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#420285 - 03/10/08 02:47 PM Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg
zaphod42
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Hallo,

nachdem mein schönes Gudereit langsam in die Jahre kommt muss ich mir langsam Gedanken über Ersatz machen.
Gibt es zu erträglichen Konditionen ein Randonneur "von der Stange" mit den o.g. Attributen?
Danke für Eure Tipps, wohin ich mich wenden kann.

Gruß

zaph
zaph

der Angriff erfolgt am Berg...
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#420299 - 03/10/08 03:42 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
Dittmar
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Hallo Zaph

Stevens Grand Tourismo. Habe ich auf de Radreisemesse in Hamburg am vorletzten Wochenende gesehen. Macht einen guten Eindruck bei einem guten Preis - Leistungsverhältnis. Kostet 1199 Euro bei kompletter 105er Ausstattung, allerdings ohne Licht.

Ob es auch für 110 kg und Gepäck geeignet ist, weiß ich nicht.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#420311 - 03/10/08 04:31 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
4arno
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Hallo zaph,
fall Dir eine Oberrohrlänge von 59 cm reicht, könnte für Dich eventuell das Haas Extratour von Interesse sein. Dieser wurde in einem Artikel aus der Zeitschrift Trekkingbike 6/2005 über Fahrräder für Schwergewichte getestet.
Gruß, Arno
Gruß, Arno
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#420318 - 03/10/08 04:45 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
DerChristian
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Hallo zaph,

vielleicht ein Velotraum Speedster ?

grüße

christian
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#420319 - 03/10/08 04:46 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: Dittmar]
joefab
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In Antwort auf: Dittmar

Stevens Grand Tourismo.


Ist aber nicht aus Stahl sondern Alu.
Ein paar Stahlrandonneure:

Patria Randonneur (gibts in 26" und 28")

Kona Sutra

Gruss
Johannes
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Off-topic #420320 - 03/10/08 04:51 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: joefab]
Dittmar
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In Antwort auf: joefab

Ist aber nicht aus Stahl sondern Alu.
Ein paar Stahlrandonneure:

Gruss
Johannes


Verstehe ich nicht, es hatte auch niemand etwas von Stahl gesagt. Oder berücksichtigst du dabei, das ich (bisher) kein Rad mit Alurahmen habe?
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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Off-topic #420322 - 03/10/08 04:55 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: Dittmar]
joefab
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In Antwort auf: Dittmar


Verstehe ich nicht, es hatte auch niemand etwas von Stahl gesagt. Oder berücksichtigst du dabei, das ich (bisher) kein Rad mit Alurahmen habe?


Sorry, ich wollte dich nicht verwirren schmunzel
Aber in diesem Fall war der Wunsch nach "Stahl" im Betreff versteckt schmunzel

Gruss
Johannes
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#420369 - 03/10/08 08:30 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
superaxel
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Underway in British Indian Ocean Territory

Versuchs mit Patria und dere Randonneur. Die machen Maßarbeit "von der Stange" und bieten auch verstärkte Rahmen an. Mit 110kg kommen samt Gepäck schnell 140kg Gesamtgewicht mit Rad und Ladung zusammen, da lohnt sich das.

Gruß

Axel

P.S.: Die normalen DIN Belastungen bei Fahrrädern enden meist bei 120kg GESAMTgewicht. Also Rad + Fahrer + Ladung.
Hier nur privat. Glückauf!
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Off-topic #420405 - 03/10/08 10:51 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: joefab]
Dittmar
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In Antwort auf: joefab


Aber in diesem Fall war der Wunsch nach "Stahl" im Betreff versteckt schmunzel

Gruss
Johannes


Oh je, das war ich doch ganz schön blind. verwirrt verwirrt verwirrt verwirrt verwirrt

Sorry
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#420444 - 03/11/08 09:39 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
cyclejo
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Schau doch mal hier rein.
http://www.utopia-fahrrad.de/#start
Lg Jo
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#420447 - 03/11/08 10:02 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
pantarai
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Hallo zaph,

ich werf mal den "T-Randonneur" von der Fahrradmanufaktur ins Rennen. Fahre selber das "alte Model mit 60er Rahmen" und bin bei 194 cm und knapp 100 kg sehr zufreiden, fährt sich auch mit Gepäck den Berg runter sehr ruhig. Wenn du den 62er Rahmen nimmst dürfte das auch bei 2m Körpergröße kein Problem sein, zumal der T-Randonneur recht lang im Oberrohr ist.

