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#486796 - 12/17/08 08:28 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: hans-albert]
Dietmar
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In Antwort auf: hans-albert
... nächster Lösungsvorschlag: die biblische Physik. ...

Lag mir auch schon auf der Zunge, aber nach den Forumsregeln sollen wir ja religiöse Dinge aus dem Spiel lassen.

Immerhin soll der Glaube ja Berge versetzen. Vielleicht kann er auch Ritzel zum Reißen bringen. Der Herr wird's schon wissen.

Gruß Dietmar
(gefühlter Religionslehrer) schmunzel
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#486797 - 12/17/08 08:29 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: hans-albert]
HyS
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*knirschend*
Das-sag-ich-doch-die-ganze-Zeit. Es-hängt-(hauptsächlich)-von-der-Kraft-ab-die-auf-das-Riztel-wirkt. Und-die-ist-ausschließlich-abhängig-von-der-Kraft-des-Fahrers-und-dem-Durchmesser-von-Kettenblatt-und-Ritzel.
*/knirschend*

Das ist völlig richtig und du brauchst gar nicht knirschen, ich bin nur zur eigentlichen Ausgangsfrage zurückgekehrt und die war ja, warum die (evtl. geschwächten) Ritzel besonders bei Peter brechen und warum ausgerechnet er so viel Kraft aufbringt. Die Formel ist schließlich für alle gleich und die genannte Ritzelkombination fahren auch einige.
*****************
Freundliche Grüße
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#486798 - 12/17/08 08:33 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Dietmar]
LudgerP
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In Antwort auf: Dietmar
Der Herr wird's schon wissen.

Der Herr Rohloff?!

Edited by LudgerP (12/17/08 08:33 PM)
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#486802 - 12/17/08 08:38 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Dietmar]
hans-albert
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bier

/missionier
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#486807 - 12/17/08 08:55 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: hans-albert]
Dittmar
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*knirschend*
Das-sag-ich-doch-die-ganze-Zeit. Es-hängt-(hauptsächlich)-von-der-Kraft-ab-die-auf-das-Riztel-wirkt. Und-die-ist-ausschließlich-abhängig-von-der-Kraft-des-Fahrers-und-dem-Durchmesser-von-Kettenblatt-und-Ritzel.



Die demokratische Physik grenzt schon ein wenig ans Satirische.....

Um noch ein wenig Verwirrung zu verbreiten, das Ritzel wird ausschließlich durch die Zugbelastung der Kette belastet. Die Belastung des Ritzels ist nicht von der Leistung abhängig, sondern von der Zugbelastug durch die Kette. Die bewirkt eine Flächenpressung an den Zahnflanken und ein Biegemoment im Zahnfuß bzw. an den darunter liegenen Material, die ja versagt haben.

Entscheident für den Bruch des Ritzels ist die Dauerfestigkeit, das bedeutet die Belastung, die der Werkstoff ohne Versagung eine unendliche Zahl von Lastspiele ertragen kann. (Achtung (um es nicht zu verkomplizieren), das gilt für den Werkstoff an sich, nicht für den mechanischen Verschleiß der Zähne)

Wenn die Spannung im Wrkstoff oberhalb der Dauerfestigkeit aber unterhalb der Bruchfestigkeit liegt, dann "merkt" sich der Werkstoff das sozusagen. Oberhalb der Dauerfestigkeitsgrenze kann eben nur eine endliche Anzahl von Lastspielen ausgehalten werden, bevor das Material versagt. Wenn diese Grenzanzahl der Lastspiele erreicht ist, versagt bzw. bricht der Werkstoff. Je höher die Belastung, desto geringer die Anzahl der Lastspiele ohne Bruch.

Beeinflusst wird die Dauerfestigkeit eines Werkstoffes vor allem durch das eigenliche Material, dessen Wärmebehandlung, der Größe und Geometrie des Bauteils (Kerbwirkung), und der Oberflächengüte und der Belastungsart (Zug, Biegung etc...).

