Moin Freunde,
unter dem Begriff Fahrradreisen kann man/frau Verschiedenes verstehen. Bei der Definiton dieses Begriffs spielen persönliche Vorlieben und/oder Lebensumstände ganz sicher eine wesentliche Rolle. Ein Blick in Wikipedia hilft auch nicht weiter, dort ist nur der Begriff Reiserad, wenn auch m.E. etwas angestaubt, definiert.
Wie definiert Ihr den Begriff Radreisen?
Wo ist für Euch die Trennstelle zwischen einer (eventuell mehrtägigen?) Fahrradtour und einer Fahrradreise?
Gruß aus der deutschen Fahrradhauptstadt,
HeinzH.

Eine Fahrradreise ist eine Tour mit Fahrrad, die neue Eindrücke vermittelt und mindestens eine Übernachtung beinhaltet.

Neue Eindrücke deshalb, weil ich mit Rad auch zehnmal ums Dorf fahren kann und dann im Garten übernachten. Das ist dann aber m.E. keine Radreise...;-)

Reise + Rad

Ist doch garnicht so kompliziert.

job

Hallo Heinz,
hast Du genügend Chips bereitgestellt?

Eine Reise ist für mich alles, wo ich mich ausserhalb meiner gewohnten Umgebung bewege. Eine Radreise könnte also auch schon mal eine ausgedehnte Tagestour sein. Sobald dann auch noch eine Übernachtung dabei ist, sehe ich es ganz klar als Reise.

Trotzdem gebrauche ich eher den Begriff "Tour", weil mir der einfach besser gefällt und zu meinen Unternehmungen mit Fahrten auf gut Glück und Übernachten im Freien besser passt; mit "Reise" assoziiere ich eher Fahrten mit Hotelaufenthalt.

Lieben Gruß,
Hans

Meine persönliche Definition will ich nicht "hinter den Berg halten", ich hatte sie hier am 2. September bereits niedergelegt: Kurz gesagt, für mich liegt dann eine Radreise vor, wenn mindestens dreimal an verschiedenen Orten übernachtet wird.
Bei bis zu zwei Übernachtungen würde ich von einer zwei oder dreitägigen Fahrradtour sprechen.
Aber wie gesagt, dies ist meine persönliche Auffassung.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Hallo Heinz,

für mich ist es eine Radreise, wenn ich mehrere Tage unterwegs bin und mein Gepäck selbst transportiere.

Eine Radreise muss nicht zwangsläufig mit dem Fahrrad zu Hause beginnen und enden.-

Gruß
Andreas

Ehrlich gesagt darüber habe ich mir noch gar keine Gedanken gemacht, spontan hätte ich behauptet, 'Radtour' und 'Radreise' sind Synonyme. Vielleicht deshalb, weil weder der Begriff 'Radtour' noch der Begriff 'Radreise' zu meinem aktiven Wortschatz gehören. Zu dem was wir sonntags machen sage ich 'wir gehen Rad fahren' oder 'wir fahren Rad', zu dem was wir im Urlaub machen sage ich 'wir fahren mit dem Rad in den Urlaub'. D.h für steht ganz klar der Urlaubsaspekt im Vordergrund und nicht so sehr der 'ich muss unbedingt eine richtige Radreise machen'-Aspekt. Beispiel: wir sind im Urlaub mit einem schwedischen Rentnerpärchen ins Gespräch gekommen, die aktuell mit dem Boot unterwegs waren. Die haben uns erzählt, dass es bei unserem geplanten Tagesziel einen Radweg auf einer alten Bahn gäbe und dass sie da auch schon mal geradelt seien. O-Ton: 'aber das war keine richtige Radtour, denn wir haben im schicken Hotel übernachtet und das passt nicht zum Fahrrad'. Meiner Ansicht nach passt das wenn man sichs denn leisten kann sehr gut, 'richtige Radreise' definiert sich für mich jedenfalls *nicht* über Komfortverzicht, jeder soll sich so erholen wie ers für richtig hält.
Persönlich einfacher finde ich den Begriff Reiserad zu definieren: das ist ein Rad, das mit dem Ziel zusammengestellt wurde, mehrtägige Touren durchzustehen, ohne täglich komplett auseinandergebaut werden zu müssen und das die Möglichkeit bietet, das für diese mehrtägigen Touren nötige Gepäck zu transportieren.

