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#533512 - 06/21/09 07:58 PM Routenempfehlung Rheintal
Tris
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Hallo Leute!

Ich plane im Sommer eine Fahrt von Köln bis Bern und suche eine Routenempfehlung. Weil ich mit drei Mädels fahre die noch nie Radreise gefahren sind und nicht unsportlich aber eben auch nicht sehr trainiert sind sollten nicht allzu viele Berge drinsein, außer auf dem letzten Stück wo es wohl unausweichlich ist. Ist der Mittelrhein zwischen Bonn und Bingen empfehlenswert? Ich als Bahnfan finde natürlich die Rheinstrecken toll, aber wie sehen die Nicht-Bahnfans hier im Forum das? Fährt man eigentlich immer entlang der Bundesstraße oder gibt es in den Weinbergen Parallelwege? Ich hab auf dem Weg nach Frankreich mal bei Sankt Goarshausen übergesetzt, ich fand das Rheintal ziemlich voll.

Sollte man ab Bingen über die Weinstraße und Hagenau im Elsaß abkürzen? Ich möchte unbedingt das Radeln mit BASF-Blick vermeiden.
Sollte man eher auf Französicher oder Deutscher Seite in der oberrheinischen Tiefebene fahren? Wo sind die Campingplätze günstiger?
Wie problembehaftet ist die Einreise in die Schweiz? Muß man sich vorher anmelden oder kann man einfach an die Grenze fahren?
Wo wäre eine halbwegs flache Strecke in der Schweiz?

Gruß, Tristan
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#533515 - 06/21/09 08:01 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
natash
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Hai Tris,
wenns denn unbedingt das Rheintal sein soll (in den Gebirgen rechts und links davon ist es sehr viel hübscher). Hier am Oberrhein ist die französische Seite sehr viel schöner zu fahren, zudem ist es dort leerer und - der Weg ist im Gegensatz zur deutschen Seite astrein asphaltiert.
LG nat

Edited by natash (06/21/09 08:02 PM)
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#533518 - 06/21/09 08:08 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
Holger
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In Antwort auf: Tris
[…]Wie problembehaftet ist die Einreise in die Schweiz? Muß man sich vorher anmelden oder kann man einfach an die Grenze fahren?
Wo wäre eine halbwegs flache Strecke in der Schweiz?[…]

Hm, das wird knapp. Für die Schweiz brauchst Du ein Visum, das muss man mindestens 4 Monate vorher beantragen und dann persönlich in der Botschaft in Berlin abholen ... zwinker

Quatsch, als Radfahrer musste ich noch nie an einer schweizer Grenze stehenbleiben, es gibt sogar einige "grüne" Übergänge. Natürlich kannst Du da einfach hinfahren.
Und es gibt in der Schweiz sogar eine fast völlig flache Strecke: Du nimmst die Rheinveloroute bis Koblenz (das Schweizer Koblenz zwinker ) und folgst von dort der Aareveloroute bis Bern. Das ist fast völlig steigungsfrei (ein paar Mal kann es etwas ab vom Fluss gehen und ein paar Meter hoch, aber nie über längere Strecken)

Etwas anderes möchte ich noch zu bedenken geben: Wieviel Zeit habt Ihr denn? Die Strecke Köln-Bern ist, wenn auch steigungsarm, nicht gerade kurz, und das kann bei Leuten, die es nicht gewohnt sind, viel RAd zu fahren, etwas schwierig werden, wenn der Zeitplan zu knapp ist.

Viele Grüße,
Holger
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#533525 - 06/21/09 08:19 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
maxxcologne
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Hallo Tristan,

seit 12.12.2008 ist die Schweiz Schengen Mitglied, also gibt es seitdem keine Grenzkontrollen mehr.