Grüße aus Frankfurt
Christian
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#420462 - 03/11/08 10:50 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: pantarai]
DerZugvogel
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Ich find eure Rahmenhöhe alle sehr knapp bemessen ich bin 2,03 und fahr mit Rahmenhöhe 75 grins
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#420470 - 03/11/08 11:24 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
mv.
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Hallo,
soll es 28Zoll sein oder gehen auch 26Zoll?
26Zoll hätte auch www.germans-cycles.de, Modell Acid ist etwas kürzer im Oberrohr um mit Rennlenker gefahren zu werden. Rohre sind relativ voluminös, passend zum Gewicht.
gruß
mv.
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#420513 - 03/11/08 01:54 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
zaphod42
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Zwischendurch schonmal vielen Dank an alle, aber gerne weitermachen! schmunzel
Zwischenstand:
Haas ist nicht schlecht, aber 2750 Euronen passt nicht ins Budget. http://www.santana-tandem.com/de/akt/extratour.pdf
der Velotraum kommt in die engere Auswahl, die Menschen scheinen zu wissen wovon sie schreiben/reden. Allerdings irritieren mich die 26´´ Räder, aber wahrscheinlich gibt es gute Gründe dafür, auch stabilität in meiner Gewichtsklasse scheint ein wichtiger Aspekt für die kleinen Rädchen zu sein. http://www.velotraum.de/velotraumspeedster.php
Patria scheint auch sehr solide zu sein. Warum eigentlich nicht?

Zwischenfrage: bei den 28´´ Rädern sehe ich öfters Erläuterungen die in diese Richtung gehen: " für mehrtägige Reisen auf rennradtauglichen Strecken" es wird aber dich Möglichkeiten geben, auf feldweggeeignete Reifen umzurüsten, oder?

Das Kama Sutra http://www.konaworld.com/08_sutra_w.htm gefällt mir optisch sensationell gut, allerdings werde ich schon skeptisch wenn so ein Rad in einem Prospekt ohne Schutzbleche abgebildet ist. Deutet das auf Posing hin? Aber Kona ist glaube ich keine schlechte Marke, oder?
Bei Utopia habe ich erstmal noch keine richtige Randonneuse gesehen, muss ich nochmal tiefer reinschauen.
Auch die MAnufaktur steht au meiner Liste.
Zugvogel, was fährst Du denn da für ein Monster?

Ursprünglich hatten mir die Koga Miyatas gut gefallen, aber die scheinen keine Stahlrahmen mehr zu verbauen?

Also, dranbleiben, ich forste mich weiter durch, vielen Dank schonmal.

Grüße

Zaphod
zaph

der Angriff erfolgt am Berg...
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#420514 - 03/11/08 01:57 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
Deul
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Was bei Utopia gehen könnete wären Silber Möwe, Speedster oder Roadster mit Rennlenker.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#420529 - 03/11/08 03:06 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
rayno
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In Antwort auf: zaphod42


...

Ursprünglich hatten mir die Koga Miyatas gut gefallen, aber die scheinen keine Stahlrahmen mehr zu verbauen?
...

Zaphod


Der aktuelle Koga Miyata Randonneur hat immer noch einen soliden Stahlrahmen.