Martina

Für mich gehören auch touristische Aspekte, also z.B. Natur, Kultur, Architektur und der Kontakt mit den Bewohnern, zwingend zu einer Radreise. Sportliche Aspekte sind sowieso gegeben, diese können aber (für mich) nicht Hauptzweck einer Fahrradreise sein.
Ganz klar: Eine 400 Kilometer Tagestour ist für mich keine Radreise, sondern ein sportliches Ereignis (, dem ich nicht abgeneigt gegenüber stehe).
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Für mich sind Fahrradreisen.

1. Alles mit zunehmen (Camping Ausrüstung, Kocher usw.) um unabhängig zu sein. Dadurch bekomme ich eine Freiheit zu Spürren, die mir das Gewicht von > 25 kg auch in Hochgebirge nich Bremsen kann.
2. Natur Live erleben. Sehen, Riechen, Hören Spüren am eigenen Körper.
3. Mit Menschen im Kontakt kommen.
4. Die Spuren der Geschichte und Zukunft sehen und Besichtigen.

Der Zeitraum ist somit egal. In dem Moment wo ich diese Freihet erlebe fängt für mich Fahrradreisen an.

Hm, eine Radreise beeinhaltet für mich tatsächlichlich auch eine mehrtägige Tour mit mehreren Übernachtungen, die auf dem Fahrrad unternommen wird.Und das war´s eigentlich auch schon. Wo "Tour" (z.B. Spritzfahrt übers Wochendende in eines der nahegelegenen Mittelgebirge)aufhört und "Reise" anfängt, finde ich schwer zu definieren, die erwähnten 3 Übernachtungen sind auf jeden Fall nicht verkehrt.
Wo übernachtet wird,wohin die Reise geht und wie ich zum Startpunkt komme, ist für den Begriff "Radreise" an sich ebenso unerheblich, wie die Frage ob der Hauptzweck der Reise eher sportlicher, kultureller, ethnologischer oder biologischer Natur ist. Reise ist Reise, egal aus welchen Gründen sie stattfindet (solange es sich nicht um eine Flucht handelt,das ist im Gegensatz zur Reise dann keine freiwillige Angelegenheit).
Eigener Gepäcktransport gehört für mich dazu, dass das nicht zwingend notwendigerweise für alle gilt, beweisen zahlreiche Radreiseveranstalter.
Sportliche Veranstaltungen mit Renncharakter sind eben das. Es käme ja nun auch keiner auf die Idee bei der Tour de France oder dem Giro von einer Radreise zu sprechen.
LG nat

Da kann ich nicht ganz zustimmen. Dienstreisen sind auch nicht unbedingt freiwillig, aber wenn ich eine Dienstreiese mit dem Fahrrad mache (was gelegentlich vorkommt), dann ist das für mich immer noch eine Reise.

Für mich habe ich folgende Definition einer Radreise:

* Ich bin länger auf dem Rad unterwegs als mit anderen Verkehrsmitteln (das "länger" bezieht sich auf die zeitliche Dimension, nicht auf die Entfernung).

* Ich übernachte mindestens einmal unterwegs (eine Festlegung "mindestens drei" Übernachtungen halte ich für problematisch, denn eine Tour mit zwei Übernachtungen unterscheidet sich nicht so wesentlich von einer mit drei Übernachtungen; allerdings unterscheide ich nicht so sehr zwischen Tour und Reise, sondern eher zwischen Tagestouren und Mehrtagestouren, wobei letztere für mich mit Reisen identisch sind).

* Ich transportiere mein Gepäck auf dem Fahrrad (ich weiß, das manche das anders sehen, aber ich war einmal vor vielen Jahren auf einer organisierten Radtour mit Gepäcktransport; diese empfinde ich im Nachhinein nicht als "richtige" Radreise, während ich meine erste "eigen" Reise, die nur anderthalb Tage dauerte und recht chaotisch war, schon allein deshalb als "echte"Radreise empfunden habe, weil ich danach vom Radreisebazillus befallen war.

* Am Ende der Reise kehre ich wieder zum Ausgangspunkt, d.h. nach Hause, zurück (und das unterscheidet die Reise von einer Flucht oder auch einem Umzug)

* Die Tour ist kein sportlicher Wettbewerb.

* Das Ziel und die zurückgelegte Strecke haben, sofern die übrigen Voraussetzungen erfüllt sind, keinen Einfluss darauf, ob eine Reise vorliegt oder nicht.

* Der Anlass der Reise kann beliebiger Natur sein (z.B. dienstlicher, touristischer, sportlicher, gesundheitlicher, spiritueller, etc, wobei oft verschiedene Anlässe zusammenkommmen).