Es wäre prima wenn du schreibst wieviele Tage du Zeit hast, ansonsten kann man wohl keine sinnvollen Streckenvorschläge machen. Den Rhein ab Bingen (bis Basel) fand ich persönlich ziemlich langweilig, egal auf welcher Flußseite. Auf der französischen war weniger los, und die Campings in F sind normalerweise günstiger als die in D.

Gruß Marcel
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#533529 - 06/21/09 08:40 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Holger]
Tris
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In Antwort auf: natash

wenns denn unbedingt das Rheintal sein soll (in den Gebirgen rechts und links davon ist es sehr viel hübscher).
LG nat

ich würde natürlich gern die Berge fahren, nur kann ich nicht drei Mädels den Berg hochziehen. Bei meiner Schwester ist die Gemütslage umgekehrt proportional zur Steigung, besonders wenn es eine Flache Alternativstrecke gibt.
Kennst Du vielleicht Höhenwege, die auf einer Höhe bleiben?
In Antwort auf: Holger
Du nimmst die Rheinveloroute bis Koblenz (das Schweizer Koblenz zwinker )

Über Koblenz in der Schweiz würden wir wohl nicht fahren, eher die gerade route von Basel aus. Die hat natürlich ein Paar krasse Steigungen, aber wir haben nur zwei Wochen.
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#533563 - 06/22/09 04:55 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
Holger
Moderator
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In Antwort auf: Tris
[…]Kennst Du vielleicht Höhenwege, die auf einer Höhe bleiben?[…]

In den Vogesen oder im Schwarzwald kenne ich keine, zumal man ja auch mindestens einmal rauf muss. Aber da gibt es immer wieder Täler, die in die Rheinebene entwässern, deshalb muss man immer wieder runter. Denke, dass es im Mittelrheintal ähnlich ist.

In Antwort auf: Tris
[…]Über Koblenz in der Schweiz würden wir wohl nicht fahren, eher die gerade route von Basel aus. Die hat natürlich ein Paar krasse Steigungen, aber wir haben nur zwei Wochen.

Letztlich kannst Du das auch nur auf eine Steigung reduzieren, und die ist nichtmal soo krass, der Jura ist dort oben nicht so hoch. Der obere Hauenstein dürfte 750 m hoch sein.

Gruß
Holger
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#533598 - 06/22/09 08:17 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
joerg721
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In Antwort auf: Tris
Ist der Mittelrhein zwischen Bonn und Bingen empfehlenswert?

Ich finde schon. Ich bin dort letztes Jahr in den Sommerferien langgefahren.
So schlimm fand ich die Bundesstraße nicht, und zu voll war es auch nicht.
Dass man dort nicht unbedingt Ruhe und Einsamkeit findet sollte natürlich klar sein. zwinker
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#533599 - 06/22/09 08:19 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
edwin
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Hallo Tris,

seit einiger Zeit ist ab Heppenheim aufwärts der "Rheintalradweg" (Heppenheim-Konstanz) ausgeschildert. Ich bin den noch nicht gefahren, aber hier in der Bergstraßengegend ist er ganz sinnvoll geführt. Wenn ich mir die Karte anschaue, ist er wenigstens zwischen Heppenheim und Offenburg in schönerer Gegend mit interessanteren Orten gelegen als der eigentliche "Rheinradweg". (Auf Worms und Speyer müsste man aber leider verzichten, schade eigentlich)

Viel Spaß auf der Tour!

Edwin
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#533602 - 06/22/09 08:47 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
StephanZ
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In Antwort auf: Tris
Ich als Bahnfan finde natürlich die Rheinstrecken toll, aber wie sehen die Nicht-Bahnfans hier im Forum das? Fährt man eigentlich immer entlang der Bundesstraße oder gibt es in den Weinbergen Parallelwege?


