike. Ich bin kein Globetrotter, so dass ich mit dem Fahrrad auch keine langen Reisen unternehmen möchte. Dennoch sollte das Rad tourentauglich sein (z.B. auch für Touren in Spessart oder Odenwald) . Da ich das Rad auch für Kurzstrecken nutzen möchte, lege ich großen Wert auf einen möglichst geschlossen Kettenkasten, damit man auch mal mit einer langen Jeans (ohne Klammern) fahren kann. Aus diesem Grunde liebäugele ich mit der neuen Nexus-Inter 8 Nabenschaltung von Shimano.
Jetzt bin im I-Net (FAZ-Net) auf folgenden Artikel gestoßen:
"Bei Corratec steht wieder einmal als "Weltneuheit" ein Rad mit Riemenantrieb. In Japan sind sie gar nichts Besonderes, bei uns haben sich die Zahnriemen bislang nicht durchsetzen können. Corratec setzt damit beim Trekkingrad B-drive 8 (rund 700 Euro) auf Wartungsfreiheit: Was der Nabendynamo für die Beleuchtung ist, soll die Kombination aus Riemen und Shimanos neuer Achtgang-Schaltnabe als Antrieb tun: einfach nur funktionieren. Aber auch so ein Rad kommt nicht ohne "Wohlfühlsattel", Federgabel und gefederte Sattelstütze aus."

Was haltet Ihr von diesem Fahrrad mit seiner innovativen Technik (Preis: 699 ?)?

Alternativ würde ich mich noch für das Hercules Octaro (auch Shimano Nexus-Inter 8) interessieren (Preis: 599?).
Beide Fahrräder werden in der Zeitschrift "aktiv Rad fahren" empfohlen.

Was würdet ihr mir empfehlen?

Im Voraus schon mal vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß

Bachgauman

Hi bachgaumann,

also wenn ich den Testbericht noch richtig in Erinnerung habe, schreiben die "aktivRadler" darin, daß dieses Corratec-Bike wegen des fehlenden "Zahnriemenspanners" wohl eher für die (duckandrun) "ältere" Kundschaft gebaut wäre, die nicht mehr so viel Kraft / Drehmoment auf die Pedale bringen. Weiß nicht, ob Du zu dieser Gruppe gehörst oder Dich dazu zählen lassen willst...

Gerade bei einem Reiserad sollte man meinen, des öfteren auch mal mit Kraftaufwand treten zu müssen (geht jedenfalls mir so). Und wenn ich dann mit meine 95 kg und (unbescheiden gesagt) einigermaßen trainierten Beinmuskeln in den Wiegetritt gehe, traue ich einer solchen Konstruktion eher weniger.

Vielleicht können Dir aber andere Leute mit mehr Erfahrung was über die Zahnriementechnik erzählen. Für mich ist das alles nur Theorie, wobei ich aber persönlich lieber ein Rad mit Rohloffnabe wählen würde, wenn es schon Nabenschaltung sein darf.

Viele Grüße

Andi

(dem am (Unwort des Forums) Auto schon mal ein Zahnriemen gerissen ist und immensen Motorschaden verursacht hat... )

Einen geschlossenen Kettenkasten bekommt man auch mit einer Kette hin. Millionen von Hollandrädern beweisen es...
Zum Zahnriemen: Das Ding hat tatsächlich den Nachteil, daß es bei hohen Momenten durchrutscht. Erinnert sich noch einer an das tolle Mercedes- Rad? Da konnte selbst die Benz- Kundschaft mit ihren Stahlwaden den Zahnriemen durchtreten.
Aber: Warte noch ein klein wenig mit dem Kauf der Nabe. Shimano hat zwar Erfahrung mit Schaltnaben, die 8- Gang ist trotzdem nagelneu. Ich würde erst mal abwarten, wie sich das Ding so bei anderen Radfahrern bewährt.
Mfg, Michael

Servus bachgaumann,

ich halte vom Zahnriemenantrieb sehr viel und wenn ich heute vor der Wahl stünde, würde ich mir das Corratec sehr genau anschauen.
Die Vorteile hast Du ja schon erkannt, an die Optik muß man sich sicher erst mal gewöhnen.
Als Nachteil sehe ich im Moment nur, dass Du mal nicht „eben“ die Übersetzung ändern kannst (neues Ritzel hinten, neues Blatt vorne).
Die Haltbarkeit eines Zahnriemenantriebs beim Radl ist völlig unkritisch, wenn gutes Material verbaut wurde. Im Motorradbereich gibt es viele Beispiele (BMW und vor allem Harley Davidson ), die seit vielen Jahren Zahnriemen als Sekundärantrieb verbauen. Und die müssen, vor allem beim Drehmoment einer Harley, einiges aushalten. Ein Zahnriemenriss ist hier eher unwahrscheinlich, weil der Riemen nur zweimal eine Umschlingung machen muß (eben vorne und hinten) und nicht über Umlenk- und Spannrollen geführt werden muß, wie bei beim Motor. Wenn Du mal auf einen modernen Motor schaust, siehst Du , was ich meine. Hier reißt ein Zahnriemen aufgrund der vielen Umlenkungen und der damit verbundenen Materialbelastung auch mal.
Auch die Gefahr, dass der Riemen durchrutscht, wie Andi das etwas verklausuliert schreibt, sehe ich nicht, da der Riemen auf der Riemenscheibe über einen großen Winkelbereich im Eingriff ist. Auch hier gilt wieder: gutes Material und Wartung vorausgesetzt.
Letztlich gilt: gut frühstücken und das Radl mal Probe fahren. Raus aus dem Sattel und im Wiegetritt mal den Berg hoch, dann weißt Du es.

