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#384054 - 11/04/07 11:56 AM 9fach LX - was für eine Kette brauche ich?
Rennrädle
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Hallo!

bei allen Kettenthemen habe ich bis heute noch nicht kapiert, was ich für meine 9fach LX Schaltung ( BJ2003) für eine Kette benötige. Da gibts ja das HG, IG und was weiß ich...

Kann mir jemand helfen, daß ich das richitge kaufe?

Edelstahlkette - lohnt sich das?

Viele grüße
Rennrädle
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#384058 - 11/04/07 12:16 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Rennrädle]
zwerginger
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Wie jetzt, so viele ultrainformative, von unsagbar gnadenloser Sach- und Fachkenntnis getränkte Kettenthreads haben dich verworren, verwirrt, werfurrt, wie kann denn das sein? zwinker listig grins teuflisch
Im Prinzip geht alles, wo "für 9-fach draufsteht", nur nicht Shimano, das geht gar nicht bäh
Gehen eigentlich Campa-9-fach-Ketten? Das hab ich auch nie kapiert (und nicht probiert). Die Campa steht ja im unserem forumsinternen Test ganz oben - und dann geht es mit Rohloff und KMC weiter....

Micha
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#384064 - 11/04/07 01:17 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: zwerginger]
Dittmar
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Hallo Micha,

natürlich geht Campa, ich fahre sie derzeit mit Ulterga Ritzeln auf dem einen rad und mit 105er Ritzeln auf dem anderen Rad. Das geht dann auch mit LX Ritzeln etc. Schaltet nicht ganz so komfortabel wie Shimano, hält dafür deutlich länger.

Und wie der Vorredner gesagt hat, wo 9 fach drauf steht, kannst du alles fahren.
Das einzige Problem mit der Kompabilität ist derzeit bei 10 fach, da ist Shimano schmaler als Campa, deshalb geht von Campa nur die sogenannte "Ultra narrow" Kette für Shimano, für Campa selbst reicht die etwas breitere "normale" 10fach Kette.

Gruß Dittmar
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#384071 - 11/04/07 01:37 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Rennrädle]
Falk
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Edelstahlketten sehen sauber gut aus, aber lohnen tun sie sich meiner Meinung nach nicht. Bevor eine gewöhnliche Kette durchgefault ist, ist sie schon vor Ausleierung auseinandegefallen. Edelstahl als Reibpartner ist meistens Verschwendung.
Von Shimanoketten muss ich auch schwer abraten. Kaum eingebaut, schon über das Betriebsgrenzmaß. Fast alleanderen sind besser. Den für Dich passenden Kompromiss zwischen Preis und Standkraft musst Du selberfinden.

Falk, SchwLAbt
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#384103 - 11/04/07 04:24 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Rennrädle]
cyclejo
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ich bevorzuge die Wippermann-Connex 904 mit dem Kettenschloß. Verschleiß ist meiner Meinung nach gering, ich brauch keinen speziellen Kettennieter oder spezielle Sifte und der Preis ist mit ungefähr 17,- auch ok.
Lg Jo
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#384117 - 11/04/07 05:28 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: zwerginger]
Rennrädle
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Hallo Zwerginger,

ja so ist das ungefähr - Verwirrung ist wohl der richtige Ausdruck.

Danke für Eure Anworten - von Shimano werde ich wohl mal absehen und die Wippermann schau ich mir näher an. Ich hatte mal eine Wippermann aus Edelstahl aber ich denke die haben auch normale. Die Connex ist nicht aus Edelstahl - sehe ich das richtig?

Viele Grüße Rennrädle
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#384118 - 11/04/07 05:35 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Rennrädle]
Falk
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Meine jedenfalls nicht.

Falk, SchwLAbt
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#384119 - 11/04/07 05:36 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Rennrädle]
commi2k
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In Antwort auf: Rennrädle

Hallo!

bei allen Kettenthemen habe ich bis heute noch nicht kapiert, was ich für meine 9fach LX Schaltung ( BJ2003) für eine Kette benötige. Da gibts ja das HG, IG und was weiß ich...

Kann mir jemand helfen, daß ich das richitge kaufe?