Ich bin mir bewusst, dass dies eine recht subjektive Definition ist, aber ich glaube, sie ist recht einfach und damit praktikabel (wobei für Forumszwecke ich mir durchaus vorstellen kann, auf die Bedingung des Gepäcktransports zu verzichten).

Gruß

Igel-Radler

Hi.



Nach einigem Kopfzerbrechen habe ich die für mich einfachste Definition gefunden:

Eine Radtour dient in erster Linie dem Zweck des Radfahrens (egal, wie lange die Tour zeitlich/räumlich ist). Die Gegend, in der die Tour stattfindet, ist sozusagen schmückendes Beiwerk.

Eine Radreise dient in erster Linie NICHT dem Zweck des Radfahrens, sondern des Erlebens neuer/besonderer Gegenden (egal, wie lange die Reise zeitlich/räumlich ist). Das besondere an der Radreise ist also nur das Transportmittel Fahrrad.

Ciao,
Hoin.

Hallo Hoin,

die Erklärung gefällt mir am besten. Hätte ich nicht besser formulieren können.
Damit lässt sich auch erklären, warum ich Radtouren eigentlich nicht mag: Bei mir ist das Radfahren das Mittel zum Zweck der Fortbewegung, sowohl auf Reisen als auch im Alltag. Radfahren um des radfahrens Willen macht mir keinen Spaß.

Viele Grüße,
Katja

gekauft...

lG
Reto

Mooooment...:) Das Synonymwörterbuch des Duden gibt an:

Reise = Ausfahrt, Ausflug, Exkursion, Expedition, Fahrt, Tour; (ugs.): Trip; (österr. ugs.): Rutscher.

Auch in meinem Sprachverständnis bedeuten "Reise" und "Tour" dasselbe, wobei ich "Tour" als nicht deutschen Ursprungs verstehe (klingt französisch). Deshalb verwende ich, im ständigen Bemühen, Deutsch zu sprechen, das Wort Radreise.

Dazu gibt es für mich verschiedene Möglichkeiten:

- eine kurze Reise mit dem Rad über einen Tag bis knapp zwei Wochen mit Zelt und Kocher.
- eine lange Reise über mehr als zwei Wochen mit Zelt und Kocher.
- eine Reise mit Hotelübernachtungen.

Für eine kurze Reise lege ich ca. 10 Tage als Limit fest, weil man für diesen kurzen Zeitraum nicht so viel Material mitnehmen muss. Das Wetter und die Temperaturen sind einigermassen abschätzbar und man muss nicht für jede Wetterlage gerüstet sein. Z.Bsp. braucht man im Sommer keine Wintersachen mitnehmen.
Ab 10 Tagen denke ich jedoch, muss man auf alles vorbereitet sein. Entsprechend mehr Gepäck muss mit.

Eine Reise mit Hotelübernachtung ist natürlich auch eine Radreise, aber sie ist leichter. Man kann mehr Strecke fahren und "verliert" nicht täglich mehrere Stunden mit Zelt auf- und abbauen, kochen usw. Eine solche Reise dauert aus finanziellen Gründen natürlich nicht lange.

Das Ziel einer Radreise ist für mich ganz klar das Radfahren. Das Tüpfelchen auf dem i ist die Unabhängigkeit, wenn ich Zelt und Kocher dabei habe. Die sportliche Komponente steht für mich ziemlich im Vordergrund. Für mich ist eine Radreise auch eine Reise von A nach B nach C und nicht ein Tagesausflug von A nach A. Das ist für mich ein Tagesausflug, man fährt Rad, wie Martina schon sagte. Selbst wenn jemand eine Woche an einem Ort in Urlaub ist und jeden Tag 60 km Rad fährt, ist das für mich keine Radreise, sondern man war in X in Urlaub und ist jeden Tag Rad gefahren.

Aber die Frage ist wirklich nicht einfach zu beantworten:)

Ich kann weder das Wetter über 10 Tage vorhersehen, noch nehme ich bei einer mehrwöchigen Reise im Sommer Wintersachem mit. D.h. bei mir liegt der Bruch bei der Gepäckmenge vielleicht bei 3-4 Tagen, dem Wetterbericht traue ich höchstens solange. Wenn ich länger unterwegs bin, wird immer dasselbe eingepackt, egal ob eine oder 5 Wochen (länger war ich am Stück noch nicht unterwegs).




