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#458531 - 08/05/08 04:38 PM
Marathon Plus wirklich so schlecht ?
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Meine erste Reise auf der Liege steht an. Durch D von Nord nach Süd. Seit 1 Jahr und 8 Monaten fahre ich den "normalen" Marathon Reflex und bin damit sehr zufrieden. Für die Reise soll es aber pannensicherer sein. Also habe ich mir den Marathon Plus in 406x35 und in 559x35 besorgt. Seitdem lese ich immer wieder von "sackschwer", "schlechte Fahreigenschaften" ...
Ist das wirklich so und sollte ich vielleicht doch lieber mit einem neuen Satz normaler Marathon's starten ?
Leicht verunsicherte Grüsse
Ronald
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#458544 - 08/05/08 05:30 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Hallo Roland! Das mit dem sackschwer stimmt schon irgendwie. Die wirklich gute Oannensicherheit wird beim Plus eben mit hohem Gewicht erkauft. Weniger pannensichere Mäntel wiegen u.U. nur die Hälfte. Der Effekt ist vor allem bei der Beschleunigung zu bemerken. Schwere Reifen schränken die Agilität ein. Beim Plus kommt noch hinzu, dass er extrem schwer von der Felge wieder runterzubekommen ist. Du bruauchst extrem stabile Reifenheber.
Alternativen gibt es reichlich und nicht nur von Schwalbe. Ich fahre z.Z. den Conti Travel Contact, der im Winter überholt worden ist, und bin damit sehr zufrieden, agil, auf Asphalt und in leichtem Gelände gut, leicht zu montieren. Von Schwalbe ist für die STraße der Supreme ein guter Kompromiss.
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#458550 - 08/05/08 05:57 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Hallo Ronald,
ich hatte mal einen satz Marathon Plus ATB als "winterreifen" im gebrauch, es fuhr sich nicht besonders toll, ziemlich hart und vom lenkverhalten teilweise etwas seltsam. als ich die im frühjahr wieder demontierte - unter erheblichen mühen, geht wirklich schwer - war das gefühl danach beim fahren, wie wenn man nach zwei stunden eislaufen die schlittschuhe auszieht und in normalen schuhen losläuft, es fühlt sich an wie fliegen... ich würd die dinger nie wieder kaufen, draufziehen oder irgendwem empfehlen. da gibts, wie ulli schon meinte, bestimmt beinahe genauso pannensichere reifen, die nur die hälfte wiegen und keinen zentimeter gummi drin haben, der den rollwiderstand gefühlt verzehnfacht.
viele grüße, Richi
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#458555 - 08/05/08 06:09 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Hallo Ronald,
selbst ich, die die Diskussionen um Reifengewichte und -rollwiderstände normalerweise für ziemlich aufgebauscht hält, würde für eine längere Tour eher von Marathon Plus abraten. Ich habe welche auf meinem Bahnhofsrad und die Teilen *haben* seltsame Fahreigenschaften. So laufen sie z.b. gerne Rillen hinterher und hoppeln so richtig schön über Unebenheiten. Bei Nässe fühl ich mich auch nicht recht wohl damit. ich führe das darauf zurück, dass die Dinger im Gegensatz zu normalen Reifen total unflexibel sind, weiß aber nicht ob dieser laienhafte Erklärungsversuch wirklich den Kern trifft.
Reisen machen wir seit Jahren entweder mit normalen Marathons oder Conti Travel Contact und sooo viele Pannen haben wir auch nicht.
Martina
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#458569 - 08/05/08 07:12 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: Martina]
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Hallo Ronald,
Ich kenne die Marathons plus nur vom 622er upright, keine Ahnung ob dir meine Erfahrung weiterhilft. Meines Empfindens sind die Reifen zwar extrem standfest und pannensicher, jedoch gerade in Kurvenlagen durch die dicke Einlage etwas unsicher. Man hat ständig das Gefühl, das rad sei nicht richtig aufgepumpt, da man durch enge Kurven "schwimmt". Je mehr Zuladung desto schlimmer. Ich habe an meinem Stadtrad jetzt auf Supremes gewechselt, die sind deutlich angenehmer zu fahren und bisher auch hart im Nehmen.