Lothar
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#420668 - 03/12/08 12:16 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
DerZugvogel
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Mein Monster sieht wie folgt aus:

Das Monster mittig dahinter bin im Übrigen ich grins
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#420689 - 03/12/08 07:35 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
mgabri
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In Antwort auf: zaphod42
Zwischenfrage: bei den 28´´ Rädern sehe ich öfters Erläuterungen die in diese Richtung gehen: " für mehrtägige Reisen auf rennradtauglichen Strecken" es wird aber dich Möglichkeiten geben, auf feldweggeeignete Reifen umzurüsten, oder?
Das hängt von deinem Fahrkönnen ab. Dir ist schon klar daß man mit Randonneur in .de ein Fahrrad mit schmalen Reifen meint?
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#420693 - 03/12/08 07:47 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: mgabri]
zaphod42
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hallo mgabri
Zitat:
Dir ist schon klar daß man mit Randonneur in .de ein Fahrrad mit schmalen Reifen meint?

Mir ist zumindest klar das "schmale Reifen" so unpräzise und relativ ist wie "schönes Wetter":). Ich denke (und hoffe) dass zwischen meinen Rennradpneus und meinen grobstolligen Mountainbike-Reifen eine Grauzone besteht, welche es mir ermöglicht auch mal über diverse Feldwege zu fahren, dazu hätte ich gerne Infos.
Gruß
zaph

der Angriff erfolgt am Berg...
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#420697 - 03/12/08 07:54 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: rayno]
zaphod42
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Hi Rayno,
Du hast natürlich recht, da habe ich mich irgendwie verlesen.
Hat Jemand Erfahrung mit Koga?
Gibt es einen Grund warum die niemand empfohlen hat bislang?

Danke!
zaph

der Angriff erfolgt am Berg...
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#420711 - 03/12/08 08:44 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
cyclejo
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Auf dem Rennrad fahr ich das Breiteste, was draufgeht, 28mm.
Auf dem Randonneur passen bei mir Reifen bis 37mm und meistens sind auch profillose Reifen zwischen 32 und 35mm nomineller Breite drauf. Damit geht schon einiges (Südabfahrt Pfitscher Joch, Treidelpfade am Canal Du Midi) usw.
Natürlich bin ich mit der Reifenbreite/Profil bei wirklich "tiefem Geläuf " verloren, aber dafür sind weder das Rad, noch die Reifen gedacht. Schon der Rennlenker macht es doch schwieriger, bei Wald- und Wiesenwegen, das Rad zu steuern.
Dazu kommt noch eins: Bei losem Untergrund entscheidet auch das Profil über das Fortkommen, da kannst Du ja mal über Reifen mit "Halbglatze" nachdenken. Ich mag die Teile nicht, weil sie bei schnellen Abfahrten in Kurven ein schwammiges Fahrgefühl bieten.
Ich hab noch mal bei Utopia reingeschaut und folgendes festgestellt: Rohloff scheidet bei Deinem Budget aus und ansonsten bieten sie reisetauglich nur die Dual-Drive an, beschränken diese aber auf 120KG.
Lg Jo
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#420712 - 03/12/08 08:49 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
joefab
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In Antwort auf: zaphod42


Das Kama Sutra http://www.konaworld.com/08_sutra_w.htm gefällt mir optisch sensationell gut, allerdings werde ich schon skeptisch wenn so ein Rad in einem Prospekt ohne Schutzbleche abgebildet ist. Deutet das auf Posing hin? Aber Kona ist glaube ich keine schlechte Marke, oder?


Schutzbleche sind halt Geschmackssache und ich sehe oft Leute die zwar nen Gepaecktraeger an ihrem Rad haben aber keine Schutzbleche, und wenn der Bedarf fuer Raeder ohne Schutzbleche besteht, dann verkaufen die halt auch derartige Raeder. Ob das nun Rumgepose ist oder nicht weiss ich nicht, aber fuer die Kaufentscheidung waer mir das erstmal egal wie das Rad nun im Prospekt abgebildet ist, sofern man da Schutzbleche ranbauen kann. Kona stellt auf jeden Fall gute Raeder her.
Was ich beim Kona Sutra etwas merkwuerdig finde ist die Befestigung des Gepaecktraegers: die liegt ziemlich weit oben und ziemlich weit vorne. Weiss nicht ob das evtl Probleme mit der Fersenfreiheit oder hohem Schwerpunkt geben koennte.
Rein optisch find ich das Rad auch sensationell gut, und auch "unter der Haube" sind die Raeder von Kona anstaendig.

