Das sind die Bedingungen für einen Gewaltbruch. Sie haben mit relevanten Fahrzuständen nichts zutun.
Die "anderen" hatte ich weiter oben zitiert.
Gruß Dietmar

"Gewaltbruch" - das war doch wohl der Anlass dieser unsäglichen, mit physikalischem Halbwissen gespickten Diskussion (sorry, man möge mir diese drastische Ausdrucksweise verzeihen - aber was hier zu lesen ist, läßt darauf schließen, daß der Physikunterricht wohl häufiger als vermutet ausgefallen ist).

Grüßle, Ludger

Da ist Dein befreundeter Reiseradler nicht auf dem aktuellen Stand. DA und XTR Naben haben Titanfreiläufe. XTR sowieso, schon seit den 8-fach Zeiten. Nur die erste 10-fach DA-Nabe (7800) hatte einen Alufreilauf. Der hatte aber aus Haltbarkeitsgründen eine höhere Profilierung als sonst bei Shimano üblich, daher passen da auch nur 10-fach Kassetten drauf.
Gruß Florian

Hallo Dietmar,

den spiel ich Dir volley (ohne, dass er erkennbar den Boden berührt) zurück.



Genau hier ist der Unterschied. Deine Erklärung erfordert den idealen Motor, sonst fällt man im Stand um oder rollt rückwärts den Berg herunter.

Meiner einer nutzt aber im echten Leben Kamerad Rohloff oder Freund XT, um den Widerstand in eine Region zu bringen, damit mein Antrieb damit zurecht kommt.

Deswegen heisst das Ding ja Getriebe.

Und vor allem bei einer Nabenschaltung mit fest vorgegebener Primärübersetzung ist die Kraft an der Kette ausschließlich abhängig von der Kraft des Fahrers, der Kurbelarmlänge und dem Durchmesser des vorderen Kettenblattes. Noch nicht einmal der Durchmesser des hinteren Ritzels ändert die Kraft an der Kette. Der Durchmesser des Ritzels gibt bei gegebenen Kettenzug dann das Eingangsdrehmoment der Nabe vor. Und deren Abstufungen und der eingelegte Gang bestimmt, ob es dann noch zum Fahren reicht, ob man im Stand umfällt, oder bergab ins Leere tritt.

Punkt.

Grüße

hans-albert
P.S. Dietmar, bist Du Lehrer?

Klingen meine Erklärungen so oberlehrerhaft? Wollte mich nur um eine korrekte Ausdrucksweise bemühen. Deine Beschreibungen sind ja ok, aber die Schlussfolgerungen falsch , tut mir leid. Freundliche Grüße Dietmar

Das kann man auch anders sehen , tut mir leid.
Freundliche Grüße, Ludger

Hi Dietmar,

äh, ja, es klang ein bisschen oberlehrerhaft. Ich tippte schon auf Religion und Erdkunde.

Neee, im Ernst nun wieder.
Auch in der Physik gibt es Ansichtssachen. Nur, egal, von woher man das Problem angeht, das Ergebnis sollte das selbe sein. Zumindest in dieser einfachen Mechanik.

Dietmar stellt sich anscheinend die Frage:
Wenn ich eine bestimmte Fuhre in einer Zeit irgendwohin bewegen möchte, brauche ich Antrieb. Je schwerer die Fuhre, desto stärker muss der Antrieb sein, und desto höher ist folgerichtig die Belastung des Antriebs.

Der gemeine Radfahrer hingegen bringt mit mehr oder weniger Enthusiasmus seine Leistung. Diese ist nur langsam durch Training veränderlich (unedle Möglichkeiten wie epo, Eigenblut, Pedelec,... *duck* lassen wir mal außer Acht). Welche Fuhre er damit wie schnell noch bewegen kann, das muss er mit der Übersetzung, sprich dem Weg des Hinterrades pro Kurbelumdrehung, einstellen. Und damit für verschiedene Fahrsituationen nicht Gepäck auf- oder abgeladen werden muß, oder ein wochenlanges Training erforderlich wird, benutzen wir die Möglichkeit, die Last dem Antrieb anzupassen, indem eine Schaltung ans Rad geschraubt wird. Das ist dann die andere Sichtweise der Dinge.

