Wie machst du das jetzt im Peugeot-Museum in Montbéliard, wenn die Velos und Pfeffermühlen-Mahlwerke zwischen Autokarossen entdeckt werden wollen? Vorkommando hinschicken, die die Autos beiseite räumen?

Da war ich noch nicht. Den Anblick von ein paar Stinkern ertrage ich durchaus, extra deswegen fahre ich aber nicht hin. Vorrangig als Schutzaussage für die gedacht, die zwischen Technik und Kraftfahrzeug ein Gleichheitszeichen setzen.

Falk, SchwLAbt

wie jetzt Fahrrad ist kein Kraftfahrzeug?

Kommt wie meist darauf an, was hinten rauskommt.

Falk, SchwLAbt

huiuiui Martina, hartes Urteil, dass du hier fällst, obwohl du scheinbar nicht ganz genau weißt wie ich reise. Vielleicht kann ich ja einiges erklären...

1. Ich habe zu keinem Zeitpunkt versucht irgendjemanden etwas von einer Notlage vorzugaukeln, noch auf Mitleidstour gemacht um irgendwie in das Haus fremden Leute zu kommen.
2. Ziel meiner Bemerkung bei fremden Leuten zu fragen, ob man im Vorgarten sein Zelt aufschlagen darf (niemals ob man mal ins Haus darf oder auf Toilette), war es lediglich das ich auf Reisen bisher nicht einmal negative Reaktionen erlebt habe (im Gegensatz zu hier) und ich diese Begegnungen nicht missen möchte. So erlebt man ein Land wirklich und die Menschen auch, so erfährt man Freude, Sorgen und auch Nöte. Ich glaube jetzt viel über die Lebensumstände von Bauern erfahren zu haben (durch das übernachten auf deren Wiesen). Dies wollte ich nur einmal weitergeben, da es scheinbar in Deutschland recht unüblich ist, warum frage ich mich schon lange...
3. Was ist die Alternative? Auf den Zeltplatz/ins Hotel zu gehen, um mit reinem Gewissen niemanden zu Lasten gefallen zu sein ins Bett zu gehen (und dabei die Menschen nicht wirklich kennengelernt zu haben)? Oder wild zelten, was nicht nur verboten ist, sondern auch viel Organisationsaufwand erfordert?

Es gibt sehr viele unterschiedliche Reisearten, ich möchte meine nicht missen und außerdem kann jeder/jede jederzeit "Nein" sagen. Ach ja und aus eigener Kraft schaffen, unter dem Motto steht sowieso jede Tour (wenn du mehr wissen willst Martina, schreib PN). Ich frage mich immer, was würde ich machen, wenn abends jemand klopft und fragt ob er sein/ihr Zelt im Garten aufschlagen dürfte...Ich würde nach den Erfahrungen, die ich hatte niemals nein sagen und sicherlich den Gästen vorschlagen im Haus zu nächtigen.

Ich hoffe einiges klären zu können...

Vielleicht weil in Deutschland sowohl Angebot als auch Nachfrage nach touristischer Infrastruktur groß sind. Stell dir einfach mal vor, jeder Radler auf dem Donauradweg (ok, das ist Österreich, dann halt dem Elberadweg) würde jede Nacht bei einem Bauern klingeln und fragen, ob er sein Zelt aufschlagen darf. Wie lange würden das die Bauern wohl mitmachen? Die logische Reaktion auf viel Nachfrage ist das Entstehen eines kostenpflichtigen Angebots, was ich auch extrem legitim finde. Denn nicht allzu selten lassen sich die Sorgen und Nöte von Bauern auch ganz schlicht durch das Schaffen einer zusätzlichen Einkommensquelle lindern. Wahrscheinlich auf Dauer effizienter als durch ein Pläuschchen mit Radreisenden.

Ok, du kannst jetzt sagen, dass das nicht dein Problem ist, weil du nicht auf dem Donauradweg radelst und dass die die dort radeln selbst schuld sind. Aber es zeigt die prinzipielle Problematik deiner Vorgehensweise: sie funktioniert nur solange, wie sie die Ausnahme bleibt.




Wer sagt denn, dass du in Hotels niemanden kennenlernst? Auch die werden nämlich von Menschen betrieben, die Sorgen haben und versuchen, ihren Lebensunterhalt zu verdienen, indem sie dir einen schönen Aufenthalt ermöglichen. Vielleicht bin ich ja auf meine Art naiv, aber ich habe in vielen Hotels erlebt, dass Leute diese Branche wählen, weil sie gerne Gäste haben und nicht weil sie arme Touristen auspressen wollen.

(Disclaimer: 'Hotel' ist hierzulande kein geschützter Begriff, ich verwende ihn deshalb der Einfachheit halber für alle 'festen' kostenpflichtigen Unterkünfte. Es muss sich also keine Bettenburg mit 1.000 Zimmern dahinter verbergen).



Du kannst selbstverständlich tun und lassen was du willst, solltest dir aber schon überlegen, was es bedeutet, deine Reiseart öffentlich zu empfehlen. Wie gesagt, stell dir vor, jeder Donauradwegradler hört auf dich...