Grüße
Jürgen
..der es schade findet, dass sich innovative Antriebskonzepte nicht durchsetzen können

zu 1. Nicht schlecht wenn es eine Kette hätte.. , Zahnriemen kostet Kraft und erfordert teilbaren oder "unten offenen" Rahmen. Nicht ideal.
Zur 8-Gang dürften aus der Praxis keine Erfahrungen vorliegen, da noch neu auf dem Markt

zu 2 schon mal ein Hunnie günstiger

zu 3. In aR ist in meinen Augen wenig redaktionelle Arbeit zu erkennen und daher für mich ein sogenannter Bezahlprospekt, d.h. da werden Herstellerangaben unter das Volk gestreut = getarnte Werbung

zu 4. geh zu einem fachkundigen Fachhändler (vielleicht liegt da schon das größte Problem) und schau nicht nur in den Verkaufsraum, sondern auch in die Werkstatt. Wenn irgend möglich sprich mit den Mitarbeitern und baue ein Vertrauensverhältnis auf, kauf nicht beim ersten Besuch und fahre mehrere Alternativen zur Probe - wenn möglich auf einer längeren Strecke (Wochenende). Klar ist, daß du für den Service bezahlen mußt. Am Ende wird das aber allemal günstiger.
Aku

... aber dass der Riemen erst mal mit Muskelkraft auf Spannung gebracht werden muss, bevor die Kraft in das Hinterrad gelangt, wisst Ihr schon? Bei langsamen Gelegenheitsfahrten, vorzugsweise Sonntags, mag dass ja recht egal sein. Aber wenn man etwas mehr fährt? Der Wirkungsgrag dürfte auf jeden Fall für ein muskelbetriebenses Fahrzeug sehr schlecht sein.

besser hätte ich das auch nicht beschreiben können. Wie schön, daß ich nicht allein bin mit meiner Abneigung gegen die Gummidinger
Aku

Riemen gut oder schlecht, dazu kann ich nicht viel fundiertes beitragen.

Was ich aber weis ist, daß es gut ist Standardtechnik zu benutzen, vor allem wenn man mal ein Ersatzteil braucht.

Stell Dir vor Du brauchst in 2-3 Jahren einen neuen Riemen und der Händler sagt völlig entspannt: Hammer net, hat sich net durchgsetzt. Dann ist das Rad nicht mehr reparierbar. Bei einer Kette wird das wohl eher nicht passieren.

Zu dem Argument einige Antworten vorher, das beim Mopped der Zahnriemen funktioniert nur die Aussage: Der ist 3-4 Mal so breit. Und das maximale Drehmoment viel niedriger.

Fahrradfahrer mit 80kg (800N) steigt auf Pedal von 0,25m= 200Nm. Was hat denn so ne Harley an Drehmoment. Sollte eher bei 50-80 liegen. Gut das ist Dauerlast und beim Rad nur beim Anfahren aber wenn der Riemen erst mal rutscht sind die Zähne ab.

Das mußt Du mir jetzt aber mal erklären. Der Zahnriemen liegt ja nicht schlaff auf, sonderin IST gespannt. Er liegt, wie man so schön sagt, formschlüssig auf. Du gehst davon aus, dass er sich erst dehnt, wenn man in die Pedale tritt. Zahnriemen dürfen sich nicht längen, weil sonst, zumindest im Motorenbau, die komplette Ventilsteuereung hin ist. Zugegeben, wir reden nicht über Ventilsteuerung, sondern nur übers Radl fahren, aber auch hier sollte es keine Längendehnung im normalen Betrieb geben. Das notwendige Nachspannen nach einigen 100 km ist normal und sollte bei der 1. Inspektion gemacht werden.
Im übrigen haben Zahnriemenantriebe Wirkungsgrade von 98%.

Grüße
Jürgen

Und welchen Wirkungsgrad hat denn bitteschön die gute, alte Kette ? Soweit ich mich erinnern kann, ebenfalls um 98%...