Eindeutiges Jein. Ich fahre ganz gerne Ffm-Main-Koblenz. Ich fahre das am Wochenende. Meist Samstag. Du hast eigentlich immer einen gut ausgebauten Radweg, der mehr oder weniger dicht an der Bundesstraße verläuft. Teilweise würde ich es als Parallelweg bezeichnen, teilweise an der Bundesstraße entlang. Da ich beim Radfahren meine Ruhe haben will, fahre ich die Strecke trotzdem sehr gerne, weil ich als Großstädter finde, da ist erstaunlich wenig los.

Es gibt einen Wanderweg Rheinhöhenweg(?). Vielleicht ist der befahrbar?

GS
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#533607 - 06/22/09 09:08 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
natash
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In Antwort auf: Tris

Kennst Du vielleicht Höhenwege, die auf einer Höhe bleiben?


nein. Alle mir bekannten Alternativen gehen ständig hoch und runter. Das kostet natürlich Zeit. Für ein schnelles Vorankommen gibt es für das Rheintal keine Alternative, vor allem keine dermaßen flache. Wenn ich schnell von A nach B will, fahr ich da auch lang. Aber wirklich aufregend ist es dort landschaftlich nicht, auch wenn die Rheinauen durchaus ihren Charme haben. Übrigens: Vergesst bloß das Mückenschutzmittel nicht.
LG Nat
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#533618 - 06/22/09 10:22 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
radler4711
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Hallo,

Zitat:
im Sommer eine Fahrt von Köln bis Bern

Die Rheinroute ist im Sommer sehr beliebt. Das heist viele viele Radler.
Wenn Ihr gemächlich fahren wollt, kein Problem.
Seit Ihr aber etwas sportlicher, kann die Fahrt zur einen einzigen Überholmanöver von Rentnergruppen werden.
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#534151 - 06/24/09 07:04 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
Uli
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Zitat:
Ist der Mittelrhein zwischen Bonn und Bingen empfehlenswert?

Ja, sehr - mit der Einschränkung "Montag bis Freitag". Am Wochenende ist da eindeutig zu viel los. Aber: Es gibt für euch keine Alternativen.

Zitat:
Sollte man ab Bingen über die Weinstraße und Hagenau im Elsaß abkürzen?

Am Rhein entlang ist es zwar alles andere ist prickelnd, aber ich würde das trotzdem nicht empfehlen, weil es soviel schöner nicht ist.

Zitat:
Ich möchte unbedingt das Radeln mit BASF-Blick vermeiden.

Ludwigshafen sieht man auch von der Weinstrasse aus zwinker

Zitat:
Sollte man eher auf Französicher oder Deutscher Seite in der oberrheinischen Tiefebene fahren?

Eindeutig auf der französischen.

Zitat:
Sollte man eher auf Französicher oder Deutscher Seite in der oberrheinischen Tiefebene fahren?

Sooo viel länger ist der deutlich flachere Weg über die Aare-Route nicht und über den sollten es auch halbwegs untrainierte in 2 Wochen von Köln nach Bern schaffen.

Zitat:
Wie problembehaftet ist die Einreise in die Schweiz?

Sorry, aber es gibt Fragen, da muss ich einfach "laut schmunzeln".

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#558217 - 10/06/09 10:28 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
bk1
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Underway in Switzerland

Du kannst in der Schweiz entweder den Rhein bis zum Zusammenfluß mit der Aare und dann die Aare entlang fahren. Wobei sich die Aare zwischen Olten und Bern einen ziemlich großen Umweg über Biel erlaubt, den Du problemlos und ohne große Steigungen abkürzen kannst.

Die Veloland-Schweiz-Routen V2 (Rhein) und V8 (Aare) sind sicher eine Möglichkeit, aber Du mußt wissen, daß die nur zu ca. 2/3 asphaltiert sind. Die V8 enthält sicher zwischen Aaremüdung und Bern einige unasphaltierte Abschnitte. Du kannst die N5 bis Aarau und dann N1 (blaue Nummern) fahren, die haben meistens nicht so viel Verkehr, außer in der Nähe der größeren Orte. Du findest aber zum Teil auch noch mehr Straßen zur Auswahl.