Gruß, Jan
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#458579 - 08/05/08 07:43 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Hallo, ui da sind aber einige wenig begeistert. Auf dem Alltagsrad hatte ich den mal aufgezogen und der hat ziemlich schnell so Risse in der Lauffläche bekommen, so dass die blaue Panneneinlage rausschaut. Aber die Reifen sind immer noch drauf und haben keinen Platten erzeugt. Und grad für die Sommertour in Skandinavien hab ich am Lieger genau deine Kombination draufgezogen und die haben 4700 km gut gehalten. Und da war teilweise wirklich sehr gorber Asfalt, da ist deutsches Kopfsteinpfalster weniger rau. Auf Tour ist der Rollwiderstandsunterschied wahrscheinlich nicht so wesentlich. Ich war dann doch froh den Reifen drauf zu haben, nachdem ungeschickter Weise der Ersatzmantel sich zu Beginn verflüchtigt hatte. Bei 20" ist die beschleunigte Masse wohl weniger kritisch. Aber es gibt sicher Mäntel die stylischer sind. Ciao Christian PS wieso brauchst du die Meinung der Anderen, um zu bemerken, dass ein Reifen schwergängig ist?
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#458580 - 08/05/08 07:53 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: dcjf]
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Ich finde die Marathon Plus auch in Ordnung. Die negativen Eigenschaften scheinen mir hier doch arg überzeichnet zu werden. Ich erinnere mal an den Reifentest in der "Radtouren", welcher dem Plus z.B. guten Leichtlauf bescheinigte, so als Gegenbeispiel. Mit einem Marathon Racer ständig Pannen zu haben ist übrigens auch nicht besonders lustig.
Das einzige was ich beim Plus auch bestätigen kann: problematisch in der Montage.
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#458586 - 08/05/08 08:18 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Hi. Den Marathon Plus 406x47 fahre ich jetzt seit über einem Jahr am Lieger und bin damit schon zwei Pässe (Lukmanier und San Bernardino, Richtung Tessin) mit teils nasser Straße abgefahren. Unsicher kam ich mit dabei nicht vor, die paar Mal, wo es in der Serpentine eng wurde, lagen eindeutig am Geschwindigkeitsrausch... Mit dem Marathon Racer kam es mir so vor, als könnte ich schneller beschleunigen, das war allerdings in meiner Lieger-Anfangszeit, also ohne große Erfahrung im Handling. Nach zwei Pannen am gleichen Tag war der Racer dann auch sowas von schnell ersetzt... Eigentlich hätte ich lieber den Supreme genommen, aber den gibts ja nicht in 406. Der Plus hat zumindest bei mir kaum Abnutzungserscheinungen auf mittlerweile 5400 km. Der einzige Krater in der Lauffläche, durch den man die blaue Panneneinlage sehen kann, stammt von einem Nagel, der die Lauffläche mittig traf, dann auf der Schutzeinlage zur Seite abgeglitten ist und schließlich zwischen Profil und Pannenschutzeinlage hängengeblieben ist. Bis auf etwa 3mm Verlust der Lauffläche ist nichts passiert, kein Platten. Ich habe den Wechsel auf Plus bisher nicht bereut und werde dabei bleiben, solange es den Supreme nicht in 406er Größe gibt. Ciao, Hoin.
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#458589 - 08/05/08 08:21 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Hallo Ronald, mit dem M - Plus bin ich auch zufrieden. Gut sie haben einen höheren Reibungswiderstand, aber auf der anderen Seite habe ich keinen Platten mehr. Der letztere Punkt ist mir bei meinen Stadtrad extrem wichtig. Mein Arbeitsweg führt mich durch die Schanze, und da ist besonders Montagsmorgens, eine dicke Schicht Mantel nicht zu verachten . viele Grüße Petra
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#458592 - 08/05/08 08:29 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: jan_h]
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Was ist eigentlich mit dem Marathon XR? Ich hab den von Werk aus drauf und er hält immer noch. Ok, es waren nicht unbedingt soooo viele Kilometer, grad mal eine Kassette und zwei Ketten weit. Nur finde ich, er hat mir sehr gute Dienste geleistet. Vielleicht hält er auch noch die dritte Kette.
Beste Grüße
Peter
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Was essen die Radfahrer? Kartoffeln mit Nudeln und Reis!
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Edited by ZaphodDU (08/05/08 08:29 PM) |
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#458596 - 08/05/08 08:45 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: ZaphodDU]
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Underway in Switzerland
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Was ist eigentlich mit dem Marathon XR? Liegerad 20 Zoll oder hast du eine Quelle für einen XR in 20" möglichst 35 mm breit? Bei 20" hast du leider weniger km bis zum Wechsel als z.B. mit 26", dafür halten die Ketten länger. Ciao Christian PS für Ulli: dann wird es Zeit für einen Lieger, man sitzt da nicht auf dem hohen Ross und fällt daher nicht so tief
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Edited by dcjf (08/05/08 08:46 PM) |
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#458597 - 08/05/08 08:45 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: ZaphodDU]
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Der Marathon XR wird eingestellt und ersetzt durch Extreme und Tour. Ansonsten gilt auch für den XR, dass er zu schwer ist. Das Gewicht macht sich übirgens kaum beim gleichmäßigen Rollen bemerkbar, aber wer macht das schon. Wir sind ja keine Bahnradfahrer.