Edelstahlkette - lohnt sich das?

Viele grüße
Rennrädle


Hallo,

die passende für 9-Fach LX ist die HG73 für 12,50 € bei Roseversand.!!

Habe die Kette, bin sehr zufrieden. Auch das verschließen ist sehr einfach gemacht, wenn man einen Kettennieter hat. Ist auch nicht rostig, wenn man immer die Kette schmiert. (Hatte übrigens noch nie eine verrostete Kette!!!). Die Kette schmiere ich neuerdings mit Finish Line Kry Tech. Einem Wachsschmiermittel. Man merkt deutlich, dass die Kette deutlich sauberer ist. Mit TipTop Teflonspray und Co. war die Kette deutlich dreckiger

Ich tausche die Ketten immer alle 2.500 KM, damit verringert sich der Verschleiß des Ritzels und der Kettenblätter erheblich.
Mathias
http://picasaweb.google.de/commi2k
viele Fotos von verschiedenen Reisen

Edited by commi2k (11/04/07 05:38 PM)
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#384140 - 11/04/07 06:38 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Rennrädle]
walterS
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Hallo Rennr lach dle,

... und bei Pedalkraft in Bietigheim gibts die Wippermann mit Schloß auf den benötigten Zentimeter genau...

Grüße, Walter
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#384144 - 11/04/07 06:41 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Rennrädle]
Levty
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Nimm die HG73-Kette von Shimano, die ist preiswert und hält bei mir 4.000 bis 5.000 Kilometer.

Gruß Levty
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#384152 - 11/04/07 07:01 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Levty]
ex-4158
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#384178 - 11/04/07 08:41 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Rennrädle]
weasel
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Ich benutze immer die einfache Shimano Deore Kette HG-53. Kostet im Versand ab 7,99,-€. Sie hält bei mir immer mindestens geschätzte 2.500-3000 km, bis sie sich per Rohloff-Lehre gemessen um 0,1mm auf 10(?) Glieder gelängt hat. Hängt natürlich auch vom individuellen Schaltverhalten ab.
Habe jetzt auch eine HG-73 hier rumfliegen und teste sie demnächst. Aber ich vermute mal stark, daß da kei merklicher Unterschied in der Haltbarkeit existiert.

Edited by weasel (11/04/07 08:50 PM)
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#384181 - 11/04/07 08:43 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: ]
bigfoot
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hat jemand den direkten vergleich der haltbarkeit von rohloff und campa? die rohloff ist da bisher allen ketten, die ich probiert habe (diverse shimano, sram, connex, alles 8-fach), überlegen. besonders am mtb, wo sie unter ständigem dreckbeschluss steht, zeigen sich deutlich vorteile. schaltungsprobleme kann ich nicht bestätigen.

die letzte connex (ich glaube 804) kam werksseitig in einer den dreck magisch anziehenden fettpackung - fand ich gar nicht schön.

bf
|| Eisen-SK || 29er ||
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#384188 - 11/04/07 08:56 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: zwerginger]
weasel
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In Antwort auf: zwerginger

Gehen eigentlich Campa-9-fach-Ketten? Das hab ich auch nie kapiert (und nicht probiert). Die Campa steht ja im unserem forumsinternen Test ganz oben - und dann geht es mit Rohloff und KMC weiter....

Micha

Wo steht denn dieser Test?
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#384197 - 11/04/07 09:35 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: weasel]
Dittmar
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Der Text stand heute morgen noch da, ich hatte ihn auch gelesen, nu ist er wech....!????
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#384217 - 11/05/07 12:31 AM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: ]
iassu
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In Antwort auf: ex-4158


Paßt.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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#384311 - 11/05/07 01:36 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: weasel]
JensD
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In Antwort auf: weasel

In Antwort auf: zwerginger

Gehen eigentlich Campa-9-fach-Ketten? Das hab ich auch nie kapiert (und nicht probiert). Die Campa steht ja im unserem forumsinternen Test ganz oben - und dann geht es mit Rohloff und KMC weiter....

Wo steht denn dieser Test?