Es gibt noch ne Alternative von Kona, naemlich den Kona Exponent, der allerdings nur als Rahmen verkauft wird. Ist von der Geometrie aehnlich, hat allerdings verschiebbare Ausfallenden.

Ansonsten gibt's noch das
Papalagi Touring von MTB-Cycletech, wobei ich da nicht so genau weiss ob das noch als Randonneur durchgeht oder als Mountainbike (kommt sicherlich auf die verwendeten Reifen an schmunzel )

Gruss
Johannes
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#420715 - 03/12/08 08:56 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
cyclejo
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Zitat:
Hi Rayno,
Du hast natürlich recht, da habe ich mich irgendwie verlesen.
Hat Jemand Erfahrung mit Koga?
Gibt es einen Grund warum die niemand empfohlen hat bislang?

Der Preis und das Gewicht: 140kg max könnten knapp werden und ab 1500 Euronen aufwärts auch.

Edited by cyclejo (03/12/08 08:58 AM)
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#420742 - 03/12/08 10:18 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
Dittmar
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In Antwort auf: zaphod42


Zwischenfrage: bei den 28´´ Rädern sehe ich öfters Erläuterungen die in diese Richtung gehen: " für mehrtägige Reisen auf rennradtauglichen Strecken" es wird aber dich Möglichkeiten geben, auf feldweggeeignete Reifen umzurüsten, oder?

Zaphod


Ich weiß nicht wer das schreibt, ich halte es für merkwürdig. Randonneure sind üblicherweise für Reifenbreiten zwischen 32 und 37 mm ausgelegt, damit kommt man auf eigentlich allen Strassen durch. Natürlich sind solche Reifen nicht fürs grobe Gelände gedacht, aber mäßige Waldwege sind doch auch kein Problem. Und mit den profilierten 32 mm Crossreifen auf dem Crosser komme ich durch ziemlich schlechte Wegstrecken.

Ich fahre auf dem Reiserad 25-28 mm breite Reifen, vor allem in Skandinavien und habe keine Probleme mit den dortigen Schotterstrecken oder mit guten Waldwegen in Deutschland, auch bei Tempo 40 und mehr mit Gepäck.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#420753 - 03/12/08 11:15 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: Dittmar]
natash
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In Antwort auf: Dittmar

[Randonneure sind üblicherweise für Reifenbreiten zwischen 32 und 37 mm ausgelegt, damit kommt man auf eigentlich allen Strassen durch. .

Denke ich auch.Bei meinem kriege ich mit Ach und Krach 28er rein und habe auf 25er rückgerüstet ( das Rad ist allerdings ein älteres Modell)weil mir das ewige Geschleife auf den Senkel ging. Halbwegs gute Schotterwege sind auch damit fahrbar und rollen tut das gute Stück wie ein junger Gott schmunzel Ich bin allerdings deutlich leichter wie 110kg und mehr wie 30kg Gebäck habe ich auch selten geladen. Wenn ich schwerer wäre, würde ich 28er nehmen, das rollt dann immer noch ganz anständig und langt für die meisten Straßen und Wege, aber darüber wurde hier ja schon kräftig gestritten bäh
Wenn breitere Reifen gewünscht sind, ist vorteilhaft zu prüfen, ob Sie überhaupt reinpassen, bei den meisten Randonneuren "klassischer" Bauweise ist das nämlich nicht der Fall.
LG nat
LG Nat

Edited by natash (03/12/08 11:17 AM)
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#420756 - 03/12/08 11:23 AM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: Dittmar]
mgabri
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In Antwort auf: Dittmar
Randonneure sind üblicherweise für Reifenbreiten zwischen 32 und 37 mm ausgelegt,

Nach der reinen Lehre vielleicht. Dummerweise verstehen manche Zeitgenossen 'Randonneur=Reiserad mit Rennlenker'. Uns Zaphod sollte uns aufklären ob er einen 'fast tourer' will oder einen Lastesel. Sonst können wir hier alles reinschreiben, ein MTB-Cycletech Papalagi dürfte für manche auch als Randonneur durchgehen (und könnte dem TE in XL auch passen).
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#420782 - 03/12/08 01:21 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: mgabri]
zaphod42
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Hallo Mgabri.