Die Belastung des Ritzels ist nicht von der Leistung abhängig, sondern von der Zugbelastug durch die Kette. Technisch ist es kein Problem, das Ritzel dauerfest zu machen, das größere Problem bei Ritzeln ist eigentlich der mechanische) Verschleiß an den Zahnflanken.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis

Edited by Dittmar (12/17/08 08:57 PM)
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#486812 - 12/17/08 09:08 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Dittmar]
hans-albert
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In Antwort auf: Dittmar

+---------------------------------------------------------------------------------------+
| das Ritzel wird ausschließlich durch die Zugbelastung der Kette belastet |
+---------------------------------------------------------------------------------------+


Da das meiner Meinung nach die Kernaussage ist, hab ich sie mal eingerahmt. Vielen Dank für dieses Statement aus der Tastatur des Konstruktionstechnik lehrenden. Bin ich denn nun auch noch richtig, wenn ich sage, dass diese Kraft einzig und alleine von der senkrecht zum Radius wirkenden Kraft des Radlers auf das Pedal, der Kurbellänge und dem Kettenblattdurchmesser bestimmt wird?

Wenn dem so ist, dann, und jetzt kommt der groooße Bogen zurück zum Ursprung des Threads, ja, denn dann könnte Peterrohloff doch geholfen werden, in dem er unter Beibehaltung der Übersetzung hinten ein größeres/größtmögliches Ritzel montiert, um dann vorne das verhältnismäßig passenede, ebenfalls größere Kettenblatt zu bekommen. Dann wäre die Belastung des Ritzels verringert, hoffentlich unter die Grenze zur Dauerhaltbarkeit.

Wenn denn nicht eine andere, ganz triviale Ursache dahintersteckt.

Grüße
hans-albert

"Roh-loff! Roh-loff! Roh-loff! "

Edited by hans-albert (12/17/08 09:18 PM)
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#486817 - 12/17/08 09:18 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: hans-albert]
Dietmar
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In Antwort auf: hans-albert
... Bin ich denn nun auch noch richtig, wenn ich sage, dass diese Kraft einzig und alleine von der senkrecht zum Radius wirkenden Kraft des Radlers auf das Pedal, der Kurbellänge und dem Kettenblattdurchmesser bestimmt wird? ...

Ja! Und die hängt ab von der Belastung/Last/Summe der Fahrwiderstände.
Nicht entmutigen lassen!
zwinker
Gruß Dietmar
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#486818 - 12/17/08 09:18 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: hans-albert]
Dittmar
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Hallo Hans Albert,

die auftretende Kraft hängt an der Kraft des Radlers und an dem Durchmesser des Kettenblatts ab. Weiterhin hängt die Dauerfestigkeit des Ritzels an der Häufigkeit des Auftretens der Maximalkräfte bzw. genauer gesagt der Kräfte ab, die eine Spannung im Werkstoff erzeugen, die oberhalb dessen Dauerfestigkeit sind.

Mit der Zugbelastung ist es insofern sehr einfach, da Ketten nur Zugkräfte übertragen können. Natürlich hängen die erzeugten Kräfte von der Leistung de Fahrers und der Drehzahl ab, für den Ritzelverschleiß ist nur die Höhe der Zugkräfte der Kette ausschlaggebend.


In meinem vorherigen Beitrag habe ich der Vereinfachung halber noch kleine Torsionskräfte auf den Zähnen vernachlässigt, die durch eine schräglaufende Kette bewirkt werden können. Wenn man sich die Winkelverhältnisse mal ausrechnet, wird man feststellen, dass sie ziemlich klein sind.







Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis

Edited by Dittmar (12/17/08 09:24 PM)
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#486819 - 12/17/08 09:18 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Dittmar]
HyS
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In Antwort auf: Dittmar

Entscheident für den Bruch des Ritzels ist die Dauerfestigkeit, das bedeutet die Belastung, die der Werkstoff ohne Versagung eine unendliche Zahl von Lastspiele ertragen kann. ....[]
Wenn die Spannung im Wrkstoff oberhalb der Dauerfestigkeit aber unterhalb der Bruchfestigkeit liegt, dann "merkt" sich der Werkstoff das sozusagen. Oberhalb der Dauerfestigkeitsgrenze kann eben nur eine endliche Anzahl von Lastspielen ausgehalten werden, bevor das Material versagt. Wenn diese Grenzanzahl der Lastspiele erreicht ist, versagt bzw. bricht der Werkstoff. Je höher die Belastung, desto geringer die Anzahl der Lastspiele ohne Bruch.

Das ist schlussendlich auch mein Gedanke: Aus irgendeinem Grund wurde bei den vermutlich fehlerhaften Ritzeln die Dauerfestigkeit herabgesetzt, ist aber immer noch so hoch, das die meisten Fahrer die Dauerfestigkeitsgrenze nicht überschreiten. Deshalb bricht bei ihnen das Ritzel nicht, es gibt nur normalen Verschleiß.
Der Fehler kommt nur dann zum tragen, wenn ein Fahrer sehr große Kraft aufbring.


Zitat:
Um noch ein wenig Verwirrung zu verbreiten, das Ritzel wird ausschließlich durch die Zugbelastung der Kette belastet.

Warum Verwirrung? Das wurde doch auch schon lange nicht mehr bestritten.

Verwirrend scheint nur zu sein, das die einen eher die Frage betrachten, warum Peter der Kandidat ist, bei dem die Ritzel brechen, warum also bei ihm die senkrecht zum Radius wirkenden Kraft auf das Pedal vermutlich sehr groß ist und die anderen losgelöst davon nur die Frage betrachten, was belastet das Ritzel prinzipiell.
*****************
Freundliche Grüße
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#486822 - 12/17/08 09:22 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Dietmar]
hans-albert
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In Antwort auf: Dietmar

Nicht entmutigen lassen!
zwinker
Gruß Dietmar


bier

*fump*
*gluckgluckgluck*
*AAaahhh!*


Edited by hans-albert (12/17/08 09:23 PM)
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#486825 - 12/17/08 09:26 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Dittmar]
hans-albert
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Hallo Dittmar,

sorry, hatte editiert/erweitert, während Du am tippen warst, weil ich den Gedanken mit dem größeren Kettenblatt noch anfügen wollte. Beim Überprüfen des Rahmens hatte ich versehentlich zu früh die Absende-Taste erwischt gehabt.

Grüße
hans-albert
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Off-topic #486826 - 12/17/08 09:28 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: rohloff]
latscher
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Hallo und herzlich willkommen,

finde ich gut, dass hier offen mit dem Problem umgegangen wird. Da könnte sich so mancher eine Scheibe abschneiden. Es wird sicherlich nicht zum Nachteil der Firma Rohloff werden.

Schönen Gruss
chris
Gruß, Chris
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#486827 - 12/17/08 09:30 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: HyS]
Dittmar
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In Antwort auf: HvS
[zitat=Dittmar]

Das ist schlussendlich auch mein Gedanke: Aus irgendeinem Grund wurde bei den vermutlich fehlerhaften Ritzeln die Dauerfestigkeit herabgesetzt, ist aber immer noch so hoch, das die meisten Fahrer die Dauerfestigkeitsgrenze nicht überschreiten. Deshalb bricht bei ihnen das Ritzel nicht, es gibt nur normalen Verschleiß.
Der Fehler kommt nur dann zum tragen, wenn ein Fahrer sehr große Kraft aufbring.