Von Basel direkt über das Jura zu fahren geht auch. Es gibt drei Nationalstraßen (blaue Nummern). N3 führt von Basel nach Brugg. Das führt über den Bözberg. Der ist nicht sehr hoch, aber Du hast schon einen ziemlichen Umweg gemacht. Die N2 führt von Basel nach Olten. Du hast durch die Vororte von Basel viel Verkehr. Außerdem ist diese Nationalstraße extrem schlecht ausgebaut, also man muß dauernd abbiegen und es sind auf den blauen Wegweisern immer nur die nächsten Dörfer angegeben, weil der Verkehr ja zu 100% über die beiden parallel dazu verlaufenden Autobahnen läuft. Also immer N2 (blaue Nummer) folgen bis Olten. Das ist der untere Hauenstein. Von Olten Richtung Bern kannst Du fast bis Langenthal nördlich der Aare bleiben. Das ist sehr ruhig. Statt auf der N1 kannst Du auch über Langenthal und Burgdorf fahren und kommst dann bei Hindelbank auf die N1. Kurz vor Bern, so ab Urtenen oder so, kannst Du Dich dann für verschiedene Fortsetzungen entscheiden, abhängig von der genauen Zieladresse in Bern. Die N1 führt (gebündelt mit N12 und N6) genau zum Bahnhof.

Die kürzeste und höchste Strecke geht über den oberen Hauenstein. Das ist die N12. Ab Basel erstmal mit der N2 zusammen, dann ab Liestal nach Süden. Von Oensingen nach Solothurn beweisen die Verkehrsverhältnisse mal wieder, daß die parallel verlaufende vierspurige A1 mehr Verkehr generiert als das sie zur Entlastung der N5/N12 auf diesem Abschnitt beiträgt. Der Weg über den unteren Hauenstein scheint mir da gemütlicher zu sein.
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#558218 - 10/06/09 10:29 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Tris]
bk1
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Underway in Switzerland

Welches Rheinufer ist im Mittelrheintal zwischen Mainz und Köln besser zu fahren?
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#558233 - 10/06/09 11:21 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: bk1]
axelsche
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links des Rheins lässt es sich gut fahren -
rechts ist oft zwischen Berghang und Rheinufer gerade noch Platz für die nicht allzu breite Bundesstraße
Mfg
Axel
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#558235 - 10/06/09 11:34 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: axelsche]
Holger
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Zitat aus dem Ausgangsposting, mit Hervorhebung von mir:

In Antwort auf: Tris
[…]Ich plane im Sommer eine Fahrt von Köln bis Bern und suche eine Routenempfehlung. […]


Mich würde eher mal interessieren, ob alles geklappt hat und wie die Reise war.
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#558243 - 10/06/09 12:02 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: bk1]
veloträumer
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Allgemeines ohne Raderfahrung dort:

Die Strecke Mainz - Bingen ist linksrheinisch weniger schön. Starke Industrialisierung, flache Felder. Rechtsrheinisch bereits bei Eltville Weinberge an der Strecke und entsprechend schöne Weinorte.

Die Strecke Bingen - Koblenz bzw. Rüdesheim - Lahnstein ist zu beiden Seiten etwa gleich eng. Beide Seiten mit schönen Weinorten und Burgen, auf beiden Seiten muss man mit oder nahe dem starken Verkehr fahren. Wechsel der Rheinseite jederzeit per Fähren möglich.

Das Neuwieder Becken durchfährt sich rechtsrheinisch schöner, weil organisch durch Orte hindurch und topografisch nicht im Niemandsland. Linksrheinisch nördlich Koblenz eine riesige Flussebene, Kernkraftwerk, Verkehrsknoten von Autobahnen und Schienenverkehr. Sehr unschön, ggf. aber ein Rheinuferradweg vorhanden?