Was mir eigentlich vorschwebt ist sowas wie der Patria Randonneur. Allerdings ist man selbst bei denen sehr undeutlich in den Bezeichnungen folgende Varianten sind Angeboten:

Zitat:
1.) in der 28"-Variante mit Rennüber-setzung für schnelle Tagestouren.
2.) in der 28"-Variante mit stärkerem Träger und Lowrider für mehrtägige Reisen auf rennradtauglichen Strecken, evtl. mit Kombinations-Schaltung für die Berge.
3.) in der 26"-Variante mit Reise-Ausstattung wie in Beispiel 2., aber aufgrund der belastbareren Laufräder nicht auf Asphalt beschränkt.
4.) in der 26"-Variante mit Speedreifen (z.B. 40-559 Marathon Racer) als schnelles Strassenrad, das aber die Option offen hält, zum Reiserad nachgerüstet zu werden.


Meine Variante wäre die 2.), aber das "rennradtauglich" stört mich. Ich fahre gelegentlich mit ca 15-20 kg Gepäck über die Alpen, da kann aber auch schonmal ein Waldweg dabei sein, natürlich kein schweres Gelände. Mit meinem Rennhobel könnte ich da nicht längs, meine Bekannten mit den Randonneuren haben im Normalfall kein Problem.

Allem Anschein nach wird der Begriff Randonneur heute von vielen Herstellern weiter gefasst als ich Ihn kennengelernt habe (in Gestalt eines Guylaine). Aber das muss ja nichts schlechtes sein, auch die Leute von Velotraum gehen mit dem Konzept "Speedster" ja ganz offensiv mit dem Thema um.
Auf alle Fälle bin ich sehr dankbar für die vielen hilfreichen Kommentare hier im Forum.

Gruß
zaph

der Angriff erfolgt am Berg...
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#420786 - 03/12/08 02:02 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
cyclejo
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Ich hab mir die Seite noch mal angeschaut.
Reifenbreiten bei allen 28er bis max 35mm ist ja okay.
Was mich stören würde, ist die Tiagra Kurbel mit der Abstufung 50/39/30.
Gerade mit Gepäck in den Alpen würde ich mir da eine andere Abstufung wünschen.
Da würde ich dann mal mit meinem Händler schauen, was da ohne große finanzielle Anstrengungen möglich ist.
Ansonsten sieht das Rad doch recht gut aus, gerade die Variante mit LX/XT Komponenten.
Hast Du eine Ahnung wo die so preislich liegen?
Lg Jo
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#420792 - 03/12/08 02:28 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
rayno
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Hallo zaph,

mein Randonneur auf Basis eines 20 Jahre alten Guylaine-Rahmens sieht zur Zeit so aus: Bild .
Ich habe 35-622 - Marathon Racer montiert, die effektiv 32 mm breit sind; und da ist noch Luft für 37-622.

Lothar

Edit: Bild in Link umgewandelt. atk

Edited by atk (03/12/08 04:10 PM)
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#420825 - 03/12/08 04:21 PM Re: Randonneur in Stahl für 2m, 110 kg [Re: zaphod42]
red
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Auch wenns nicht das ultimative Randonneur ist:
Für große Leute finde das Taz-rad allround nicht schlecht, geht bis RH 65, Stahlrahmen und auch noch bezahlbar (ist von AT-Zweirad).
Hatte auch lange nach einem großen Bezahlbaren-Rad geschaut und bin damit sehr zufrieden (mit dual-drive). Nutze es täglich ~18 km zur Arbeit (leider komme ich derzeit nicht zum rad reisen)
http://www.taz.de/zeitung/tazshop/tazrad/allround/


R.

Edited by red (03/12/08 04:23 PM)
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