International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
1 registered (1 invisible), 483 Guests and 691 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29507 Members
98424 Topics
1547811 Posts

During the last 12 months 2197 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Keine Ahnung 49
chrisrocks75 37
Juergen 35
veloträumer 32
Josy 31
Page 2 of 2  < 1 2
Topic Options
Off-topic #483203 - 12/01/08 01:01 PM Re: Relation Reifendruck / Verlustleistung [Re: JoMo]
JaH
Member
Offline Offline
Posts: 14,697
In Antwort auf: JoMo
Zitat:
Schon seltsam, wenn man die Aussagen und die Kurven so bedenkt?!


Ja, die subjektive Wahrnehmung ist so eine Sache.
Aus diesem Grund ist ein Fahrradcomputer auch ein zur Geschwindigkeitsberechnung völlig untaugliches Instrument, da er immer ein wesentlich geringeres Tempo anzeigt, als ich es mir subjektiv einbilde zwinker


Wenn ich im Dunkeln fahre und keine Tachobeleuchtung habe, dann fällt dieser Punkt komplett weg und es sind nur noch die Beine und die Uhr, die mir eine dann sehr wohl objektive Rückkopplung geben.

Wobei die Beine auch mal aus anderen Gründen nichts hergeben können, aber das merke ich dann eben auch. Das zähe Fahren hab ich aber auch nicht nur beim Reifendruck erlebt, sondern auch wenn die Kette zulange keinen "Service" mehr bekommen hatte. Das geht nämlich auch so richtig mit rein, in die Gesamtverluste, daher achte ich seit ner Weile mehr darauf, dass die Kette eben gut läuft. Und wenn dann noch der Druck stimmt und das Rad nicht ausschlagt und an der Bremse schleift, also bremst, dann liegt es wirklich nur noch an mir, der Fitness und meinen Ballastpfunden, wie flott ich fahren kann.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by Kogaradler (12/01/08 01:02 PM)
Top   Email Print
#483374 - 12/02/08 09:18 AM Re: Relation Reifendruck / Verlustleistung [Re: HyS]
ingobert
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 537
In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: jan13
Hauptfrage dabei wäre aber, bei welcher Geschwindigkeit die Tabelle wäre...
?
Die Verluste sind unabhängig von der Geschwindigkeit.


Nein, das sind sie definitiv nicht, habe bei Schwalbe angerufen und mich informiert. Die Verlustleistung ist (außer natürlich vom Reifen bzw Fülldruck) abhängig von:

1. dem Gewicht, mit dem man das Laufrad belastet (durch höheres Gewicht muss der Reifen stärker gewalkt werden) Schwalbe belastet hier stets mit 50kg.

2. der Geschwindigkeit (durch höhere Geschwindigkeit muss der Reifen "schneller" gewalkt werden) Schwalbe misst hier mit 20, 30 und 40km/h und nimmt dann den Mittelwert. Allerdings verhält sich das nahezu linear, d.h., das Ergebnis ist entspricht quasi einer Messung bei 30km/h.

Gruß!
Top   Email Print
#483399 - 12/02/08 10:56 AM Re: Relation Reifendruck / Verlustleistung [Re: ingobert]
HyS
Member
Offline Offline
Posts: 14,163
Siehe dazu mein letzter Beitrag auf Seite 1, in dem ich das auch schon festgestellt habe.
*****************
Freundliche Grüße
Top   Email Print
#483648 - 12/03/08 10:38 AM Re: Relation Reifendruck / Verlustleistung [Re: JaH]
Dittmar
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 2,516
In Antwort auf: Kogaradler

Ich erlebe es regelmäßig, dass wenn ich den Luftdruck denn doch mal überprüfe, weil meine Karre auf Strecken wo ich sonst gut rolle, halt nur so spürbar zäääääh voran kommt, der Luftdruck dann deutlich runter ist.


So geht es mir auch immer wieder, wenn die "Kiste" sich zäher als üblich beweggen lässt, muss auf jeden Fall nachgepumpt werden. Dann ist der Druck zumeist deutlich gefallen.
Bei Rennbereifung merke ich es auch an kleinen "Aufsetztern" auf dem Schotterstück meiner Alltagsstrecke.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
Top   Email Print
#483892 - 12/04/08 01:50 PM Re: Relation Reifendruck / Verlustleistung [Re: ingobert]
Velocio
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,771
In Antwort auf: ingobert
Hallo,

ist mal irgendwo die Relation zwischen Reifendruck und Verlustleistung gemessen worden?