Ab Leutesdorf rechtsrheinisch wieder häufige Engstellen mit wenig Platz für den Verkehr. Die Bundesstraße hier aber ruhiger als auf der linksrheinischen Seite. Auch mehr schöne Orte. Nach Erpel Öffnung zur Kölner Bucht und ausreichend Nebenstraßen bzw. Radwege nach Bonn.

Linksrheinisch bei Andernach/Namedy Engstelle, später etwas mehr Platz als gegenüber bis Remagen/Rolandseck. Dort nochmal Engstelle bis zur Öffnung der Kölner Bucht. Insgesamt ist hier die Bundestraße länger/häufiger Kraftfahrtstraße als gegenüber (autobahnähnlich Andernach/Sinzig).
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#558247 - 10/06/09 12:04 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: bk1]
Juergen
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Hallo Karl,
von Wiebaden bis Bingen rechtsrheinisch (schmaler Weg direkt am Rhein z.T. Schotter) , ab Bingen bis Köln linksrheinisch.
Mir hats gut gefallen.
Bei Interesse kannst Du mich gerne nach Details fragen.

@holger
das würde mich auch mal interessieren
Lieben Gruss

Jürgen
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#558248 - 10/06/09 12:07 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: bk1]
Uli
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Zitat:
Welches Rheinufer ist im Mittelrheintal zwischen Mainz und Köln besser zu fahren?

Da ich deine Vorliebe für "schnelle" Verbindungen kenne: Auf beiden Rheinufern sind die Bundesstrassen abschnittsweise Kraftfahrtstrasse und damit für Fahrräder verboten. Insg. würde ich aber auch die westliche Rheinseite für die bessere halten, vor allem wenn es um das Fortkommen auf Radwegen geht.
Gruß
Uli
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#558564 - 10/07/09 08:32 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Uli]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Uli
Da ich deine Vorliebe für "schnelle" Verbindungen kenne: Auf beiden Rheinufern sind die Bundesstrassen abschnittsweise Kraftfahrtstrasse und damit für Fahrräder verboten. Insg. würde ich aber auch die westliche Rheinseite für die bessere halten,

Ich gebe zu bedenken, dass um diese Jahreszeit zwischen Bingen und Bonn die rechte Seite jetzt nachmittags schon früh im Schatten liegt.
Zwischen Bingen und Koblenz sind mir keine Verbote bekannt. Weiter nördlich in der größeren Straßenvielfalt schon, weiter südlich weiß ich es nicht.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#558719 - 10/08/09 12:55 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: StephanBehrendt]
veloträumer
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Uli
Da ich deine Vorliebe für "schnelle" Verbindungen kenne: Auf beiden Rheinufern sind die Bundesstrassen abschnittsweise Kraftfahrtstrasse und damit für Fahrräder verboten. Insg. würde ich aber auch die westliche Rheinseite für die bessere halten,

Ich gebe zu bedenken, dass um diese Jahreszeit zwischen Bingen und Bonn die rechte Seite jetzt nachmittags schon früh im Schatten liegt.

Westliche Seite = linke Uferseite = nachmittags schattiger, da die Sonne im Westen untergeht und der Einstrahlwinkel flach ist und entsprechend das Sonnenlicht früher endet als auf der Ostseite = rechte Uferseite.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#558885 - 10/08/09 10:12 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: veloträumer]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: veloträumer
Westliche Seite = linke Uferseite = nachmittags schattiger, da die Sonne im Westen untergeht und der Einstrahlwinkel flach ist und entsprechend das Sonnenlicht früher endet als auf der Ostseite = rechte Uferseite.

Pardon.
Nachmittags scheint die Sonne auf die Loreley, links ist es dunkel.
Meine Frau und meine Tochter beklagen auch schon mal meine Rechts/Links-Fehlsichtigkeit.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#558905 - 10/09/09 05:56 AM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: StephanBehrendt]
Wendekreis
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Hallo!