Das ist doch ziemlich typisch für technische Anwednungen. Ein Bekannter von mit hat vor Jahren fast jedes Rad schrottreif bekommen, auch das gute alte gepflgte Rad von Opa. Er hatte einen sehr unkoordinierten Fahrstil, die einzelnen Belastungen waren vermutlich ziemlich hoch und ruckhaft. Solche "Stösse" verringern auch die Dauerbelastung des Materials, obwohl man mathematishc die tatsächlichen Belastungen durch einen "Stoßfaktor" (richtiger Begriff: Betriebsfaktor ) erhöht.

Wer sein Auto immer Vollgas beschleunigt wird mit Sicherheit eine wesentlich geringe Lebensdauer wichtiger Antriebskomponenten erreichen, als einer mit zurückhaltender Fahrweise.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis

Edited by Dittmar (12/17/08 09:31 PM)
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#486828 - 12/17/08 09:42 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: HyS]
Dietmar
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In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: hans-albert
*knirschend*
Das-sag-ich-doch-die-ganze-Zeit. Es-hängt-(hauptsächlich)-von-der-Kraft-ab-die-auf-das-Riztel-wirkt. Und-die-ist-ausschließlich-abhängig-von-der-Kraft-des-Fahrers-und-dem-Durchmesser-von-Kettenblatt-und-Ritzel.
*/knirschend*

Das ist völlig richtig ...

Hast Dich von den Demokraten oder gefühlten Physikern umstimmen lassen? In Beitrag #485467 schriebst Du: "Er fährt also bergauf am Limit und mit maximaler Kraft, weil er vom Berg und vom Gewicht dazu gezwungen wird."

Wasn nu? Bestimmt die Last die Kraft ("vom Berg und vom Gewicht") oder der Antrieb ("ausschließlich von der Kraft des Fahrers"). [Lästermodus ein] Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. (Adenauer?) schmunzel

Mit Fragezeichen
grüßt Dietmar
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#486837 - 12/17/08 10:07 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: HyS]
Jim Knopf
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Hallo Henning,

Zitat:
Zitat:
In Antwort auf: Dittmar

Entscheident für den Bruch des Ritzels ist die Dauerfestigkeit, das bedeutet die Belastung, die der Werkstoff ohne Versagung eine unendliche Zahl von Lastspiele ertragen kann. ....[]
Wenn die Spannung im Wrkstoff oberhalb der Dauerfestigkeit aber unterhalb der Bruchfestigkeit liegt, dann "merkt" sich der Werkstoff das sozusagen. Oberhalb der Dauerfestigkeitsgrenze kann eben nur eine endliche Anzahl von Lastspielen ausgehalten werden, bevor das Material versagt. Wenn diese Grenzanzahl der Lastspiele erreicht ist, versagt bzw. bricht der Werkstoff. Je höher die Belastung, desto geringer die Anzahl der Lastspiele ohne Bruch.


Das ist schlussendlich auch mein Gedanke: Aus irgendeinem Grund wurde bei den vermutlich fehlerhaften Ritzeln die Dauerfestigkeit herabgesetzt,



ich zitier dich mal aus deinem Beitrag #485531:

Zitat:
Sobald man am Berg die Wattzahl nicht mehr mit der hohen Kurbelumdrehung leisten kann, kommt man ins langsame belastende stampfen und da spielt das Gewicht die entscheidende Rolle. (warum braucht Rohloffpeter wohl die kleinstmögliche Übersetzung?)


und auch im Beitrag #486148 schreibtst du:

Zitat:
Warum das Systemgewicht trotzdem bei der Gesamtbetrachtung wichtig ist habe ich bereits erläutert:


Ist vielleicht doch nicht so ganz das Gleiche oder?
Was ist denn jetzt Sache?
Spielt das Gewicht nun eine Rolle oder nicht?
Gruß,

Jürgen
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#486840 - 12/17/08 10:20 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: HyS]
Velocio
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In Antwort auf: HvS
Verwirrend scheint nur zu sein, das die einen eher die Frage betrachten, warum Peter der Kandidat ist, bei dem die Ritzel brechen, warum also bei ihm die senkrecht zum Radius wirkenden Kraft auf das Pedal vermutlich sehr groß ist und die anderen losgelöst davon nur die Frage betrachten, was belastet das Ritzel prinzipiell.