Naja, forumsinterner Test ist zu viel gesagt- ich habe einfach mal verschiedene Ketten unter meinen Alltagsbedingungen zerschlissen und das Ergebnis hier veröffentlicht. Inzwischen ist meine generelle Abstimmung des Antriebes aber verändert um Ritzelpakete vergleichen zu können (die für mich interessanten Miche-Ritzel erforderten aufgrund ihrer Rennabstufung für mich vorn ein grösseres Blatt, dadurch ist insgesamt wohl auch der Kettenverschleiss gesunken). Nur soviel, die Campa-Kette hält jetzt länger wie im Test- und zwar deutlich. Ich werde jetzt nach der extrem strengen Wechselempfehlung von Campa wechseln (132.6mm!) und um dahin zu kommen musste ich über 6000km fahren. (Wer Diagramme lesen kann wird feststellen, das einige Ketten diese Länge bereits nach 500km erreicht hatten grins

@ex-4158: im Moment liegt die getestete Campa UD-C9 bei diesem Versender bei 18.95€. zwinker

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#384352 - 11/05/07 06:03 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: JensD]
schorsch-adel
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Zitat:
(132.6mm!)
was ist damit gemeint ? Welches Maß soll dann eine fabrikneue Kette haben ?
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#384356 - 11/05/07 06:25 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: schorsch-adel]
JensD
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In Antwort auf: schorsch-adel

Zitat:
(132.6mm!)
was ist damit gemeint ? Welches Maß soll dann eine fabrikneue Kette haben ?

Eigentlich 132.0mm, gemessen wird recht einfach mit den Innenmessschnäbeln des Messschiebers:
- Messchieber auf knapp 132mm einstellen
- Innenmessschnäbel zwischen die fast passenden Rollen schieben und
- Messschieber auseinanderziehen zwinker

Das Verfahren liegt den Campa-Ketten als Gebrauchsanweisung bei und wurde hier früher von TiVo in der FAQ veröffentlicht- da hatte ich es her. Als Grenzwert des Verschleisses hatte ich die Rohloff-Lehre Seite A verwendet und dabei ganz nebenbei auch festgestellt, daß diese Lehre eine Kette erst bei 133mm als verschlissen ansieht. Wenn man die Verschleisskurven von Campa und Rohloff (meine beiden Testsieger) vergleicht wird auch klar warum:
- Nach Rohlofflehre holt die Rohloff-Kette ganz gewaltig am Ende auf und zieht beinahe gleich (sie hat einen hohen Anfansverschleiss fast wie alle anderen Ketten)
- nach Campa-Grenzwert gibt es wohl überhaupt keine Konkurenzkette mit ähnlich geringem Verschleiss

Ich habe aber leider Eure Dura-Ace-Kette nicht mitgetestet, aber evt. kennt ihr im Vergleich ja meine getestete HG73 (die deutlich besser abschnitt als ich erwartete)

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#384365 - 11/05/07 06:38 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Dittmar]
weasel
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In Antwort auf: Dittmar

Hallo Micha,

natürlich geht Campa, ich fahre sie derzeit mit Ulterga Ritzeln auf dem einen rad und mit 105er Ritzeln auf dem anderen Rad. Das geht dann auch mit LX Ritzeln etc. Schaltet nicht ganz so komfortabel wie Shimano, hält dafür deutlich länger.

Hielt die Campa C9 bei Dir ähnlich lange? Inwiefern schaltete sie sich nicht ganz so komfortabel? Ich würde sie mit einer HG50 Kassette (Deore) verwenden.
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#384378 - 11/05/07 07:04 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: JensD]
schorsch-adel
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Zitat:
hatte ich die Rohloff-Lehre Seite A verwendet und dabei ganz nebenbei auch festgestellt, daß diese Lehre eine Kette erst bei 133mm als verschlissen ansieht
schön, daß ich mit dieser Meinung nicht allein stehe: der Rohloff Caliber ist Schrott. Wer ihn trotzdem verwenden will, sollte die Kette spätestens dann entsorgen, wenn Dorn A hinein paßt. Der hl. Bernd könnte wesentlich mehr Kohle mit seinen Ketten verdienen, wenn er sein kaliber etwas sorgfältiger kalibriert hätte.

