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#405664 - 01/19/08 10:30 AM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: Falk]
birdy1986
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Zitat:
Nein, nicht nur da. Nimmst Du die Laufräder probeweise raus, wenn Du ein Fahrrad kaufst?


Nein, aber die ganze Rücksprache mit dem Händler und Rückabwicklung des Kaufs gestaltet sich m.E ein wenig einfacher.
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#405674 - 01/19/08 11:57 AM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: toni]
weasel
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In Antwort auf: toni

Du wirst die Parallelität der Ausfallenden bei dem getauschten Rahmen prüfen ? Wie ? Dann wirst Du auch prüfen, ob die beiden Räder perfekt in der Spur sitzen. Wenn nicht: Die haben den Hinterbau lediglich nach deinem Wünschen "gerichtet" .

Einen Garantiefall werde ich nicht draus machen. Auf einen nachträglich gerichteten Aluminium-Rahmen hätte ich bei einem Neurad schlichtweg keine Lust. Hab den Händler benachrichtigt, daß ich von meinem Rückgaberecht Gebrauch mache und das Rad wird nächste Woche abgeholt. Ich habe ihn aber auf die Sache mit dem Hinterbau hingewiesen.

Habe das Rad auch noch mal genauer bei inspiziert. Neben den bereits erwähnten Gebrauchsspuren sind an den Ösen der Ausfallenden und der oberen Hinterbaustrebe deutliche Spuren einer Schraubbefestigung im Lack, wahrscheinlich eines Schutzbleches. Macht wenig Sinn ein reines Cross-Rad im Laden mit Schutzblechen auszurüsten und Probefahrten macht man nicht bei Regen. Ich gehe mal davon aus, daß es sich also tatsächlich um einen Rückläufer handelt.
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#405682 - 01/19/08 12:36 PM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: weasel]
Kampfgnom
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Die Parallelität ist sogar sehr einfach zu messen: Messschieber bei eingebautem LR hinter und vor der Achse zwischen die Ausfallenden ansetzen und Du weißt auf +-0,1mm was Sache ist.
Wo der Unterschied zwischen Deinem Problem und der von Dir angesprochenen Problematik mit 130/135mm Einbauweite ist? Ganz einfach: Der Rahmen wird in einer Vorrichtung geschweißt, welche die Ausfallenden auf Soll-Einbauweite parallel arretiert. Kommt dann durch das Schweißen Verzug rein, stehen die Ausfallenden nachher entspannt anders, gespannt aber immer noch (weitestgehend) gerade. Bei einer Rennnabe im 135er Rahmen stünden sie mit Sicherheit nicht parallel.
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#405699 - 01/19/08 01:18 PM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: Kampfgnom]
weasel
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Hallo Kampfgnom,
werde es zwar auf jeden Fall zurücksenden. Aber trotzdem interessehalber: Wenn ich das Laufrad entnehme/einsetze muß ich den Hinterbau wirklich mit aller Kraft und Verrenkung zusammendrücken (auch beim Ausbau, zum losschrauben des Schnellspanners), bräuchte fast eine zweite Person. Von daher unseriös, die Antwort auf meine Rückfrage, die 5mm seien gewollt zur Erleichterung des Ein-/Ausbaus, mal abgesehen davon, daß es mit der Lackschichtdicke schon ~7mm sind. Wohl eher zur Erschwerung zwinker .
Wie schätzt Du diese Dauerbelastung für die Schweissnähte der unteren Hinterradstreben ein?
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#405705 - 01/19/08 01:35 PM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: weasel]
Kampfgnom
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Underway in Germany

5mm halte ich zugegebenrmaßen schon für extrem. Extrem, was die Benutzungsfreundlichkeit angeht, nicht die Haltbarkeit.. Von den 7mm unter Berücksichtigung der Lackschiht solltest Du Dich verabschieden, Wenn der Lack dicker als 0,3-0,4mm ist ist die Lackierung minderwertig. Ein weiterer Punkt, den Du im Auge behalten solltest: Die Einschraubtiefe der Schnellspannermutter sollte min. 5mm betragen. Bekommst Du sie also bei 140mm Innenweite nicht angesetzt, ist der Schnellspanner zu kurz.
Ich war übrigens kurz in der Garage. Die Einbauweiten meiner Rahmen betragen zwischen 131mm (Principia Gaia, wurde anno dazumal in einer Stahlvorrichtung warmausgelagert und daher so hübsch maßhaltig) und 138mm (Hercules sports XT, 160€ beim lok. Händler).
Gruß, Uwe!
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#405857 - 01/19/08 11:30 PM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: weasel]
slowbeat
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wenn der ein- und ausbau des rads wirklich so beschwerlich ist kannst du den rahmen doch im rahmen der gewährleistung reklamieren. du hast nen haufen teile gekauft, die du natürlich zurückschicken kannst aber im endeffekt ist es wie bei allen fernkäufen: den versand zu dir hast du bezahlt und der wird auch nicht erstattet.

wenn du die kiste zurückschickst machst du minus.

der händler, der das ding vertickt hat kann bis dreimal nachbessern (versand bezahlt er), danach kannnst du eine wandlung (kaufpreis wird erstattet) verlangen.

handle überlegt, nicht aus dem bauch.
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#405866 - 01/20/08 06:58 AM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: ]
Job
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In Antwort auf: slowbeat

aber im endeffekt ist es wie bei allen fernkäufen: den versand zu dir hast du bezahlt und der wird auch nicht erstattet.

wenn du die kiste zurückschickst machst du minus.

Wer behauptet denn sowas?