Die Fragestellung hierzu lautet: Ich habe diese, bekannte Kraft und möchte jenen Berg mit selbigem Gepäck hinauf". Und die Antwort ist die passende Gesamtübersetzung. und wenn die Änderung erst in der Nabe stattfindet, ist alles, was davor ist, nur von Kraft und Ehrgeiz des Radlers abhängig. Das Ritzel gehört noch zu dem "davor".

Grüße
hans-albert

Ich habe soeben mal bei einer Lohnfertigunsbude den Preis angefragt. Bei einer Stückzahl bis 50 kostet das Dings 22€ pro Stück in der Herstellung, ab 50 Stück und bei eingerichteter Maschine 16€ pro Stück.

Also unter 10€ hat man soeben am Telefon komisch hinterfragt, und mir mitgeteilt dass das preislich unmöglich sei. Der Mitarbeiter muss ja auch die Maschine einrichten, programmieren etc. dazu kommen ja auch noch die Werkzeugkosten und maschinenkosten, die auch mit ca. 120€ - 150€ pro Stunde ausgelegt sind.

Die Materialkosten spielen da nicht einmal die entscheidene Rolle, sollte ein Vergütungsstahl wie 42CrMo4 verwendet werden, so macht das preislich vielleicht 1 - 2 Euro aus (laut Lieferant bei höheren Stückzahlen in etwa 1€). Die Werkzeuge zur Bearbeitung wären sowieso die gleichen, als wenn man "nur" einen Automatenstahl bearbeiten würde. Auch die Bearbeitungszeiten wären geringfügig bei einem optimierten Prozess etwas länger bei der Verarbeitung von 42CrMo4. Deshalb der kleine Aufschlag bei einem legierten Vergütungsstahl wie 42CrMo4.

Nur das mal so als Info!

Gruss
Thomas

Ach ja,

das ist natürlich nur so bei dieser Lohnfertigungsbude. Woanders kann das natürlich anders aussehen, wenn vor allen Dingen sehr hohe Stücktzahlen in einem Rutsch gefertigt werden, wobei ich davon mal ausgehe, wenn Rohloff solche Ritzel anfertigen lässt. Aber ob die wirklich deutlich unter 10€ in der Herstellung kommen, das bezweifle ich sehr stark wenn das Dings in Deutschland hergestellt wird.

Gruss
Thomas

Hallo,

die teils hitzige Diskussion über die Qualität der Rohloff-Ritzel hat mich neugierig gemacht, und ich wollte wissen, wie es mit dem Ritzel an meiner Rohloff aussieht. Ich habe daher das seit jetzt drei Jahren und 15 -16TKM in Gebrauch befindliche und schon gewendete Ritzel abgenommen - was vergleichsweise einfach vonstatten ging -, gesäubert und mit einem schon bereitliegenden neuen Ritzel verglichen. Siehe hier:

Risse, Ausbrüche oder sonstige Beschädigungen konnte ich nicht feststellen; wohl aber zeigt der direkte Vergleich den eingetretenen Verschleiß der Zähne.

Meine Frage an die Rohloff-Experten: Ist dieser Verschleiß normal für ein Ritzel mit der o.a. Laufleistung?
Ist er so groß, dass ein Wechsel notwendig ist (zusammen mit der Kette selbstverständlich)?
Oder sollte ich das alte Ritzel den Winter über in meinem Terra zusammen mit der alten Kette noch weiterfahren und im Frühjahr Ritzel samt Kette wechseln?

Vielen Dank schon mal für die sicher kommenden fachmännischen Empfehlungen!

normal
Geschmacksache, du kennst sicher die verschiedenen Philosophien. Ich würde mit der alten Kette damit über den Winter weiterfahren und erst dann wechseln, wenn eine längere Reise ansteht. Warum willst du wechseln, wenn es derzeit keine Probleme gibt?. Selbst wenn dir ein Zahn abbricht, kannst du im Alltag immer noch nach Hause fahren. Neue Komponenten im Winter einsalzen ist nicht gut.