Martina

Volle Zustimmung, Martina. Sogar in allen Punkten.
Aufgrund meiner Erfahrung finde ich den Hinweis auf den Kontakt bei Reisen wichtig. Das ist nicht eine Unterkunftsart gebunden. Ich finde das ziemlich eindimensional zu glauben, das Hotels (oder Campingplätze) keine oder schlechtere Begegnungsorte sind - wie hier im Forum schon öfters zu lesen war. Im Idealfall lernt man sogar sowohl andere Reisende als auch die heimische Bevölkerung (Hotelbeschäftigte) kennen.

Als jemand, der sich in den letzten Jahren stark in Richtung Wildcamper entwickelt hat, weil meine Einkommensentwicklung nicht mit der Preisentwicklung des Umfeldes mitgewachsen ist: Ich habe keinerlei schlechtes Gewissen und finde in den meisten Fällen ein Plätzchen - oft auch in Sichtweite wohnender Bevölkerung. Der o.g. Respekt vor dem Gastland ist mir zu abstrakt - wer ist das? Gastland ist ja manchmal auch meine Heimat selbst - ich reise auch in Deutschland umher. Den Respekt sehe ich darin, das Plätzchen unbeschadet wieder zu verlassen, unaufdringlich zu bleiben und sich natürlich zu verhalten. Das schließt allerdings nicht aus, dass der eine oder andere einen Fremden mit Zelt an ungewohnten Orten etwas komisch findet oder einen misstrauisch beäugt. Das ist ja auch nachvollziehbar. Die Schweizer kennen den schönen Begriff des "Biwakierens" als Gegensatz zum Campieren. Es geht also nicht um wilde Lagerei, sondern nur um einen Schlafplatz - meist nur in der Zeit der Dunkelheit. Ich würde auch nicht alle meine Schlafstellen öffentlich empfehlen, ggf. aber auf Nachfrage. Da es aber fast alles zufällige Ad-hoc-Plätze sind, macht eine Empfehlung wenig Sinn und damit ist auch die Ausnahme garantiert.

Bei Privatleuten nachzufragen sehe ich als extrem seltene Ausnahme an. Bisher habe ich das nur bei Gasthäusern gemacht, wo ich zuvor etwas gegessen hatte. Letztlich sehe ich den offiziellen Campingplatz ebenso wie das Hotel als den regulären Übernachtungsort an - auch wenn das sich in den Übernachtungszahlen sich manchmal nicht ganz widerspiegeln sollte.

Das haben ja einige sehr schön formuliert: es gibt eine schmale Grenze zwischen einer neutralen Frage nach einer geeigneten Zeltmöglichkeit (die in manchen Ländern, wie z.B. Canada durchaus sinnvoll sein, dort darf man nämlich des öfteren ganz offiziell eine Nacht im Stadtpark zelten, wenn es keinen Campingplatz gibt) und einer 'ich will eingeladen werden und möglichst ein Bett haben'-Aufforderung. Wo diese Grenze verläuft, werden verschiedene Leute verschieden beurteilen.

Martina

Ich denke es ist oft auch so, dass der Nachfragende mehr bekommt als er wollte.

Eine kleine Erfahrung:

Wir waren 2006 in Neuseeland an der Westküste der Nordinsel unterwegs. Keine typische Touristenroute - noch weniger Radtourer.

Wir sind morgens los, mir ging es schon eher bescheiden. Im Laufe der Tour immer schlechter, ko, bin nicht wirklich gut drauf gewesen.

Nach 2 Stunden habe ich gemerkt, dass wir unser geplantes Ziel so nicht erreichen.

Wollten jemand finden, der uns sagen konnte, ob hier vielleicht auch ein Bus weiter fährt.

Da war ein Ferienhäuschen mit einem Pärchen, die waren so gut 60. Bei der Frage nach dem Bus (und leider einem Nein) kam erst mal die Einladung auf eine Pause und Tee im Garten. Die haben wir gernen angenommen. Nach ein paar Minuten kam die Frage, ob ich mich für eine Stunde hinlegen wollte, wenn es mir nicht gut gehe. Ehrlich gesagt, ich habe dies gerne angenommen.

Stephan hat sich mit ihnen weiter unterhalten und auch von daheim und der Tour erzählt.

Nach 2 Stunden Schlaf kam deren Tochter. Wir haben und echt nett unterhalten und sie hat mich mit ihrem Auto zum nächsten Ort und CP mitgenommen. Stephan ist geradelt.

Es bedeutet ja nicht gleich, dass man schmarotzt wenn man etwas geschenkt bekommt. Aus einem kleinen Moment wird eine Geschichte. Manche Menschen haben einfach die art, dann auch auf einen zuzugehen und einem gutes tun zu wollen.

Und das dann anzunehmen hat nichts mit ausnutzen zu tun.

Gruß Rennrädle

Das habe ich in deiner Situation auch weder gesagt noch gemeint.

Martina

Du bist doch wohl jetzt in dem Alter, um unabhängig von solch repressiven Strukturen dir ein Urteil zu bilden.


Viele Grüße
Stephan

Deshalb hab ich ja 'gerade als Schülerin' geschrieben. Auch wenn sichs vielleicht nicht so anhört: ich bin schon viiiiiieeeeeel nachsichtiger geworden.

Martina