Dem leichter würde ich zustimmen, aber eher deshalb, weil man nicht soviel Zeug dabei hat und weil man (zumindest ich) sich beim Schlafen in einem 'richtigen Bett' und bei Rundumservice nach dem Radfahren besser regenerieren kann. Ob man weniger Zeit verliert, da bin ich dagegen nicht so sicher. Erstens dauert Zeltaufbauen keine Stunden, zweitens kann man auch als Camper essen gehen und drittens muss man sich als Hotelschläfer eher an gewisse Zeitvorgaben halten. Man kann von wirklich großen Hotels abgesehen weder beliebig spät ankommen noch beliebig früh abfahren. Last but not least gibt es bei festen Unterkünften mehr Suchaufwand.

Martina, die egal ob es eine Radreise ist oder nicht mit dem was sie tut im Reinen ist.

hallo,

wenn ich nach dem kopf gehe, kann ich mich der schon mehrfach geäußerten ansicht (und auch der wiki definition ) von reise anschließen: ortswechsel mit aufenthalt, also zumindest eine übernachtung. alles drunter wäre ein radausflug.

wenn ich (am besten mit geschlossenen augen) in mich reinhorche, an meine unterschiedlichen fahrten zurückerinnere, dann ergibt sich ein anderes bild: die erste ausfahrt in die alpen mit passüberquerung und (nur einer) nächtigung läßt mein herz sofort höher schlagen, abenteuer, ungewissheit, usw.
dieselbe strecke, jahre später zum 10. mal routiniert am wochenende abgefahren vermittelt immer noch jede menge spaß, ich möchte keine dieser fahrten missen, aber das "reisegefühl" kommt dabei nicht mehr auf.
denk ich an eine etwa 10 tägige lesbosreise zurück, krieg ich eher das badeurlaubsgefühl. eine woche berner oberland bis vorarlberg, schon stellen sich mir die haare an den unterarmen senkrecht und ich verfluche meine beruflichen verpflichtungen.....

langer rede kurzer sinn: ich weiß es selber nicht was eine radreise ist, aber spüren kann ichs.
und was ein reiserad ist, das weiß ich ganz genau: eines jener räder auf denen ichs zumindest einmal gespürt habe...

grüße, gerhard

ps: nichtsdesto trotz bin ich recht froh, dass ich - älter werdend - meine immer länger werdenden radreisen auf immer besser abgestimmten, technisch immer besseren reiserädern fahren darf.

Als leichter würde ich sie nicht bezeichen, eher als bequemer. Da mein Fokus auch auf fahren und nicht auf campen liegt, ziehe ich diese Variante vor. Wo es keine Hotels oder Gasthöfe gibt, habe ich also nichts verloren.

Wie Martina schon schrieb, wenn ich in einer reinen Tourigegend übernachte, wie gerade im Schwarzwald, bekomme ich vor acht Uhr kein Früstück, komme also kaum vor neun Uhr los. Als Camper kann ich im ersten Büchsenlicht packen und mich auf den Weg machen. Hat also alles seine Vor- und Nachteile.

da kann der wetterdienst in ostösterreich noch was von den schwaben lernen: unserem wetterbericht trau ich keine 2 tage, bin schon bei eintages ausflügen unvorbereitet fürchterlich baden gegangen........

ansonsten gehts mir wie martina:
3 wochen griechenland im september oder mai juni, brauch ich kaum warme kleider.
1 woche alpen im sommer kann ich alle 4 jahreszeiten erlebend sehr rasch sehr unpassend gekleidet durchs wettergeschehen radeln....

grüße gerhard

kann ich als zumeist "hotelreiseradler" bestätigen. hab aber in mäßigen unterkünften auch schon mal aufs frühstück verzichtet, bin frühmorgens mit leerem magen losgefahren und hab das frühstück später nachgeholt. keine schlechte erfahrung und das frühstück schmeckt noch viel besser .....

grüße, gerhard

Nur damit keine Missverständnisse entstehen: *mir* reicht Frühstück ab acht vollkommen aus und ich sehe das auch nicht als Zeitverlust. Ich wollte nur darstellen, dass man als Hotelschläfer seinen Tag halt auch nicht beliebig frei gestalten kann.

Martina

Ich habe da mal was von ein paar alten Griechen gehört, Sophisten glaub ich hiessen die, und das englische "sophisticated" soll sich angeblich davon ableiten.
Die diskutierten über so Probleme wie: "Ab wievielen ausgefallenen Haaren beginnt die Glatze ?" etc
Haben vielleicht einige hier griechische Vorfahren ?