Vor einigen Wochen kam ich auf dem Weg von der Nahe zur Lahn am Rheintal nicht vorbei. Zwischen Bingen und Koblenz ist die Landschaft zwar reizvoll, nur aufreizend empfand ich jedoch das Verkehrsgeschehen. Übernachtet habe ich auf dem Campingplatz Loreleyblick bei Sankt Goar. Trotz Vollmondnacht bekam ich die Loreley nich zu Gesicht. Der Lärm der Züge von beiden Rheinufern nervte mich derart, dass ich mitten in der Nacht mein Zelt wieder abbrach. Bei Sonnenaufgang hatte ich das Rheintal hinter mir.
Die böseste Erfahrung machte ich letztes Jahr auf einem Radweg bei Remagen. Ein Radlhasser hatte über mehrere hundert Meter winzige Eisenspiralen, wie sie beim Fräsen anfallen, auf den Radweg gestreut. Ich meide das Rheintal, wo es geht.
Gruß Sepp
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#561095 - 10/17/09 12:18 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Wendekreis]
schorsch-adel
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In Rüdesheim unbedingt auf die linke Seite nach Bingen rüber. Wir wollten im Sommer in Rüdesheim geradeaus durch die Weinberge (wie im Esterbauer beschrieben) nach Assmannshausen und haben uns dort total verfahren. In der Sommerhitze kann das höchst unangenehm werden, wir mußten schließlich umkehren.

Der nächtliche Eisenbahnlärm ist in der Gegend ein grundsätzliches Problem, deshalb Ohropax nicht vergessen.
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Off-topic #561102 - 10/17/09 01:00 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: schorsch-adel]
veloträumer
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In Antwort auf: schorsch-adel
Sommerhitze

verwirrt verwirrt verwirrt
Was ist das?
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Edited by veloträumer (10/17/09 01:01 PM)
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#561178 - 10/17/09 06:29 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: schorsch-adel]
bk1
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Ich glaube, es gibt erstaunlicherweise Brücken nur in Mainz/Wiesbaden, dann wieder im Raum Koblenz/Neuwied und dann erst wieder zwischen Bonn und der niederländischen Grenze. Also zwei lange Strecken ohne Brücken. Man muß sich also doch für eine Seite entscheiden, wenn man keine Fähren mag.
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#561187 - 10/17/09 06:43 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: bk1]
Holger
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Ja, das hat mich auch gewundert. Bin mit der Bahn von Koblenz nach FFM gefahren, rechtsrheinisch. Zwischen Koblenz und der Schiersteiner Brücke in Wiesbaden gibt es in der Tat keine weitere Brücke, das war mir vorher gar nicht so bewusst. Es gab mal eine Eisenbahnbrücke bei Rüdesheim, die wurde aber im Krieg zerstört.
Aber ich glaube, es ist eine Neue bei St. Goar geplant.
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#561195 - 10/17/09 06:58 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Holger]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Holger
Eisenbahnbrücke bei Rüdesheim, die wurde aber im Krieg zerstört.
Aber ich glaube, es ist eine Neue bei St. Goar geplant.

Über diese Brücke streitet man heftig.
Mit Brücke wäre nämlich die Anerkennung als Weltkulturerbe futsch - Dresden lässt grüßen.
Was habt ihr gegen Fähren??
------------------------
Grüsse
Stephan
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#561198 - 10/17/09 07:11 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: StephanBehrendt]
Holger
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In Antwort auf: StephanBehrendt
[…]Was habt ihr gegen Fähren??

Ich habe überhaupt nichts gegen Fähren, schon gar nicht auf Radreisen.
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#561202 - 10/17/09 07:42 PM Re: Routenempfehlung Rheintal [Re: Holger]
Uli
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Na, dann gibt's doch keine Probleme, Fähren über den Rhein gibt's zwischen Wiesbaden und Düsseldorf reichlich.
Gruß
Uli
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