Zu Hoin! Beim Lieger können durchaus andere Dinge wichtig sein. Die probölematischen Kurveneigenschaften kann ich jedenfalls bestätigen. Der Grenzbereich ist überaus kritisch und schwer zu kontrollieren. Ich habe mich mit dem Plus schon zweimal hingelegt und auch verletzt.
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#458605 - 08/05/08 09:27 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: dcjf]
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Auf dem Alltagsrad hatte ich den mal aufgezogen und der hat ziemlich schnell so Risse in der Lauffläche bekommen, so dass die blaue Panneneinlage rausschaut.
Das hatte ich bei meinen ersten Marathon Plus auch. Mein Händler hat gemeint, das sei ein Garantiefall und hat mir die Reifen ersetzt. Martina
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#458614 - 08/05/08 10:02 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: Martina]
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Ich fahre den Plus auf dem vollgefederten Culture von r+m als Alltagsrad zur vollen Zufriedenheit. Was interessiert es mich, ob ich eine Minute langsamer fahre: Hauptsache keine dreckigen Finger vom Flicken. An den Fahreigenschaften habe ich Nichts auszusetzen. Am Reiserad stört mich am XR höchstens das Summen bei hohen Geschwindigkeiten, ansonsten halte ich ihn für einen guten Kompromiss aus Leichtigkeit und Pannensicherheit.
Ich möchte keine kurzen Fahrzeiten, ich möchte kurze Reisezeiten. So tourte ich mit Freunden durch Thailand, die mit ihren leichten Slicks immer schneller waren als ich. Bis ich wieder warten musste, weil kurze Dornen ihre Schläuche perforiert hatten. Ihre wenigen Minuten schneller je Tag wurden locker aufgefressen von ihren Flickeinlagen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#458617 - 08/05/08 10:18 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Ich muss nochmal antworten.
Was soll eigentlich diese - freundlich gesagt - seltsame Fragestellung? Ein Marathon Plus ist kein Rennradreifen, so wie ein Hollandrad kein Rennrad ist. Ein Hollandrad fährt sich anders als ein Rennrad. Ist das schlechter oder was? Es handelt sich beim Plus, beim XR und beim Racer um andere Produkte für andere Einsatzzwecke!
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#458618 - 08/05/08 11:16 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Mir ist das mit dem Fahrverhalten zwar nicht soo wichtig, aber in Australien hatte ich dennoch vorn einen normalen Schwalbe Marathon (mit Kevlar) und hinten den Plus - weil wenn Panne hinten, dann immer besonders blöd. Nicht nur einmal bin ich dann in Australien im Red Center bei der Suche nach einem Platz zum Zelten unabsichtlich durch sandverwehte Kolonien von Morgensternen geschoben, und ich dachte immer die Biester gibt es nur in Afrika... Resultat: durch den Kevlar gingen die Spitzen wie das Skalpell durch die heiße Butter, den Plus aber schafften sie nicht! Ich würde deshalb (beispielsweise) für Australien vorn und hinten nur noch den Plus aufziehen, schietegal wie der sich fährt. Die Nerverei mit einem mehrfach punktierten Schlauch ist einfach zu groß, es gibt schließlich noch andere Problemzonen bei 'ner Radtour durch Australien. Offiziell heißen diese Morgensterne übrigens ganz unverdächtig "Erd-Burzeldorn", in Australien nennt man sie "Three Cornered Jacks", in Südafrika "Teufelchen" (tywelche oder so ähnlich auf afrikaans). LG Herbert
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#458619 - 08/05/08 11:43 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: ]
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Tribulus Terrestris wenn ich mich recht entsinne, haste aber auch die bösen Enden ausgewählt, das andere Ende der Pflanze ist viel schöner und Harmloser Bild
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Edited by atk (08/06/08 08:25 AM) Edit Reason: Fremdes Bild in Link umgewandelt. |
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#458620 - 08/06/08 12:07 AM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: DerKohl]
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Ja, sieht eigentlich ganz niedlich aus, wenn der so gelb blüht. Aber in den kleinen grünen Knospen rechts unterhalb der Blüte schlummern die Biester schon. Es ist nicht das andere Ende, es ist das andere Stadium bzw. Endstadium. Böse böse.