Wenn das Ritzel überlastet wird, hängt das nur von der Kraft ab, die auf das Ritzel wirkt. Warum die Kraft aufgebracht werden muss, ist völlig gleich.

Wenn Peter mit 50 Kilo Gepäck unterwegs ist und eine 20% Steigung mit 6 km/h hochfährt, leiste er etwa 250 Watt, die aber bestimmt nicht kontinuierlich. Stattdessen wird er wohl zwischen 45 und 135 Grad kräftig reintreten und verschenkt dabei noch mal überschlagen 15%. D.h. er bringt nur die Hälfte der Zeit Kraft auf und muss die verschenkte Kraft kompensieren. Daher wird er etwa mit 560 Watt treten, die auch als Spitze in den Antrieb gehen. Nun muss man anhand der Übersetzung ausrechnen, mit welcher Frequenz er tritt. Dann kann die Kraft, die am Ritzel wirkt, errechnet werden.

Noch mehr Kraft wird er einsetzen, wenn er an einer 20% Steigung anfährt und auf 6 km/h beschleunigt. Allein sein Gewicht von 100 Kilo reicht für 981 Newton. Da man ja bekanntlich hochspringen kann, kann diese Kraft wohl leicht erhöht werden. Wenn Peter die Kraft in die Pedal steckt um 50 cm Meter hoch zu springen, müsste er wohl insgesamt fast 1500 N und ggf. auch mehr aufbringen können.

F2 = 175 mm x 1500 N / 40 mm = 6562,5 N

Am Kettenblatt liegen also 6562,5 N an wenn Peter mit 1500 N tritt, seine Kurbeln 175 mm lang sind und das Kettenblatt einen Radius von 40 mm hat.

M1 = r1 x F1
F2 = M1 / r2

M1 = Drehmoment am Tretlager
r1 = Kurbellänge
F1 = Kraft die der Fahrer beim Treten aufbringt
r2 = Radius des Kettenblatts
F2 = Kraft am Kettenblatt

Grüße
Vélocio

Zur Herleitung siehe Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! (Ausrüstung Reiserad)


Edited by Vélocio (12/17/08 10:32 PM)
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#486843 - 12/17/08 10:35 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Dietmar]
HyS
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Zitat:
Wasn nu? Bestimmt die Last die Kraft ("vom Berg und vom Gewicht") oder der Antrieb ("ausschließlich von der Kraft des Fahrers").

Das ist ja gerade der Grund warum so viel voneinander vorbeigeredet wird.
Die mögliche Kraft auf das Pedal wird von der Kraft des Fahrers bestimmt.

Aber ich habe dann weiter gefragt, bzw. begründet, warum ein sehr schwerer Fahrer mit einer großen Menge Gepäck eine überdurchschnittliche Kraft auch tatsächlich aufbringt und wie er besonders am Berg dazu gezwungen wird. Dazu habe ich gezeigt, wie bei gleicher Leistung ganz unterschiedliche Kräfte einwirken können.

Natürlich bestimmt auch die Last im gewissen Sinne die notwendige Kraft, aber nicht im physikalischen Sinne, sondern psychologisch in dem ein Fahrer der sonst nicht alle seine Kräfte einsetzt, dies am Berg tut. Das ist bei Reiseradlern praktisch sehr oft so und je schwerer sie sind, desto früher und intensiver ist das der Fall. Eben besonders dann, wenn sie ihre Leistung nicht mehr über die Geschwindigkeit und Übersetzung regulieren können, wenn sie am Berg mit der Mindestgeschwindigkeit im ersten Gang fahren.