Viele Grüße

Andi

und warum haben alle bisherigen Anbieter von Riemen- auf Kettenantrieb umgestellt? Weil der Riemen nicht taucht. Der ist zwar gespannt, beim Anfahrvorgang und bei jeder Beschleunigung wird der durch deine Beinkraft aber noch mehr gespannt. Und diese Kraft kannst du zum Fahren nicht mehr nutzen. In der Anfangszeit des Riemenantriebs bei Fahrrädern wurden übliche Riemen (wie zur Steuerung von Nockenwellen an Motoren) mit Trapezzähnen verwendet, Conti (und andere ) haben sehr schnell Riemen mit rundem Zahnprofil (wie eine Sinuskurve) entwickelt: HTD War zwar besser, aber reicht nicht an eine Kette heran.
Thun hatte sogar eine stufenlose Automatik mit federgesteuerten Segmenten an Tretkurbel und Nabe. Leider gibt es keine Erfahrung , weil nur Prototyp.
Und warum schreiben Motorenhersteller kürzere Wechserlinterwalle für Riemen im Vergleich zu Steuerketten vor?
Aku

Hallo zusammen,

ich habe auch neulich das neue Corratec Fahrrad in der Zeitschrift RadAktiv (oder so) gesehen un habe mir gedacht: Endlich traut sich mal einer.

Für den von "Bauchgaumann" beschriebenen Einsatzzweck ist das Rad sicher eine gute Wahl.

Der Drehmomentverglich zwischen Harley und Fahrrad taugt so nicht, denn auch eine Harley hat ein GETRIEBE, das das Drehmoment am Ausgang vervielfacht. Da zerrt ordentlich was am Riemen und der längt sich nicht un der reißt normalerweise auch nicht.

Und warum sind die Wechselintervalle bei Steuerketten länger als bei Zahnriemen? Weil die Ketten dann IM Motor geschützt läuft, was man von einer Fahrradkette nicht gerade behaupten kann. BWM empfielt Riemenwechselintervalle von 30 000km, eine Kette ist spätestens nach 10 000km fällig.

Das es die Riemen in 3 Jahren nicht mehr gibt glaube ich nicht. Das sind Industrie Standardteile, die macht der Corratec nicht selbst. Das wird es lange geben.

Kurzum: Der Riemen hat eigentlich nur Vorteile: Kein Dreck, kein Öl, leichter (!) als eine Kette und es wird Zeit, dass die Dinger beim Fahrrad in Mode kommen, es wäre ein großer Schritt in Richtung wartungsarmut.

Frank

Moin Aku
Also bei meinem Rasenmäher wird die Kraft ausschließlich über einen ordinären Keilriemen übertragen (12kw Rasen-trecker)
Ich hab' keine konkreten Info's aber dem Gefühl nach dürften die durchschnittlichen 0,2 kw, die 'n Radler als Dauerleistung bringt für einen Zahnriemen nu' wirklich kein Problem sein.
Und sind die max auftetenden Drehmomente, die beim Radkurbeln sicher 'ne Nummer höher sind, als beim Rasenmäher, mit entsprechender Auslegung eines Nabengetriebes nicht eine reine Rechenfrage?
Alternativ könnte man ja mit dem von Dir hier vorgestellte Tretlager-Getriebe diese Kraftmomente kontrollieren.
Ok, das sind dann natürlich zweimal Getriebeverluste plus Zahriemen, Dennoch:
Beim Wirkunsgrad-Vergleich muß man betrachten, daß der für eine optimal geschmierte, saubere Kette gilt, die es praktisch nur bei Neurädern oder optimal gewarteten Wettbeerbsrädern gibt.
Die realen Ketten höre ich fast täglich "nach Öl schreien", wenn die Leute auf'm Elbe-Radweg hier vorbeifahren.

Ich werde zwar erstmal beim Bewärten bleiben, sehe aber in dem Riemenantrieb eine sehr interessante Altenative.

Ich könnte mir auch denken, daß es möglich ist spzielle Rad-Antriebs-Riemen zu entwickeln die durch Optimierung an diese Anforderungen (geringe Leistungsübertragung bei höherem Drehmoment) zu günstigeren Wirkungsgraden kommen.
Bislang werden ja notgedrungen Standart-Riemen genommen die anders optimiert sind.

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
HIlsi

Gerne! Das ist der Unterschied zwischen "sollte" und "ist". Zieh' mal irgendein Gewicht einmal mit einem Gummiband und einmal mit einem Draht über eine Fläche. Das Gummiband wirst Du sichtbar spannen müssen, bevor sich das Gewicht in Bewegung setzt. Der Draht (auch die Kette am Rad!) muss natürlich auch gespannt werden, aber viel weniger als das Gummiband. Ein Zahnriemen ist auch aus Gummi, zwar verstärkt durch Gewebe, vielleicht sogar Stahlgewebe, aber er hat nicht so viel Stahlquerschnitt wie eine Kette. Die Flexibilität eines Zahnriemens ist natürlich bei der Gestaltung der Zahnabstände berücksichtigt, somit ist die Längenänderung eingeplant.

naja, so ganz gummiartig ist das mit den Riemen nicht. Da übertragen Aramidstränge die Zugkraft. Würden diese Zugstränge permanent gespannt sein, dann würden Innenlager und Radlager nicht sehr lange halten. Die "Zähne" stellen lediglich den "Formschluß" sicher. Und genau da liegt das Hauptproblem: die "Zähne" verschleissen. Eigentlich ist der Zahnriemen am Fahrrad nur etwas für faule (Wartung) und oder schwache (Leistung)Treter. Sonst vereint der Kettenantrieb eindeutig alle Vorteile in sich.

Aku.