Oder anders: mich interessiert, wieviel mehr Energie ich für die gleiche Strecke brauche, wenn ich meine Reifen bspw 1bar weniger aufpumpe.

danke & Gruß!


Hier kam jemand bei einem Luftdruckdifferenz von 1,5 bar (2,5 zu 4 bar) auf ca. 5% Unterschied allerdings auch mit unterschiedlichen Reifen.

Ein niedriger Luftdruck bringt auf Asphalt wesentlich mehr Komfort als die Federung. Gut wäre es den Luftdruck den Straßenverhältnissen anpassen zu können, aber dann ist man ja ständig am pumpen.

Grüße
Vélocio
Top   Email Print
#483895 - 12/04/08 02:14 PM Re: Relation Reifendruck / Verlustleistung [Re: Velocio]
slowbeat
Unregistered
kommt immer drauf an. auf asphalt fahr ich nen hohen luftdruck, wenn ich mit dem mtb auf groben wegen unterwegs bin halte ich gern mal an um luft abzulassen. ein reifen, der über jeden stein drüberrollen muß erfordert mehr kraft als ein reifen, bei dem sich der stein etwas eindrückt - der quasi durch den stein durchrollt.
auf asphalt ist das aber nicht notwendig, da hab ich lieber einen knackigen reifen.
Top   Email Print
#483913 - 12/04/08 04:06 PM Re: Relation Reifendruck / Verlustleistung [Re: Velocio]
ingobert
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 537
In Antwort auf: Vélocio


Ein niedriger Luftdruck bringt auf Asphalt wesentlich mehr Komfort als die Federung.


Allerdings. Bin letztens ein einigermaßen hart aufgepumptes R&M Intercontinental gefahren, auf der Straße ist das ein bretthartes Fahrgefühl.

Gruß!
Top   Email Print
#483915 - 12/04/08 04:12 PM Re: Relation Reifendruck / Verlustleistung [Re: Flo]
ingobert
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 537
In Antwort auf: Flo
Bei solchen Fragen empfehle ich einfach den Selbstversuch. Such Dir mit Deinem Rad ein leichtes Gefälle mit einer schönen Auslaufstrecke. Laß es runterrollen und schau wie sich die Strecken je nach Aufpumpgrad unterscheiden.


Hab mich mal von einer Zugbrücke runterrollen lassen, mit 2bar und 3,5bar. Zu meiner Verwunderung waren es am Ende nur ein paar Meter Unterschied.

Hätte ich nicht gedacht.

Gruß!
Top   Email Print
#483943 - 12/04/08 06:30 PM Re: Relation Reifendruck / Verlustleistung [Re: ingobert]
HyS
Member
Offline Offline
Posts: 14,163
In Antwort auf: ingobert
In Antwort auf: Vélocio


Ein niedriger Luftdruck bringt auf Asphalt wesentlich mehr Komfort als die Federung.


Allerdings. Bin letztens ein einigermaßen hart aufgepumptes R&M Intercontinental gefahren, auf der Straße ist das ein bretthartes Fahrgefühl.

Gruß!

Das ist wie bei den Reifen: zu hart wird unkomfortabel.
Allerdings kann man viele Federsysteme auf die eigenen Wünsche anpassen und so wie es unterschiedliche Reifen gibt, gibt es auch sehr unterschiedliche abgestimmte Federsysteme.
Meines am Fully ist sehr sensibel eingestellt, so das es sehr komfortabel ist, dafür sind die Reifen dann maximal aufgepumpt und richtig schnell. Hat sich bei mir als das bessere Konzept herausgestellt. (nur Kopfsteinpflaster kann ein fetter Reifen etwas besser)
*****************
Freundliche Grüße
Top   Email Print
Off-topic #484002 - 12/04/08 10:23 PM Kopfsteinpflaster... [Re: HyS]
ingobert
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 537
In Antwort auf: HvS
(nur Kopfsteinpflaster kann ein fetter Reifen etwas besser)


Kopfsteinpflaster ist aber auch unangefochten die Königsdisziplin. Es ist diese Gleichmäßigkeit der Vibrationen, die einen systematisch zermürbt.

grins


Gruß!
Top   Email Print
Off-topic #484005 - 12/04/08 10:31 PM Re: Kopfsteinpflaster... [Re: ingobert]
HyS
Member
Offline Offline
Posts: 14,163
In Antwort auf: ingobert
In Antwort auf: HvS
(nur Kopfsteinpflaster kann ein fetter Reifen etwas besser)


Kopfsteinpflaster ist aber auch unangefochten die Königsdisziplin. Es ist diese Gleichmäßigkeit der Vibrationen, die einen systematisch zermürbt.

grins


Gruß!