Physikalisch kann man sagen: Die Last (Gewicht) bestimmt am Berg die Arbeit. Mehr Gewicht, höherer Berg, mehr Arbeit.
*****************
Freundliche Grüße
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#486845 - 12/17/08 10:43 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: HyS]
Spreehertie
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Hallo HvS,
Zitat:
Aus irgendeinem Grund wurde bei den vermutlich fehlerhaften Ritzeln die Dauerfestigkeit herabgesetzt, ist aber immer noch so hoch, das die meisten Fahrer die Dauerfestigkeitsgrenze nicht überschreiten.

Die Dauerfestigkeit eines Bauteils ist mit Nichten eine Qualität des Bauteils wie Härte oder Zugfestigkeit, sondern bezeichnet einen Belastungswert/eine Belastungsgrenze, bei der "unendlich viele Lastspiele" (technisch so ab 10^6) ohne Schaden verkraftet werden. Nach rund 2000km ist die Anzahl von Lastspielen schon gut erreicht (Bei Zahnkombination 40/17 und einem Radumfang von 2 m sind das bei angenommener Nabendirektübersetzung rund 425000 Kurbelumdrehungen und mit der Primärübersetung von 40/17 das 2,35fache, also 998.750 Umdrehungen am Hinterrad und damit Biegungen an jedem Zahn.

Aufgrund der guten Zähnezahlpaarung, 17 als Primzahl, wandert die maximale Belastung, die beim "normalen Treten" auftritt. Wäre mal interessant wie lange ein Ritzel bei z.B. 45/15 halten würde. Bei einem angenäherten " Runden Tritt" könnte man wenigsten die Spannungsspitzen reduzieren. zwinker

Gruß
Felix

PS: Die Belastungen auf ein Ritzel können bei gleich Kraft extrem ansteigen, wenn die Kette verschlissen/gelängt ist und in Richtung überspringen an jedem Zahn aufsteigt. Dann vergrößert sich dann der Hebel zwischen Kettenkontaktpunkt und Zahnfuß und das Biegemoment im Zahnfuß.

PPS:@Vélocio:
Zitat:
Am Kettenblatt liegen also 8750 N an wenn Peter mit 2000 N tritt, seine Kurbeln 175 mm lang sind und das Kettenblatt einen Radius von 40 mm hat.
Stimmt, aber warum soll ein Kettenblatt mit 40 Zähnen einen Radius von 40 mm haben? Ich komme auf das Doppelte. Die Kraftsteigerung mit Anfahrsprungtechnik (erkläre doch mal, wie machst Du das mit sicherer Landung auf dem Pedal :p) bezweifel ich auch.

PPPS: Hier gibt es noch eine interessante Abhandung über den Runden Tritt. Besonders die Abbildung 3 mit dem "Drehmoment-Verlauf über eine Kurbelumdrehung". zwinker Soviel zu Theorie und Praxis des Runden Tritts. bäh

Edited by Spreehertie (12/17/08 10:49 PM)
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#486848 - 12/17/08 10:55 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Spreehertie]
Velocio
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Zitat:
Stimmt, aber warum soll ein Kettenblatt mit 40 Zähnen einen Radius von 40 mm haben? Ich komme auf das Doppelte.

Wenn das Kettenblatt doppelt so groß wie angenommen ist, halbiert sich die am Ritzel wirkende Kraft.

Zitat:
Die Kraftsteigerung mit Anfahrsprungtechnik (erkläre doch mal, wie machst Du das mit sicherer Landung auf dem Pedal :p) bezweifel ich auch.


Du springst ja nicht in die Luft, da die Kraft ja in die Pedale fließt. Wie viel Kraft du da reinstecken kannst hängt aber wiederum von der Übersetzung ab. Wenn du z.B. 44/11 geschaltest hast, würdest du tatsächlich hochspringen, wenn du die maximal Kraft zum anfahren oder bei langsamer Fahrt nutzen wolltest. Bei 22/34 sieht das aber anders aus.
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#486849 - 12/17/08 10:56 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Spreehertie]
Dietmar
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In Antwort auf: Spreehertie
... Die Dauerfestigkeit eines Bauteils ist mit Nichten eine Qualität des Bauteils wie Härte oder Zugfestigkeit, sondern bezeichnet einen Belastungswert/eine Belastungsgrenze, ...