Hallo Ludger,

Falsch.
Der Material-Restquerschnitt des Ritzels ist einem Gewaltbruch zum Opfer gefallen. Davor hatte ein Riß (Stichwort: Dauerbruch) das Material soweit geschwächt, daß es der eingeleiteten Kraft nicht mehr gewachsen war. Eine kurze Erklärung gibt es hier .

Gruß
Felix

PS: Gibt es von den Spezis hier eigentlich schon Angebote an Rohloff der Firma aus der Krise zu helfen?

Ich wollt einmal eine kleine Änderung haben und die ging nicht.

zur Dauerhaltbarkeit: Es gibt eine Speedhub, die hatte vor 13 Monaten 190.000km drauf, also nehme ich an daß es inzwischen schon weit über 200.000km sind.

Ich seh' es positiv: Wenn die Hauptkritikpunkte Ritzel und Schaltgriff betreffen, so sind dies zumindest Teile, die leicht getauscht werden könn(t)en.

Ich würde mal sagen, ja. Du hast doch verstellbare Ausfallenden und damit kein elastisches Zwischenglied. Damit könntest du fahren, bis die Zähne ganz weg sind (zu etwas muss diese Verstellmöglichkeit ja gut sein). Dass die Kette springt, ist kaum denkbar. Bau alles wieder ein und fahr weiter. Guck aber mal auf das Kettenblatt, eventuell könntest du es mal um 90° weiterrücken. Der bessere Zeitpunkt zum Wechsel ist zweifellos, wenn die Regen,- Matsch- und Salzzeit vorbei ist.

Falk, SchwLAbt

Ach !

Ich wiederhole hiermit den bereits auf Seite drei gemachten Vorschlag.

Dann starte doch die Umfrage !

Hm,

ja, warum eigentlich nicht.

Aber es sind bisher nur zwei Meinungen im Umlauf. Ich hätte gerne fünf, um den Multiple-Choice-Faktor geringer zu halten. Wer hat noch Ideen? Die Frage könnte auch für Kettenschaltungen interessant sein und müsste allgemein formuliert etwa lauten:

Möglicher Titel wäre:

Wovon ist die Belastung des hinteren Ritzels abhängig?

Und die möglichen Antworten:

• a) ausschließlich von der aktuell eingesetzten Kraft des Fahrers, der Kurbellänge, dem Durchmesser des Kettenblattes und des Ritzels
• b) ausser a) noch vom Gesamtgewicht Rad/Radler/Gepäck/Anhänger...
• c) ausser a) noch davon, ob er bergab, bergauf oder im Ebenen fährt
• d) c) und b) spielen eine Rolle, a) ist vollkommen egal
• f) ist mir doch alles egal, wenn ich nicht mehr weiterkomme, schieb ich halt

Weitere Vorschläge sind willkommen. Vor Stimmabgabe wird gewarnt, sich Gedanken zu machen. Die Änderung der physikalischen Gesetze ist auch von Karlsruhe aus nicht trivial, selbst wenn diese Änderungen im Namen des Volkes gewünscht sein sollten.

Ich muss wohl mal im Testbereich damit rumexperimentieren...

Grüße
hans-albert

e) ???
g) ist mir auch egal, Riemenantrieb bekommt kein Karies!

Hab den ersten Test gestartet, im Testbereich, wo er hin gehört.

E war für Deinen Vorschlag mit dem Riemenantrieb freigehalten.

Ausserdem hab ich bemerkt, dass man auch mehrere / alle ankreuzen lassen darf, daher sind die Ausschließlichkeiten/Kombinationen weggefallen. Vor der "ernsten" Umfrage sammel' ich noch Ideen und Anregungen . Oder die Umfrage bleibt grad im Testbereich wie sie ist...

Grüße
hans-albert

g ( ) resultiert aus dem Widerstand des Antriebes

F(x)- alles das gleiche.

job