Das ist so sensationell nicht. In Autos der 100 000 € Klasse finden sich auch du unglaublichsten Posten auf der Aufpreisliste: z.B. Fußmatten oder Taschen hinter den Rücklehnen....Nixdestotrozz eine Ärgerlichkeit.

Hallo!

Dem kann ich - abgesehen davon das ich kein Delite mehr fahre und heute nicht damit unterwegs war - voll zustimmen!

Zu Deinen Fragen zum Intercontinental:
Kilometer seit Neuaufbau mit Rahmen Intercontinental: ca. 7.500 km.

Industrielager: Am Delite black waren nach 13.000 km die beiden Hauptlager der Schwinge defekt, wenn auch weiter funktionsfähig (starker "Klemmpunkt" spürbar). Ein Austausch war wegen Delite-Rahmenbruchs und Garantieumtausch gegen Intercontinental-Rahmen nicht mehr nötig.
(Zur Erläuterung für Mitleser: Das Delite black wurde vom Markt genommen und 2009 durch den verbesserten Nachfolger Delite traveller ersetzt und in der Reisetauglichkeit verschlechtert: zulässiges Systemgewicht um 20 kg auf 130 kg vermindert).
Am Intercontinental melden die Hauptlager bereits wieder einen beginnenden Lagerschaden, was normal ist. Kugellager taugen nur für drehende Bewegung. Pendelbewegungen sind Gift für jedes Kugellager. Das betrifft alle Hersteller vollgefederter Räder, die wegen der besseren Abdichtung und der geringen Preise von Kugellagern dennoch keine theoretisch langlebigeren Lagertypen einbauen (Gleitlager, wie seinerzeit bei Specialized).

Rahmengewicht (größte Rahmenhöhe): Delite black 4680 g, Intercontinental 5560 g.
Gemessen ohne Gabel, Steuersatz und Dämpfer, jedoch mit Heckgepäckträger für 25 kg Last.
Beim Delite black waren die Stabilisatoren nicht montiert, da - wie schriftlich von r & m bestätigt - ohne Einfluß auf die Rahmenhaltbarkeit. Laut Zeitschrifteninterview vom Geschäftsführer sei es beim Intercontinental gelungen, die Rahmensteifigkeit ohne Gewichtszunahme zu erhöhen (sinngemäß aus der Erinnerung wiedergegeben). Bei sonst gleicher und noch optimierter Ausstattung fährt sich das Intercontinental wie ein Traktor oder Panzer.

Rahmensteifigkeit: Ist mangelhaft, wenn man mit 145 kg Systemgewicht (150 kg zulässig) bei optimaler Gepäckverteilung unterwegs ist. Rahmenflattern ab Tempo 25 - der Effekt "Schwanz wedelt mit Hund". Dafür sorgt auch die untere Packtaschenaufhängung, da diese die Taschen (mit Ortlieb QL2-Haken) weit zum Heck verschiebt. Weshalb ich die Taschen nun oben und 5 cm weiter vorn montiere - deutlich besseres Fahrverhalten. Ich suche noch nach dem Optimum...

Doch, reisetaugliche, vollgefederte Rahmen könnte man leichter und stabiler bauen und trotzdem 25 Jahre Garantie anbieten: Cannondale Super-V (mit ungefedertem Gepäck). Leider nicht mehr im Sortiment. Aktuelle Cannondale-Fully-Modelle erlauben keine Gepäckträgermontage.

Doch, einige Details hat r & m am Intercontinental verbessert: bisher kein Rahmenbruch, kratzfestere Pulverbeschichtung, ordentlich konstruierte Stabilisatoren, passgenau gefertigte Dämpferaufhängung, dämpferschonende Übersetzung (2,7 statt 3,0), handelsüblicher Sattelstützdurchmesser u.s.w.

Mal so rein aus Interesse, hast Du Dir schon mal ein Panamericana von tout terrain angeschaut im Vergleich zu Deinem r+m?

Ja, das ist der springende Punkt. Beruhigt mich ja, daß das auch beim Delight tendenziell so ist. Das Problem entsteht, weil eine zu große Hebelwirkung eine Drehbewegung ums Sitzrohr bewirkt. Mehr als 15 kg Gepäck hinten scheinen mir da nicht leicht realisierbar. Das Panamerikana mag da besser sein. Wobei die 16er Rohre, die bis zum Vorderrahmen reichen, bei Tante Ju schon eine gewaltige Verbesserung darstellen. Mehr demnächst hier in diesem Theater...fehlen noch einige Details und passende Bildchen.