So beißt sich die Katze in den Schwanz schmunzel . Die Zugfestigkeit ist eine Belastungsgrenze, die Dauerfestigkeit ist eine Belastungsgrenze. Beides sind Grenzwerte, das eine für statische das andere für dynamische Belastung.
Gruß Dietmar
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#486855 - 12/17/08 11:22 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Velocio]
Spreehertie
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Hallo Vélocio,
Zitat:
Du springst ja nicht in die Luft, da die Kraft ja in die Pedale fließt. Wie viel Kraft du da reinstecken kannst hängt aber wiederum von der Übersetzung ab.

Die eingeleitete Kraft hängt erstmal nur von dem Gewicht und entsprechend großem oder größerem "Widerstand" ab; wenn man bei angehobenem Antriebsrad kräftig in die Pedale Tritt, wird die Kraft auf die Pedale nicht all zu hoch werden.
Wenn Du nicht aus der Luft kommst, dann wirst Du aber wohl bei dem ersten schwungvollen Antritt danach ohne Klicksystem in der Luft sein. zwinker Versuch doch mal auf einer Personenwaage, möglichst noch mechanisch, ohne hüpfen die Anzeige bis zum Doppelten Deines Gewichts zu bringen.
Für Liegeräder kursierte eine Tretkraft-Größenordnung zwischen 2-3xKörpergewicht bei guter Ergonomie, auf Dauer und bei zu geringer Trittfrequenz diese Kniehebelpresse aber nicht gerade gelenkschonend. schockiert

Gruß
Felix
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#486857 - 12/17/08 11:50 PM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Spreehertie]
Velocio
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In Antwort auf: Spreehertie

Versuch doch mal auf einer Personenwaage, möglichst noch mechanisch, ohne hüpfen die Anzeige bis zum Doppelten Deines Gewichts zu bringen.


Das mit der Waage ist ein guter Tipp, sie müsste aber wohl auf den Pedalen befestigt werden. Der Boden kann ja nicht nachgeben. Wer mit voller Kraft ins Wasser tritt wird ja dennoch auch nicht hoch springen.

In Antwort auf: Spreehertie

Für Liegeräder kursierte eine Tretkraft-Größenordnung zwischen 2-3xKörpergewicht bei guter Ergonomie, auf Dauer und bei zu geringer Trittfrequenz diese Kniehebelpresse aber nicht gerade gelenkschonend. schockiert


Für Liegeräder gibt es bei Rohloff anscheinend keine Beschränkungen bei der Übersetzung. Wenn das mit dem 2-3xKörpergewicht zutrifft, dann müssten am normalen Rad zu mindest bei gewichtigen Fahrern noch höhere Spitzenbelastungen auftreten. Beim Rad wird ja mitunter auch am Lenker gezogen um noch mehr Kraft in die Pedale zu kriegen.

„Bei Tandemeinsatz oder Personen über 100 kg Körpergewicht dürfen folgende Kettenübersetzungen nicht unterschritten werden: 34/13, 38/15, 40/16, 42/171

Wenn Peter 40/17 gefahren ist, hat er das Ritzel nicht mehr belastet als bei der zulässigen Übersetzung 40/16. Das dürfte also nicht die Ursache sein, es sei denn das 17er Ritzel wäre weniger stabil als das 16er. Die Beschränkung der Übersetzung dient wohl nur dazu, die Nabe nicht zu überlasten. Wer statt 42/17 die 34/13 Übersetzung fährt, belastet Kette und Ritzel rund 25% höher.