LG Herb
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#458621 - 08/06/08 12:12 AM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: otti]
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Das Gewicht macht sich übirgens kaum beim gleichmäßigen Rollen bemerkbar, aber wer macht das schon. Andersrum gefragt, wer macht das nicht? Wir sind doch wirklich keine Sprinter - oder fährt jemand Beschleunigungsrennen? In der Beharrung ist die Reifenmasse sowas von bedeutungslos. Das Hinterrad von meinem Lieger ist auch bewusst mit Marathon Plus bereift und macht im Bogenlauf überhaupt keinen Ärger. Mit der Montage hatte ich auch noch keine Schwierigkeiten, der Reifen mit einer Größe von 47-406 ging keinesfalls außergewöhnlich schwer auf die Felge. Runter musste er noch nicht, die verstärkte Lauffläche scheint was zu bringen. Falk, SchwLAbt
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#458630 - 08/06/08 05:57 AM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: Falk]
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Ein weiteres Problem ist ,daß sie immer schwieriger auf die Felge raufzubekommen sind, je schmäler sie sind. Gell, Flying Dutchmen? Aber in Punkto Pannensicherheit, sind sie ungeschlagen. Ich hatte sie 10000 km drauf und einen Pannen, weil ein langer Glassplitter es durch den Marathon Plus geschafft hat. Das Fahrverhalten ist meiner Meinung nach stark von Luftdruck abhängig. Mit wening Luft schlingert er.
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#458639 - 08/06/08 06:35 AM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Hallo Ronald,
in Germersheim wurde doch schon der neue Supreme in 20 Zoll vorgestellt (zumindest unter der Theke). Er soll doch schon in diesem Herbst kommen. Frag doch mal bei Schwalbe nach.
Guido
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#458659 - 08/06/08 07:22 AM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Servus,
wenn man nach dem alten Rennradhaudegen Rudi Altig gehen kann, hängt die Pannenhäufigkeit auch stark vom eigenen Fahrstil ab. Soll heißen: Hat man ab und zu mal einen Platten, ist das eben normal. Ab einer gewissen Häufigkeit "fährt man wahrscheinlich immer wieder durch den größten Dreckhaufen" (Zitat Altig). Bereits mit dem Ur-Marathon hatte ich so gut wie nie Platten. Mit heutigen Materialien und zumindest in Mitteleuropa anzutreffenden Straßenbelägen kommt man recht plattenfrei durch die Gegend.
Gruß jomo
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when life gives you lemons make lemonade | |
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#458664 - 08/06/08 07:31 AM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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hallo, ich kenne den marathon plus zwar nur vom stadtrad in 35-622. für eine radreise in einigermaßen dornen- und scherbenfreiem gebiet würd ich ihn aber nicht empfehlen: weniger wegen seines hohen gewichtes und der daher mühsamen beschleunigung (spielt in der stadt mehr rolle, als auf einer radreise, da bleibe ich nicht alle paar hundert meter stehen). der hauptnachteil für mich war der mangelnde komfort: der reifen ist sehr steif und schon kleine unebenheiten im asphalt lassen v.a. das vorderrad unangenehm vibrieren, von schlaglöchern ganz zu schweigen. der normalmarathon wirkt dagegen wie ein rennradreifchen aus feinster seide ich würde den normalmarathon drauflassen, wenns ihn in deiner dimension schon gibt, kann ich auch den supreme empfehlen. grüße, gerhard
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#458680 - 08/06/08 08:23 AM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: ZaphodDU]
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Ich fahrt den XR so zw 15 -20 tkm. Das einzige was er wirklich nicht verträgt ist zu geringer Druck. dann gibt es Brüche in der Lauffläche und daraus resultierend platten. Der Faltreifen läst sich prima montieren.
Für mich ist der XR ein guter Kompromiss zwischen Laufeigneschaften und Pannenschutz. Wenn allerdings leichtlauf wichtiger ist als Pannenschutz, nimm nen Anderen.
Detlef
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#458716 - 08/06/08 10:09 AM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Nach dem Wechsel vom Continental Travel Contact, der gegen Ende der Laufzeit (ca. 10.000km) in immer kürzeren Intervallen zu Platten neigte, habe ich den Schwalbe Marathon Plus ATB aufgezogen, von jetzt auf gleich sank mein Schnitt um ca. 2km/h (von ca. 25-27km/h auf 23-25km/h) ich habe mit dem Gedanken gespielt, den Reifen sofort wieder runter zu nehmen, habe ihm aber dennoch eine Chance eingeräumt... inzwischen nach ca. 13.000 pannenfreien Kilometern, möchte ich ihn nicht mehr missen! Trotzdem werde ich wohl noch mal einen anderen Reifen testen, wenn die Marathons verschlissen sind, was aber noch dauern kann. Ich möchte schließlich auch mal wieder das Gefühl haben zu fliegen, außerdem wird mein Flickzeug langsam alt
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#458811 - 08/06/08 04:11 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: StephanBehrendt]
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Ich muss nochmal antworten.
