Also ich hab nie nen Tensiometer oder so verwendet (weil ich keinen habe). Aber Speiche kann man im Prinzip nicht alle gleichmaessig zu fest anziehen. Irgendwann lasst sich der Nippel nich mehr vernuenftig drehen, und spaetestens dann ist Schluss. Wenn du alle eure Speichen noch locker ne viertel oder halbe Umdrehung weiter drehen kannst, waren sie zu locker.

Lustigerweise ist grad zuletzt im Radladen noch ne Speiche gebrochen bei dem Versuch die noch ein wenige fester zu ziehen...

Aber klar jetzt werden einige sagen dass das gegebenenfalls an einer Vorschädigung lag...

andererseite denke ich nicht dass das Sinn macht die Speichen noch fester anzuziehen. Denn dann wuerde ja der Uebergangspunkpunkt Nippel/Speiche der ja die Probleme macht da die Speiche zu "schraeg" aus der Felge kommt noch mehr unter Belastung stehen, was dann doch dazu fuehren wuerde dass die Speichen an der Stelle noch oefters brechen, oder etwa nicht?

im uebrigen habe ich auch auf anderen (Tandem-)Seiten gelesen, dass man die Speichen entweder mit Tensionsmeter - oder halt mit der Hand - an der Stelle wo sie kreuzen ca. einen cm beiseite druecken koennen soll. Oder ist das jetzt doch falsch?

Mit dem Speichen anziehen sollte man es aber auch nicht übertreiben. Es kann dann Schäden in der Felge oder gar im Nabenflansch geben.
Habt ihr schon so ganz simple Fehler ausgeschlossen wie z.B. falsche Einspeichung?
Bei manchen Felgen sind die Löcher etwas außermittig versetzt, wenn man nicht aufpasst, dann kann man von links der Mitte nach rechts an die Nabe einspeichen, wodurch der Winkel ungünstiger wird. (Stichwort europäisches oder französisches Lochmuster)
Rohloffhandbuch (Seite 55)

hmmm.... habe alles nach bestem Wissen und Gewissen gemacht, ausserdem nach Rohloff Anleitung.

Das letzte Laufrad habe ich auch in Kashgar faktisch* selbst eingespeicht, und wir hatten ueber 7000km inkl Holperpiste in Tibet keinen einzigen Speichenbruch...

*(Wir bekamen das Laufrad zwar eingespeicht in Kashgar, aber einige Nippel waren so loose dass man die Nippel per Hand drehen konnte und ich quasi nochmal alles selbst neu machen musste)

Trotzdem kann ich natürlich nochmal nachschauen, ich werde gleich im Radladen das ganzen Rad dann eh nochmal neu mchen an der Maschine...

so ist es eingespeicht, ist das korrekt:?



(Der Link auf das Bild in Gross)

Wenn niemand antwortet, dann gehe ich davon aus, dass alles richtig eingespeicht ist? Das Loch was in der Bildansicht ein klein wenig nach links versetzt ist, geht zur Seite der Scheibenbremse, die Speiche aus dem Loch das 1mm nach rechts ist geht zur Seite der Kette. Das ist doch richtig, oder nicht?

Haben wir jetzt ein französisches oder ein anderes Lochmuster? Woran erkennt man das?

Also für mich sieht da soweit alles richtig aus!

Bei mir sieht das auch so aus. Ob nun französisch oder weißderdeibel, da müsste ich mal vergleichen (aber die betreffende Rumpel steht gut 400km von hier entfernt in meinem Keller).
Was mich aber wundert, ist die Tatsache, dass die Nippelsitze bei Fahrradfelgen nicht in die Richtung zeigen, in die die Speiche von der Felge wegführt. Bei Motorrradfelgen ist das meiner Erfahrung nach immer der Fall. Speichenbrüche bei Motorrädern sind auch absolute Seltenheiten. Warum nehmen sich die Hersteller von Fahrradfelgendaran kein Beispiel?
Die Kombination von R-Gerät und M-729-Felge habe ich schon länger, bis jetzt gab es erst einen Speichenbruch. Dass der in einer finnischen Mückenbrutanstalt war, hat aber mir der Felge weniger zu tun. Seltsamerweise ist die Speiche im Stand so etwa zehn Minuten nach dem Anhalten gerissen.

Falk, SchwLAbt

sieht richtig aus.

tja, bliebe nur mit einem anderen Satz Speichen alles nochmal neu zu machen und zu hoffen dass dann nichts mehr bricht...

eine andere Speiche aus Deutschland zu besorgen würde ja auch nicht viel bringen, wenn wir eh schon doppeldickende Sapimspeichen haben...

wir haben jetzt nochmal alles neu eingespeicht mit einem neuen Satz Speichen, und alles schön fest gemacht. Vielleicht hält es ja dann ein wenig besser, mal sehen...

viel Glück!

Wie angekündigt, haben wir alle Speichen ersetzt und neue eingespeicht, schön knackig hart. Seit tausend kilometern auf Sumatra auf teilweise miesen Pisten haben wir seit der Einspeichung keinen Speichenbruch gehabt. Wenn das so bleibt, dann hätte das Problem scheinbar in unserem Falle einfach daran gelegen, dass vorher nicht fest genug eingespeicht war.

Hi Benny,
als wir vor einigen Jahren auch mal Probleme mit Speichenbrüchen hatten, hat das alleinige Austauschen der Nippel das Problem gelöst.
Darauf achten, dass die neuen Nippel "runder" sind und sich in dem Felgenloch auch nach der Speiche hin ausrichten können.