Aber wegen Deiner Maßangaben musste ich denn doch schnell noch mal nachmessen: eine fabrikneue Kette mißt bei mir 132,4 (o.k., alte Schublehre, vielleicht ists auch bloß 132,3 , aber 132,0 kann nicht hinhauen).

Aber wie immer du gemessen haben magst: wenn die Kette 6000 km brauchte, um sich (nehmen wir den ungünstigsten Fall:) um 0,6 mm auf 10 Glieder zu dehnen, dann taugt sie wirklich was.
Markus
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#384385 - 11/05/07 07:33 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: schorsch-adel]
weasel
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Ich weiß nicht was eine Schieblehre kostet, die Rohloff Lehre finde ich unverschämt teuer.Kennt jemand dieses Blech hier?:
M-igthy Kettenmeßlehre
Wird doch wohl kaum schlechter sein als die Rohloff, oder?
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#384386 - 11/05/07 07:34 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: JensD]
bigfoot
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hi jens,

schöner test. bestätigt meine erfahrungen - haltbarkeit shimano, connex, sram ungefähr gleich (damals besaß ich noch einen tacho, waren ~1000km am mtb nach rohlofflehre), rohloffkette ca. 2-3x so lange. campa werde ich dann beim nächsten kettenkauf ins auge fassen.

waren eigentlich die verschleißstände von blättern und ritzeln bei den einzelnen tests unterschiedlich? könnte den rohloff-knick erklären...

ansonsten: sehr großen einfluss haben auch schräglauf und übersetzung. mit stadtradfahre ich seit zwei jahren eine sram pc48 (im schnitt ca.6-7km/tag). die ist trotz seltenster pflege gerademal zu 2/3 verschlissen. erklärung: null schräglauf und geringe zugkräfte durch große ritzel (48 - 18).

grüße, stefan
|| Eisen-SK || 29er ||
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#384388 - 11/05/07 07:39 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: weasel]
Dittmar
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In Antwort auf: weasel


Hielt die Campa C9 bei Dir ähnlich lange? Inwiefern schaltete sie sich nicht ganz so komfortabel? Ich würde sie mit einer HG50 Kassette (Deore) verwenden.


Ja, die Campakette hält deutlich länger als alles was ich vorher an Ketten gefahren habe, wobei ich Rohloffketten nicht probiert habe.

Ich hatte sie mal zufällig günstig erstanden und gedacht, kann man ja mal ausprobieren. Eine Sommertour durch Skandinavien mit viel feuchtigkeit etc (und Ultegra Ritzeln) hat die Kette 6000 km mit vollem Gepäck mitgemacht, das bedeutete, dass sie vom 1. bis zum letzten Tag gut gelaufen ist und ordentlich geschaltet hat. Andere Ketten hatten teilweise schon nach unter 3000 km auf Radtouren Probleme, also einen recht unsauberen Lauf..

Letztes Jahr hatte ich eine Campa C9 auf 4000 km im Urlaub (Schweizer Alpen und einmal zum Nordkapp), wieder mit vetlichem gepäck und nicht gerade schonendem Antrieb, aber kombiniert mit Miche/Camparitzeln gemischt. Nach den 4000 km war sie nach Rohloff Verschleißlehre ca. 50% verschlissen (die Aluritzelseite). Sie ist damit mit großem Abstand die haltbarste Kette, die ich je gefahren habe.

Allerdings hatte ich auf einem anderen Rad eine C9 mit 105er Ritzel kombiniert, die hat nur ca. 5000km gehalten (nach Rohloff Verschleißlehre komplett verschlissen), jetzt läuft die nächte C9 auf den gleichen 105er Ritzeln.

Auch die viel gelobten Sachs/Sedis/Sram Ketten hielten auf Radtouren kaum 3000 km bei meinem Fahrstil. Ich schalte beispielweise auf dem großen Kettenblatt hinten alle 9 Ritzel, der Schräglauf interessiert mich unterwegs, wenn ich an einer Steigung bin, nicht.

Der Schaltkomfort ist nicht ganz so sanft und präzise wie bei komplett Shimano, dafür hält die Kette deutlich länger. Als einer, der noch mit alten unrgerasterten Schaltungen aufgewachsen ist und auch noch herumfährt, macht mir das nichts.

