Hallo Forum.

Bei der Suche nach einer 3-fach-Kurbelgarnitur 46-34-24 mit einer Kettenlinie von 45 mm habe ich den folgenden Vorschlag erhalten:


4-kant gekapseltes Innenlager TOKEN Stahl TK866CM, nicht wechselbare Lager link

Alternativ 4-kant Innenlager mit wechselbaren Lagern T.A. Specialites link

Kurbeln T.A. Specialites VEGA Lochkreis 110/74 mm

Kettenblätter outer 110 mm Zéphyr 46T, center 110 mm Zéphyr 34T, inner 74 mm Zélito 24T

Kettenlinie: 45 mm


Könnt ihr bitte aus euren Erfahrungen sagen:

1. Wie robust bzw. empfehlenswert eine 4-Kant-Kurbelganitur am Reiserad (Gewicht Fahrer + Gepäck 120 kg; 80% Strasse, 20% blechwellartige Pisten) ist?

2. Welches Innenlager praktischer ist: mit oder ohne wechselbare Lager? Was sind circa die Wartungsintervalle in km?

3. Ob die obige Kurbelgarnitur voll kompatibel zu Sram-Ketten PG 971 sowie 1071 (in Bezug auf Steghilfen, etc.) ist?

Schöne Grüsse
Mischa

Hallo,
ich fahre immer noch 4-Kant-Kurbeln und wüsste auch nicht, warum ich umsteigen sollte. Hat sich in Jahren bewährt.

Wenn es um Langlebigkeit geht ist man mit einer guten 4-Kant Kurbel immernoch bestens bedient.
Ich persönlich finde die guten alten Shimano Kurbeln aus den 90ern immer einen Tip wert. Einfach unverwüstlich diese Teile
Vorteile gegenüber TA:
- kein lösbarer Spider = eine Fehlerquelle weniger
- bei JIS-Vierkant ist weiter verbreitet als ISO-Vierkant
- deutlich günstiger (sowohl Kurbeln als auch Lager)

Das kann ich voll bestätigen! Man bekommt die Kurbeln immer wieder mal bei ebay.
Mit einem Dura Ace-Innenlager aus derselben Zeit hat man eine unverwüstliche Kombination.
Die Kurbeln haben übrigens den Lochkreis 110/74; Kettenräder mit Zähnezahlen von 24 bis über 50 gibt es u.a. von T.A. und (preiswerter, aber nicht weniger gut) von Gebhardt.

Hallo Mischa,
zur Haltbarkeit kann ich dir dagen, dass mein LX-Innenlager (BB-UN5x) nach 25 Mm so viel Spiel hatte, dass ich es auswechseln musste. Das geht in Ordnung. Das darauf eingebaute XT-Innenlager (BB-UN7x) dürfte auch kurz vor dieser Marke sein und läuft noch einwandfrei. Ein qualitativ einfacheres Innenlager (BB-TS30) am MTB ist bereits seit 15 Mm im Einsatz. Die restlichen beiden Vierkant-Innenlager sind noch nicht so lange in Betrieb, als dass es etwas über deren Qualität zu berichten gäbe.

Viele Grüße

Gerald

Zu den Shimano Kurbeln kann ich nur sagen das ich die auch gut finde.

Ich habe mir eine LX (550 ?) für 5€ gekauft und neu poliert. Wenn mans ganz edel haben möchte kann man die auch noch (Blau ) eloxieren lassen. TA Blätter montieren, Fertig.

Das ist günstiger als TA und sieht imho besser aus.


LG Lukas

PS: Im IBC Klassik-Bereich schwirren manchmal wirklich gut&günstig Kurbeln rum.

Meine am Reiserad ist aus der Altmetallkiste des Händlers.

Zu 1. Vierkannt ist sicherlich nicht weniger robust als alles neue...neu ist eben leichter. Ich fahre 4-Kant an meinem City-Bike, ist ein Fixi und in 2 Jahren bei etwa 1000km/Monat hatte ich noch nie Probleme. Fahre übrigens Miche-ISO-Kurbeln (170mm) auf Token JIS-Vierkant (102mm). Technisch bedingt sind die Kurbeln und Lager durch das produktintegrierte Bremsen durch Kontern stark belastet.

zu 2. Was willste denn da warten, bei den Preisen kannst du auch alle 10 oder 20 000 km ein neues kaufen, wenn dir danach ist. Shimano LX/XT Innenlager gibt es inzwischen fürn Appel und 'n Ei (unter 20 Euro) und halten auch ewig. Fahre das Token auch nur, weil es bei Shimano keine so kurze Achse gab.