Was soll eigentlich diese - freundlich gesagt - seltsame Fragestellung? Ein Marathon Plus ist kein Rennradreifen, so wie ein Hollandrad kein Rennrad ist. Ein Hollandrad fährt sich anders als ein Rennrad. Ist das schlechter oder was? Es handelt sich beim Plus, beim XR und beim Racer um andere Produkte für andere Einsatzzwecke! Was habe ich anstößiges geschrieben ? @all Es scheinen nur wenige mit diesen Reifen zufrieden zu sein. Einige Kritikpunkte sind für mich ev. weniger zutreffend weil mein Rad vollgefedert, jetzt schon einspurfreudig und voll bepackt sowieso kein Sprintwunder ist. Nach der Reise kommen auch die normalen Marathons wieder drauf. Am Wochenende wird schon mal gewechselt, dann kann ich 2 Wochen probefahren. Wäre ein Jammer wenn die teuren Dinger ein Fehlkauf gewesen sind. Danke für die zahlreichen Beiträge. Gruß Ronald
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#458813 - 08/06/08 04:15 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Dann viel Spaß beim rauf- und runterziehen, s.o..
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#458847 - 08/06/08 07:17 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: natcho]
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Was habe ich anstößiges geschrieben ? Es scheinen nur wenige mit diesen Reifen zufrieden zu sein. Hallo Ronald, Wie ich schon schrieb. Der Plus ist ein Reifen, der auf Pannensicherheit optimiert ist, nicht auf Gewicht, nicht auf Leichtlauf, nicht auf Montagefreundlichkeit. Diese Anforderungen erfüllt er, wie auch die Verkaufszahlen zeigen. Wenn jemand andere Ansprüche an einen Reifen hat - gut. Deswegen ist der Plus aber nicht schlecht, er ist lediglich ungeeignet für bestimmte Anforderungen. Wenn Jemand den falschen Reifen kauft, soll er nicht unzufrieden jammern sondern mit sich unzufrieden sein und zugeben: für mich ist dieser Reifentyp ungeeignet. Der Plus ist quasi das Hollandrad, der Racer das Sportrad. Beide Typen habe selbstverständlich ihre Berechtigung im Markt. Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht, und bei Reifen schon gar nicht. Ich jedenfalls bin froh, dass ich heutzutage diese riesige Auswahl an guten Reifen für alle Anwendungsgebiete finde. Das war vor 20 Jahren noch ganz anders.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#458862 - 08/06/08 08:06 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: StephanBehrendt]
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Ein Marathon Plus ist kein Rennradreifen
ich hab den Marathon Plus in 622-25 auf meinem Rennrad drauf. Ok - ich fahr damit keine Rennen, aber jeden Tag knapp 40km zur Arbeit. Knapp 8000km haben sie jetzt drauf seit dem Wechsel von normalen Rennradreifen. Bilanz: ein Platten von nem skalpellscharf gesplitterten Schnapsflaschenboden seither. Die durchschnittliche Fahrzeit hat sich durch den Wegfall der Pannen eher verkürzt ;-) Hinten steht in vieleicht 2-3tkm mal ein Wechsel an (wenn die blaue Einlage dann irgendwann durchkommt). Am Vorderreifen merkt man trotz der km noch keinen wirklichen Verschleiß Und mal abgesehen vom Ampelsprint (da merkt man das zusätzliche Kilo am Rad dann schon) laufen die Dinger bei 8 bar astrein. Und das auch bei richtig Kurvenlage. Die Gummischicht ist gefühlt etwas weicher als ein normaler Rennradreifen bei 8 bar, was aber dem Gripp keinen Abbruch tut (eher im Gegenteil) Ich bin mit den Dingern jedenfalls 100% zufrieden. Die würde ich höchstens gegen Tubelessreifen mit Pannenschutzmilch tauschen (wenn es das in der Dimension denn gäbe). - Norbert
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#458865 - 08/06/08 08:10 PM
Re: Marathon Plus wirklich so schlecht ?
[Re: ntruchsess]
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Ein Marathon Plus ist kein Rennradreifen ich hab den Marathon Plus in 622-25 auf meinem Rennrad drauf. Ok - ich fahr damit keine Rennen, aber jeden Tag knapp 40km zur Arbeit. OK, ich verbessere mich. Der Plus ist kein Rennreifen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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