Ich hasse es! In Wien gibt es leider noch einige Stellen.
*****************
Freundliche Grüße
Top   Email Print
Off-topic #484029 - 12/05/08 05:32 AM Re: Kopfsteinpflaster... [Re: ingobert]
Job
Member
Offline Offline
Posts: 18,531
Ach was. ist doch ein extra prima Belag. Hält 1000Jahre. Deshalb werden bei uns auch neu angelegte Radwege damit gepflastert.
Am besten ist aber Wildpflaster. Da nimmt man einfach unbehauene Granitsteine, die vom Feld aufgesammelt wurden.

job
Top   Email Print
Off-topic #484033 - 12/05/08 06:27 AM Re: Kopfsteinpflaster... [Re: Job]
Baghira
Member
Online and content Online
Posts: 1,872
Das erinnert mich an einer Stelle des sächsischen Elberadweges...
Davor stand ein Schild, dem ich gerne gefolgt bin: "Radfahrer bitte absteigen".



Top   Email Print
Off-topic #484034 - 12/05/08 06:47 AM Re: Kopfsteinpflaster... [Re: Baghira]
Job
Member
Offline Offline
Posts: 18,531
ja, das ist der alte Treidelpfad.

Im Stadtgebiet von Dresden sind in der letzten Zeit benutzungspflichtige Radwege gebaut worden, die mit Kopfsteinen gepflastert sind.
Die sind nicht besser.

job
Top   Email Print
Off-topic #484041 - 12/05/08 08:18 AM Re: Kopfsteinpflaster... [Re: Job]
ingobert
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 537
In Antwort auf: Job
Ach was. ist doch ein extra prima Belag. Hält 1000Jahre.

Ich denke, bei reinen Fahradwegen hält jeder feste Belag sehr lang.


Zitat:

Deshalb werden bei uns auch neu angelegte Radwege damit gepflastert.
Am besten ist aber Wildpflaster. Da nimmt man einfach unbehauene Granitsteine, die vom Feld aufgesammelt wurden.

Wenn's eine einigermaßen homogene Oberfläche hat, geht's ja. Wenn's aber aus diesen balligen, halbkugelartigen Steinen besteht, dann wird's richtig übel. Ich hab mich schon oft gefragt, ob diese Steine durch Abnutzung so rund geworden sind, oder ob die schon immer so waren.

Gruß!
Top   Email Print
Off-topic #484087 - 12/05/08 11:17 AM Re: Kopfsteinpflaster... [Re: HyS]
gege
Member
Offline Offline
Posts: 790
In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: ingobert
In Antwort auf: HvS
(nur Kopfsteinpflaster kann ein fetter Reifen etwas besser)


Kopfsteinpflaster ist aber auch unangefochten die Königsdisziplin. Es ist diese Gleichmäßigkeit der Vibrationen, die einen systematisch zermürbt.

grins


Gruß!

Ich hasse es! In Wien gibt es leider noch einige Stellen.


zustimmung !!!!

als da wären:
1. die neuen kopfsteingepflasterten radwege, sponsered by: federgabel- und ballonreifenherstellern.
2. und das ist die wahre königsdisziplin: die von den pferdehufen der wiener fiaker bearbeiteten großen kopfsteinpflaster in der wiener innenstadt: die hufe bearbeiten die steine, bis sie einen hohen, runden buckel bekommen. die abstände zwischen den buckeln sind ziemlich gleichmäßig (geschätzte 20-30cm). da mit dem rad drüberfahren bedeutet: sicht wie mit 6 dioptrin fehlsichtigkeit ohne brille, denkvermögen wie bei einem gehirnerschütterten, es bleibt gerade noch soviel hirnaktivität übrig, den befehl "festhalten" an die hände zu senden.. wehe wer übersehen hat, vor dem belagwechsel aus dem sattel zu gehen.....
Top   Email Print
Page 2 of 2  < 1 2

www.bikefreaks.de