Zu 3. keine Ahnung

moin mischa,

ich schließe mich den vorrednern an und ergänze: noch günstiger als alte shimano kurbeln sind häufig sugino-produkte zu bekommen. nur wenn sie im ritchey-design sind, werden in der bucht z.t. heftige gebote abgegeben. aber du kannst kalt-geschmiedete (= shimano xt niveau) kurbelgarnituren für kleinstes geld bekommen, die man nur aufzupolieren braucht, dann sehen sie besser aus als heutige neuware (manchmal auch im "compact"-lochkreis 92/55, dafür gibt es auch jede menge kettenblätter, günstig auch stronglight-kettenblätter), seltener sind suntour-kurbeln (die besseren, z.b. xc pro, auch von sugino hergestellt).

habe etliche gebrauchte kurbeln aus den 90er im einsatz, noch nie ärger mit vierkant gehabt (doch, einmal, mit ner sachs 5000 kurbel, die war neu und einfach murks), gelegentlich mal pedalgewinde schwergängig (dann: schneidöl ins gewinde und das gewünschte pedal vorsichtig montieren, das hat immer funktioniert)

noch ein bisher nicht gefallenes argument FÜR ältere kurbeldesigns: in den frühen 90ern wurden die kurbelarme mehr oder weniger "gerade" gebaut. damit sie nicht mit den breiten mtb-hinterbaustreben kollidierten, wurden sehr lange innenlager-wellen verwendet. man kann mit solchen kurbeln am reiserad daher einen sehr engen kurbel-kurbel abstand erzielen ("q-factor"), und das schont die kniegelenke (wichtig bei kleineren personen oder bei knie-schmerz-geplagten fahrern).

also: gerade am reiserad spricht viel für ältere vierkant-kurbeln.

gruß,
ostaustausch

Einen Nachteil haben die Vierkant-Kurbeln m.E. trotzdem:
Der Alu-Vierkant wird mit der Zeit und nach vielen Malen De- und Wiedermontage verdichtet. Dadurch ändert sich die Position der Kettenblätter. Meine 11 Jahre alte TA Zephyr fuhr ich anfangs mit einem Tretlager mit 119 mm Wellenlänge, mittlerweile nutze ich eine mit 124 mm (dasselbe Fabrikat), und die Kettenlinie und der Q-Factor sind in etwa wie zuvor mit der Kurzen.

OK, aber 11 Jahre sind ja schon ne Menge Holz. Und wer zählt schon die Kurbeldemontage zu seinen Hobbies? Ich nicht.

Ich auch nicht. Die Kurbel wurde nur abgezogen wenn es wegen Wartungsarbeiten wirklich notwendig war. Der Vierkant ist sosehr verdichtet, dass nur noch knappe 0.8 mm Ueberstand vom Wellenende zur Auflagefläche der Kurbelschraube bleiben.

Verdichtet?
...glaub ich kaum...

Wenn plastische Verformungen am Vierkant erkennbar sind hast du die Kurbeln zu stark angezogen. Wenn nicht hat TA die Kurbeln in der Nähe der Virkantaufnahme zu leicht gebaut.

5 mm Kurbelwanderung aufm 4kant, das klingt wirklich unglaublich.
11 Jahre sind doch nun wirklich kein Alter für ne Kurbel. Meine neueste in Gebrauch befindliche Kurbel ist 23 Jahre alt, natürlich mit 4kant, was denn auch sonst?
Eine Kurbel ist ja auch kein Präzisionsteil , im Hinblick auf das Schaltverhalten. Bei Schaltehbeln und mit Abstrichen auch bei Schaltwerken sieht das anders aus. Wenn du die richtigen Blätter montierst, ist jede Kurbel gut. Eine 4kantkurbel kannst du vererben (naja, eine andere sicherlich auch, schlechter werden die ja wohl auch nicht sein).

Vielleicht passen auch die Vierkante (ist das der richtige Plural von Vierkant?) nicht zusammen. Ich meine TA hat ISO-Vierkant, die meisten Lager aber JIS. Die kann man zusammenbauen, sind aber nie wirklich fest, und dann knallt man die Schrauben richtig an.

Grüßle, Ludger

Nachdem ich mehrfach Kurbeln von alten Rädern nur noch mit spanabhebenden Verfahren demontieren konnte, streiche ich die Kontaktflächen des Vierkants stets mit Montagepaste ein. Das unterbindet zumindest über einen längeren Zeitraum die Neigung einer Stahl-Alu-Verbingung, sich molekular-oxidativ zu verheiraten.