Oder bei Juchem.

Na ja, ich hab ja jetzt alles und kann damit leben. Nur nicht mehr ohne Federung.
Das Modell Panamericana gabs damals noch nicht bzw. wurde unter anderem Namen noch original von Florian Wiessmann gebaut. Ewige Lieferzeit und enorm teuer. Tout terrain ist immernoch teurer und für mich nicht finanzierbar. Außerdem: Eine Unmenge Kugellager am Hinterbau, die alle xxxxx km gewechselt werden wollen. Das wichtigste: Tout Terrain bietet nur 5 Jahre Rahmengarantie. Ich hielt eine lebenslange Rahmengarantie damals für unverzichtbar (in Deutschland nur in der Formulierung 25 Jahre zulässig). Hat sich prompt ausgezahlt.
Schließlich: Die Probleme mit dem Delite black waren mir und dem Händler damals unbekannt.
Im nachträglichen Vergleichstest fuhr und federte mein seeliges Delite black besser, als das Panamericana.
Schön finde ichs auch nicht. Wenn man eine fragwüdige Idee konsequent weiterverfolgt, entstehen solch barocke Lösungen (siehe auch Lowrider Faiv). Gutes Design ist immer einfach. Aber das ist Geschmackssache.
Ich finde das Konzept von Tout Terrain ebenso falsch wie von r & m: Entgegen deren Philosophie müssen Packtaschen nämlich nicht gefedert sein - das schafft nur Probleme bei Rahmen, Dämpfer und Schwerpunktlage. Ein vollgefedertes Reiserad mit ungefederter Gepäcklast fährt sich auch wunderbar komfortabel. Außer Erwin Rose fällt mir zu dem Thema kein aktueller Reiserad-Anbieter ein.

Ich fahre noch das alte Delite (von 2007, das 2004er Modell hatte einen Schwingenbruch und wurde kostenlos ersetzt ), als Stadt- Freizeitrad. Da macht dieses Rad einfach sehr viel Spaß, mehr als das Velotraum und ich werde in diesem Bereich nie wieder auf den Komfort eines Fullys verzichten.
Als Reiserad würde ich es aber nicht einsetzen, dieser riesige Hebelarm nach hinten ist schwer zu stabilisieren. Für viel Gepäck scheint mir das Tout Terrain Panamericana die bessere Konstruktion zu sein, da gibt es diesen riesigen Ausleger nicht, sondern der Dämpfer sitzt gleich hinten.
Panamericana
Der Stahlrahmen ist auch leichter als der Alurahmen de Intercontinental.

Ich glaube gar nicht mal, das es wirklich verschlechtert wurde, im Gegenteil, aber man hat wohl aufgrund negativer Erfahrung die Grenzwerte nach unten in einen realistischeren Bereich verschoben.

Die Verwendung von Wälzlagern hat wohl den Hauptgrund in dem geringen Losbrechmoment gegenüber Gleitlagern.
Rollreibung ist nun mal wesentlich geringer als Haftreibung.

job,
ungefedertes Gepäck ? kann man gleich auf Federung verzichten und ne Thudbuster einbauen.

Warum ist das so? Pendelbewegung ist ja strenggenommen auch eine Drehbewegung, nur halt wenige Winkelgrade und immer vor und wieder zurück. Warum sollte das mehr belasten als 360 Grad und immer nur in eine Richtung?

Gruß Jörg

Es ist wie bei Steuersätzen früher: die Schläge kommen immer in nur ein und derselben Position. Was es braucht sind mehr Auflageflächen als nur die eine Kugel, die an der ungünstigsten Position liegt. Daher eben Gleitlager. Oder Nadellager.

Kugellager einmal im Jahr ausbauen und drehen?

sozusagen Drehgelenke in doppeltem Sinne An meinem Specialized war das wirklich nötig. Der Hinterbau ohne Dämpfer rastete richtig ein - klong. Lies mal hier unter Technik bei Lagertechnik nach, interessant.

Der Wartungsaufwand dürfte aber bei Gleitlagern auch nicht Null sein.

Ich weiß noch, wie die Tester "herausgefunden" haben, daß sich Kugellager-Hinterbauten viel leichter bewegen und ansprechen, als solche mit Gleitlagern. Seither gab es nur noch Kugellager. Ich hatte auch immer gedacht, meine Güte, warum bauen die denn nichts Gescheites ein. Waren nicht die Rocky Mountains lange Zeit stur gleitgelagert? belächelt?