Der Vertrag wird rückabgewickelt und damit auch die versandkosten erstattet.

job
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#405903 - 01/20/08 10:06 AM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: ]
weasel
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Alles halb so wild. Muß nur die Deore HT II-Kurbel und ein Schutzblech von Rose zurücksenden, den Rest der Bestellung brauche ich für mein anderes Rad. Zwei weitere Bestellungen konnte ich rechtzeitig stornieren. Nur beim XTR-Lager, das ich über yatego bestellt habe muß ich die Versandkosten tragen, da es <40,-€ gekostet hat.

Die Gewährleistung in Anspruch zu nehmen, daran habe ich auch schon gedacht. Die Frage ist aber, wie die wohl aussieht. Wenn Gudereit den Rahmen nur richtet, würde es mir ehrlich gesagt nicht passen. Bei einem Neurad möchte ich einfach keinen gerichteten Rahmen. Problem ist auch, daß das Rad dann hin- und hergeschickt werden müßte zwischen mir, dem Händler und Gudereit. Da steigt dann das Risiko von Transportschäden. Bei einem Umbau der Teile mit neuem Rahmen hätten die Komponenten wiederum zunehmends Montagespuren, so daß sich der Verkauf nicht mehr so lohnen würde. Und zumindest die Kurbel würde ich auswechseln wollen (da MTB-Übersetzung).
Etwas anderes wäre es, wenn sie mir sofort ein komplett neues Rad liefern würden, aber das weiß man ja nicht im Voraus. Gehe ich auch nicht von aus, da das Rad zwar unerhebliche, aber doch sichtbare Gebrauchsspuren hat. Gehe wie gesagt davon aus, daß es ein Rückläufer war.

Ich werde wohl trotz diesem Reinfall bei Gudereit bleiben und nächstens Saison-Ende Ausschau nach einem ordentlich reduzierten C75 halten (LX-Gruppe, sonst wie C100). Vielleicht habe ich auch Glück und es findet sich eines zum Schnäppchenpreis bei ebay. Die Rahmengeometrie passt mir einfach hervorragend und sie haben in RH.57 ein vergleichsweise langes Oberrohr schmunzel (611mm waagerecht gemessen). Werde dann aber den Händler beten, den Schnellspanner hinten mal probeweise zu öffnen zwinker .
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#406018 - 01/20/08 05:07 PM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: weasel]
slowbeat
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In Antwort auf: katjob
Der Vertrag wird rückabgewickelt und damit auch die versandkosten erstattet.


In Antwort auf: weasel
Nur beim XTR-Lager, das ich über yatego bestellt habe muß ich die Versandkosten tragen, da es <40,-€ gekostet hat.


lest euch das fernabsatzgesetz mal durch. wer das rückgaberecht innerhalb 14 tegen nutzt bekommt bei warenwerten oberhalb von 40 euro den rückversand zum händler erstattet. mehr nicht. auf dem versand zu euch bleibt ihr immer sitzen. also bleibt immer globales minus, außer bei der post.
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#406025 - 01/20/08 05:18 PM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: ]
Job
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In Antwort auf: slowbeat

lest euch das fernabsatzgesetz mal durch. wer das rückgaberecht innerhalb 14 tegen nutzt bekommt bei warenwerten oberhalb von 40 euro den rückversand zum händler erstattet. mehr nicht. auf dem versand zu euch bleibt ihr immer sitzen. also bleibt immer globales minus, außer bei der post.

Man bekommt auch die Versandkosten für die Hinlieferung zurück.
Alles andere entspräche nicht dem aktuellen Gesetz. Gilt allerdings auch nur für D, soweit ich weiss.

job
hier stehts.

Edited by katjob (01/20/08 05:28 PM)
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#406068 - 01/20/08 06:35 PM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: Job]
slowbeat
Unregistered
In Antwort auf: katjob

man lernt nie aus. danke für den link.
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Off-topic #413461 - 02/14/08 05:09 PM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: Job]
birdy1986
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Hallo Steffen,

Hast Du zufällig oder auch jemand anders im Forum eine Ahnung, ob das Urteil auch bei Handel mit Gebrauchten Gegenständen gilt.

Hab bei ebay einen Laptop beim Händler geschossen auf Rechnung mit Gewährleistung und Rückgaberecht. Allerdings weist das Teil doch erhebliche, nicht in der Beschreibung genannte Mängel auf, die man in der Beschreibeung nicht feststellen konnte, das es sich nicht um ein Originalfoto handelt.

Der Händler hat mir jetzt Porto und Verpackung nicht zurück überwiesen.

Gilt das Urteil auch auf Handel mit gebrauchter Ware?

Danke für Antworten,

Holger
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Off-topic #413463 - 02/14/08 05:11 PM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: birdy1986]
Job
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soweit ich weiss, ist es unabhängig, ob neu oder gebraucht. Händler muss nur gewerblich sein.
Im Zweifelsfall mal an die Verbraucherzentrale wenden.
Das Ergebniss würde mich dann aber auch interessieren.
Ich seh so einen ähnlichen Fall auf mich zukommen.

job
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Off-topic #415217 - 02/20/08 09:04 PM Re: Hinterbau Achsbreite >135mm? Normal?? [Re: Job]
birdy1986
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Zitat:
Das Ergebniss würde mich dann aber auch interessieren.


Nach mehrmalige netten mails, die der Händler immer durch wirklich blödsinnige Argumente abblitzen ließ (der Kunde ist ja der Dumme) wurden meine mails immer böser und nachdem ich ihm einen deutlichen öffentlichen Gästebucheintrag verpasst habe und ihn auf die Konsequenzen wegen Verstoßes gegen Ebay Regeln hinwies kam das Geld auf mein Konto zurück.

Holger
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