Viel Glück,
Waltraud

Hi Benny,

mein aktuelles Superlaufrad sähe wie folgt aus:

Felge: Andra 30 von Rigida
Speichen: Force von Sapim mit entsprechenden Nippeln

Die Andra 30 gibt es wohl ab Frühjahr mit CSS Beschichtung (nur für Felgenbremser relevant). Gleichzeitig das Ventilloch für Autoventile ausführen lassen und Adapter für dünnere Ventile mitnehmen.

Aber: Das Laufrad muss vernünftig und fachmännisch gebaut sein. Abdrücken etc. nicht vergessen.

Schönen Gruss
chris

Hallo Waltraud,

kannst Du Dich etwas genauer ausdrücken? Welche Nippel habt ihr genommen? Etwa Sapim Polyax?
In dem Zusammenhang stellt sich mir die Frage, ob man immer Nippel und Speichen von demselben Hersteller nehmen soll, oder ob man da beliebig kombinieren kann, z. B. DT Alpine3-Speichen mit Sapim Polyax-Nippeln.

Hi,
ich meine, das waren Polyax-Nippel, oder sowas ähnliches zumindest. Ich müsste aber zuhause nochmal nachschauen - ist 8 Jahre her, dass wir das Problem hatten.

Da das Gewinde FG2,3mm immer gleich ist, dürfte es keine Probleme beim Kombinieren geben. Bei mir gingen Sapim-speichen mit DT-Nippeln prolemlos.

job

EX729 (Ehemals D321) und Speichenbruch ???

Diese Kombination hält bei mir auf 2 Rohloff-Naben (Disc) und ebenfalls Einsatz im Tandem bzw. Fully bestens.

Das ältere Laufrad habe ich bereits 2001 eingespeicht - alles bislang ohne Speichenriss oder ähnliche Sachen trotz Tandem etc.

Speichenspannung von Anfang an lt.Tensiometer bei ca. 1400N (+-50N), Messingscheiben unter den Speichenköpfen, Speichenkreuzungen gebunden und gelötet.

Ich tippe hier auch wie schon beschrieben auf zu lasche Speichenspannung.

lg
Wolfgang

Nicht bei Sapim Enduro Speichen, die sind am Gewinde dicker. Sprich: Standard Nippel passen nicht!

Hallo,

da wir ja gerade wieder so schön im extremen sind (was z.b. die belastbarste Felge an geht), möchte ich hier die Sapim CX-Ray zur Diskussion am Reiserad stellen.

Lt. dieser Übersicht ist die Speiche mit Abstand! die haltbarste:

http://www.sapim.be/content/tests.php

Hier noch der Link zur Speiche selbst: http://www.sapim.be/index.php?st=product...amp;detail=aero

Gruss chris

M.E. eine sehr interessante Speiche, fast baugleich mit DT's Aerolite.
Allerdings ist sie aus folgenden Gründen für den Einsatz am Reiserad nur bedingt sinnvoll:
Sie ist für die Meisten viel zu teuer, das Einspeichen ist deutlich schwieriger, sie führt zu etwas verringerter Seitensteifigkeit im Vergleich zu "dicken" Speichen, und ein Speichenbruch führt zu grösserer Acht als bei dickeren Drähten.
Zudem lohnt sich die Gewichtseinsparung (gegenüber 2/1.8/2 mm) von ca. 50 g pro Laufrad kaum an einem übergewichtigen und überladenen Reisepanzer .

Hallo Manuel,

meinst du, die geringere Seitensteifigkeit ist so gross, dass es praxisrelevant wird? Was meinst du mit schwieriger zum Einspeichen und wieso führt es bei diesen Speichen zu grösseren Achtern?

Danke chris

Wieviel Seitensteifigkeit man wirklich braucht ist Ansichtssache und hängt auch sehr von der Felge ab.
Am Hinterrad rechts (bei Kettenschaltung) ist sie m.E. in der einen Richtung (zu steile Speichenstellung) oft an der Grenze. Beispielsweise bleibt ein Kettenschaltungs-Laufrad welches rechtsseitig 2/1.8er Speichen hat links aber 2/1.5er trotzdem weicher bei Belastung der Rechtsseitigen als umgekehrt.

Beim Einspeichen müssen die Messerspeichen immer festgehalten werden, sonst verdrehen sie sich sehr leicht. Laufräder mit dickeren Speichen lassen sich auch leichter einspeichen und zentrieren da sich die Speichen weniger dehnen, und daher eine Spannungsänderung einer Speiche stets weniger Auswirkung hat auf die Benachbarten.

Dünnere Speichen führen wenn eine bricht immer zu grösseren Seitenschlägen da sich die restlichen Speichen elastischer verhalten.

Gruss
Manuel

Hallo,

ich glaube das man die Seitensteifigkeit nicht umbedingst merkt(bin allerdings auch erst ein paar mal cxRays gefahren).

Man sollte so elastische Speichen nehmen wie es geht - und die CX Ray ist sehr elastisch - um ein Haltbares Laufrad zu bauen. Diese Haltbarkeit wird allerdings von der Maximalen Zugkraft torpdediert(elastischere Speichen halten oft weniger Zugkraft aus).

Jetzt muss jeder Selbst entscheiden wie weit er gehen möchte mit der Elastizität. Perfekt ist es dann, wenn man die Speichen so gewählt hat, dass man bei der höchsten Belastung gerade so an die Grenze der Zugkraft kommt. Das aber mit WENIG Material zuviel.

Das sich die Messerspeichen verdrehen stimmt, aber das machen die normalen(runden) auch bloß da merkt mans nicht.

LG Lukas

Auch runde Speichen verdrehen sich, aber deutlich weniger, es kommt selten zur plastischen Verdrehung auch wenn man sie nicht festhält beim Spannen.
Und doch, man merkt es wenn runde Speichen (im elastischen Bereich) verdreht sind: Beim Abdrücken des Laufrades drehen sie sich wieder zurück.

Gruss
Manuel