Moin Igel-Radler,
kannst Du die eingeklammerte Anmerkung bitte erläutern?
Gruß,
HeinzH.

Hallo Heinz,

ist aus quasi Plaudergründen ganz nett in diesem Faden.

Also in meinem Sprachverständnis gilt eine Radtour doch auch als die light-Version der Radreise. Eine Tour zu machen, bedeutet für mich: bin prinzipiell zuhause, mache aber einen Ausflug. Eine Reise zu machen bedeutet für mich: bin prinzipiell unterwegs. Damit es eine Reise ist, müssen für mich daher zwei Mindestkriterien erfüllt sein: 2 Tage und 100 km gelegt.
Entscheidend dafür: wer abends immer wieder zurückkehrt, erlebt das gewisse Etwas nicht. Das spezielle Gefühl: wo werde ich heute wie übernachten, geht ihm ab. Und das ist für mich wesentlich. Fahre ich beispielsweise einer schwarzen Unwetterwand entgegen, habe kein Blechdach über dem Kopf und werde nicht zur Not schnell wieder ins schützende Heim zurückkehren, so ist das qualitativ etwas anderes. Unter anderem dies macht eine Rad-Tour zur Rad-Reise. Und: aus dem peanuts-Stadium kann ein Unternehmen, und wenn es Tage dauern sollte, bei weniger als 100 km auch nicht hinausgeraten.

In der Praxis unterwegs sieht das meiner Erfahrung so aus: Es gibt Gegenden mit sehr vielen Radlern unterwegs. Rennradler und MTBler grüßen einander so gut wie nicht. Reiseradler erkennen einander schon von weitem, haben quasi einen besonderen Sinn dafür und grüßen einander umso herzlicher, je weiter weg aus Mitteleuropa bzw. von zuhause sie sind. Auch eine Art Unterschied von Reise und Tour.

Noch ein Wort zum Zweck des Reisens:
bei mir ist das Radfahren durchaus ein Hauptzweck der Reise, auch wenn, oder besser eben weil sie so lange dauert.

Und zum Hotelschlafen:
es macht das ganze Unternehmen selbstverständlich teurer, tendenziell naturferner und bequemer. Als Einschränkung möchte ich es aber nicht gelten lassen. Ob ich schneller einen CP finde, oder ein Zimmer....? Denke das Zimmer ist hier doch allermeistens im Vorteil. Wildcampen ist ja auch nicht gerade überall möglich. Die Zeiten im Hotel? Mag Hotels geben, wo nach 22:00 alles verrammelt ist, aber wer geht schon erst um 22:00 auf dem CP? Habe noch keins gehabt, in dem es nicht ab spätestens 8 Frühstück gab, zu 95% ab 7:00. Und das Zubereiten desselben fällt ja dann auch weg.
Ist aber eigentlich kaum vergleichbar, ein anderer Reisestil.
Gruß Andreas

Ich hatte gerade eine sehr spannende Diskussion mit meinem Liebsten und wir sind zu folgendem Ergebnis gekommen:

Das Wort "Tour" ist französischen Ursprungs, kommt von "tourner" und das heisst drehen, umkehren usw. Deshalb kommt man bei einer Radtour wieder an den Abfahrtsort zurück, man fährt von A nach A.
Bei einer Radreise fährt man von A nach B.

Somit entfallen Distanzvorgaben oder eine bestimmte Anzahl Tage.

Die Gewichtung des Radfahrens ergibt sich aus der Bezeichnung Radreise. Was zuerst kommt, ist am Wichtigsten. Bei einer Motorradtour geht es auch ums Motorradfahren. Bei einer Radreise geht es ums Radfahren, sonst müsste man wohl Kulturradreise sagen. Dann wäre klar, dass die Kultur das Wichtigste ist, die aber mit dem Rad erfahren wird.

Was meint ihr zu diesem Ansatz?

eigentlich halte ich ja Diskussionen wie diese "Was sind Fahrradreisen?" für wenig zielführend. Aber eine Aussage wie ". . . . dauert aus finanziellen Gründen natürlich nicht lange" ist doch sehr subjektiv und fordert meinen Widerspruch heraus. Natürlich ist so etwas nicht. Das hängt einfach von der persönlichen Möglichkeit oder Bereitschaft ab, auch für eine mehrwöchige oder gar mehrmonatige Radreise Geld für Hotelaufenthalte auszugeben.

Es gibt halt nicht den "genormten" Reiseradler, sondern die ganze Vielfalt, wie sie auch im sonstigen Leben existiert!

mfg

- horst -