Grüße
Vélocio
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#486861 - 12/18/08 01:10 AM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: HyS]
cyclejo
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Und jetzt sitzt irgendwo, natürlich nicht in Köln, ein Grüppchen von älteren Bahnfahrern, grinst sich einen und denkt dran, was man so alles ohne Berg und Gepäck und Lastwechsel<2 kaputtfahren kann. Pedale, Kurbeln, Kettenblätter, Ketten, Ritzel und die Freiläufe von Komiker, die glaubten, es wär doch ne gute Idee, mit einem Freilauf auf die Bahn zu gehen.
Entscheidend ist, was Du vorne reinsteckts, nicht was hinten dranhängt.
Lg Jo
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Off-topic #486865 - 12/18/08 04:17 AM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: cyclejo]
black_flag
Unregistered
Ich schreibe das jetzt einfach mal so an alle:

Was könnte man aus den folgenden vier Worten sinnfreies zusammenschütteln?
- Reise
- Ritzel
- reißen
- Rohloff

Vielleicht so etwas?
Kaut die Kette das Ritzel weich, wird Rohloff's Konstrukteur ganz bleich.

Oder:
Soll die Reise glücklich sein, kauf nicht bei Rohloff Ritzel ein.


Hat noch jemand einen?




Beste Grüße
Joachim
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Off-topic #486874 - 12/18/08 08:16 AM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: ]
LudgerP
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'Ne Fahrradreise macht viel Spaß
mit Rohloff's Ritzel unter'm Ar...!
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Off-topic #486875 - 12/18/08 08:36 AM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: LudgerP]
EasyRohlerRadler
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In Antwort auf: black_flag

Kaut die Kette das Ritzel weich, wird Rohloff's Konstrukteur ganz bleich.
Oder:
Soll die Reise glücklich sein, kauf nicht bei Rohloff Ritzel ein.

Hat noch jemand einen?



In Antwort auf: LudgerP
'Ne Fahrradreise macht viel Spaß
mit Rohloff's Ritzel unter'm Ar...!


Das driftet jetzt aber ganz schön ab. Mit diesen Sprüchen werdet Ihr Frau Rohloff nicht erweichen, in diesem Forum einen Kommentar abzugeben. dagegen
Gruß, Reiner

Nie wieder Kettenschaltung

Edited by EasyRohlerRadler (12/18/08 08:37 AM)
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Off-topic #486877 - 12/18/08 09:12 AM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: EasyRohlerRadler]
LudgerP
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Also gut:

Die Rohloff-Nabe ist der Hit,
'ne Kettenschaltung kommt nicht mit!
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Off-topic #486878 - 12/18/08 09:29 AM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: LudgerP]
atk
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Irgendwie entwickelt sich dieser Thread in die Richtung "Was mir gerade so einfällt, schreib ich hier rein."
Bitte für derlei Bedürfnisse die Plauderecke benutzen zwinker
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Off-topic #486880 - 12/18/08 09:35 AM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: Spreehertie]
brotdose
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Underway in Germany

In Antwort auf: Spreehertie

Aufgrund der guten Zähnezahlpaarung, 17 als Primzahl, wandert die maximale Belastung, die beim "normalen Treten" auftritt.


Hallo,
das ist leider so nicht richtig, ob irgendwas wandert oder nicht hängt davon ab ob die Zähnezahl teilerfremd zur Anzahl der Kettenglieder ist. Ein 17 Ritzel mit einer Kette mit 34 Gliedern ist überhaupt nicht optimal. Da hilft es auch nicht, dass 17 eine Primzahl ist.
Gruß
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Off-topic #486883 - 12/18/08 09:51 AM Re: Rohloff-Nabe nicht fernreisetauglich! [Re: atk]
LudgerP
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Naja,
der eine schreibt Märchen (mit den Kobolden Drehmoment, Leistung, Arbeit usw.), der andere sinnfreie Gedichte.
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