Bernd

Das Anzugsmoment war garantiert nie zu hoch.
Dass der Vierkant nicht perfekt passt ist allerdings wahr. Da gibt es aber meistens Abweichungen, die Vierkante auf den Wellen sind alle ein wenig anders, je nach Fabrikat .
Der Vierkant einer Alukurbel passt sich nunmal weitgehend demjenigen der Stahl-Welle an, und eine Verdichtung findet tatsächlich statt da zum Schraubenanzugsmoment noch die Keilweikung des konusförmigen Vierkantes kommt.
Würden die beiden Vierkante wirklich perfekt zueinander passen, käme es sicherlich auch nur zu geringfügiger Wanderung im Laufe der Jahre.

Meiner Meinung nach ist die Octalink-Vielzahlaufnahme wesentlich besser. Die Kurbelposition ist eindeutig definiert, und der Rundlauf der Kurbel und vorallem Kettenblätter deutlich besser.
Aus Gründen der weltweiten Ersatzteilversorgung tendiere ich am Reiserad allerdings ebenfalls zum Vierkant.

Dafür ist die Lagerqualität aufgrund der konstruktionsbedingt kleineren Kugeln eine ziemliche Katastrophe. Das Kapitel Octalink war bei mir äußerst kurz.

Mein Dura-Ace-Octalink-Tretlager ist bisher eines der Dauerhaftesten und Dichtesten welches ich benutzte.
Das dreht sich soviel ich weiss aber nicht nur auf Kugel- sondern auch auf Nadellagern.

Es gibt 2 verschiedene Octalink Standarts. Die ersten Generationen von Octalink V1 (XTR / Dura Ace / Ultegra) haben einigermaßen funktioniert, was daran lag, dass Kurbeln und Lager wirklich sehr aufwändig gefertigt wurden. Die ersten XTR und Dura Ace Lager mit einstellbaren Nadel- und Schrägkugellagern halten bei entsprechender Pflege sehr Lange. Später wurden die aber (wohl aus Kostengründen) nicht mehr gebaut. Außerdem hat sich Shimano für die niedrigeren Gruppen eine Octalink V2 Version ausgedacht welche eine totale Katastrophe war. Da haben sie die Verzahnung vergrößert um an den Passungen sparen zu können (was allerdings nicht verhindert, dass die Verzahnung nach kurzer Zeit ausschlägt). Bei den Lagern wurden einfach nur die Kugeln verkleinert wodurch die Lebensdauer sehr gering war.
Octalink ist meiner Meinung nach eine totale Fehlentwicklung.

Das mit den zwei verschiedenen Octalink-Standards ist natürlich totaler Schwachsinn.
Dura-Ace, Ultegra und XTR hatten aber meines Wissens stets dieselbe Aufnahme.
Das Ueble an Octalink ist natürlich, dass es bereits am Aussterben ist.

Mein Dura-Ace-Lager ist eines für Dreifach-Garnituren, es ist bereits die Version welche nicht einstellbar ist, gepflegt habe ich nie was (und halte ich auch nicht für notwendig/möglich). Trotzdem verhält es sich äusserst dauerhaft. Nach 24'000 km bei teilweise übelstem Wetter (u.A. Kuriereinsatz) dreht es wie im Neuzustand.
Bei Radplan Delta scheint man derselben Meinung zu sein (http://www.radplan-delta.de/antriebe/antriebe.html).

Korrekt.
RD schreibt aber auch, daß es sich da um einen außerordentlichen Glücksfall handelt. Nicht jeder will ja gleich ein Dura Ace-Lager kaufen. Vierkantlager gibts aber in vielen Längen und guter Qualität zu akzeptablen Preisen.

Afaik gibt es nur noch das Dura Ace Octalink und das 105er Octalink (bei Rennlagern und Octalink).

Die Produktion vom Ultegra Lagern wurde eingestellt.

Octalinklager sind für mich das Optimum am Renner gewesen, da steifer als 4Kant und die Lager zuverlässiger und weniger anspruchsvoll als bei den außen liegenden Lagerschalen.

EDIT

Erwähnte ich, dass die einfache Deore Octalink Geschichte am Crosstrekking meines Bruders schon seit 15.000 km seinen Dienst zuverlässig verrichtet. Mag ein Einzelfall sein. Mit Octalink V2 habe ich sonst nicht viel zu tun.

Mit Octalink V1 habe ich nun seit 1998 zu tun und ich kann nichts schlechtes berichten, ganz im Gegenteil.