Gruß Dittmar

Edited by Dittmar (11/05/07 07:45 PM)
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#384394 - 11/05/07 07:57 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Dittmar]
weasel
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In Antwort auf: Dittmar

Allerdings hatte ich auf einem anderen Rad eine C9 mit 105er Ritzel kombiniert, die hat nur ca. 5000km gehalten (nach Rohloff Verschleißlehre komplett verschlissen), jetzt läuft die nächte C9 auf den gleichen 105er Ritzeln.

Hast Du dieses Exemplar vielleicht mit schon etwas stärker verschliessenen Kettenblättern/Ritzeln gefahren?
Mußt mal irgendwann, wenn Du die neue C9 auf demselben 105-Ritzel verschließen hast die Laufzeit an den Faden mit der Excel-Grafik hängen. Dann zeigt sich ja der Einfluß des Ritzelverschleißes.

Ach Mensch traurig , jetzt bin ich so neugierig auf die Campa und die Shimano CN7701, hab hier aber noch drei HG53 und 'ne HG73 rumfliegen. Ach, ich bestell sie einfach trotzdem mal, wird ja nicht schlecht das Zeug schmunzel
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#384398 - 11/05/07 08:15 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: weasel]
Levty
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Ich nehm dir die HG73 gerne ab, wenn du möchtest lach
Die hat für mich einfach das beste Preis/Leistungsverhältnis.

Gruß Thomas
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#384407 - 11/05/07 08:41 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: Levty]
weasel
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In Antwort auf: Levty

Ich nehm dir die HG73 gerne ab, wenn du möchtest lach
Die hat für mich einfach das beste Preis/Leistungsverhältnis.

Würde lieber ein, zwei von den HG53 loswerden grins .

Aber nochmal zur Campa C9: ich lese grad im Mountainbike-Forum von Problemen in Verbindung mit DuraAce und XT Kassetten. Gut, ist nur ein einzelner Erfahrungsbericht. Aber wäre jetzt doch mal interessant zu erfahren, ob sie hier jemand auch mit Shimano MTB-Kasstten schon gefahren ist.

Edit: jetzt bin ich völlig verwirrt. Lese gerade " Die Campa ist bei 106 Gliedern ca. 1 Kettenglied kürzer als die Shimano "??? Ist das nun Unsinn, oder tatsächlich so?

Edited by weasel (11/05/07 08:51 PM)
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#384414 - 11/05/07 09:00 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: weasel]
Falk
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Zitat:
Wird doch wohl kaum schlechter sein als die Rohloff, oder?

Kauf zehn Stück bei verschiedenen Anbietern und prüfe die Maßhaltigkeit. Vielleicht kann es der Hersteller ja wirklich besser als St. Bernhard.
Die Rohlofflehre hat zumindest den großen Vorteil, mit ganz geringem Aufwand eine ja/nein-Aussage und auch einen brauchbaren Trend zu liefern. Fehlinterpretationen ausgeschlossen. Eine Schiebelehre möchte ich jedenfalls nicht am Bord haben und das Grenzmaß, wie groß es auch immer sein mag, will ich mir nicht merken müssen..

Und Shimanoketten? Nach meinem Reinfall, 1200km, Kette jenseits von gut und böse und R-ritzel reif für den Schrott, traue ich dem Angelhakenkombinat auch in dieser Richtung keine Qualität mehr zu.

Falk, SchwLAbt
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#384415 - 11/05/07 09:01 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: weasel]
schorsch-adel
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Zitat:
Ich weiß nicht was eine Schieblehre kostet
billiger als die beiden Tester ist sie allemal. Aussagefähig ist nur was stufenloses, kein Ja-Nein-Gerät.

Selbst eine Billig-Schieblehre ist besser - auch wenn sie nicht genau messen sollte: Du kannst sie Dir ja selber eichen, indem du erst mal eine neue Kette mißt und später die Abweichungen.

Von den anderen Anwendungsmöglichkeiten mal abgesehen: Mit der Rophloff-Lehre kannst Du keinen Bohrerdurchmesser messen.
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#384416 - 11/05/07 09:08 PM Re: 9fach LX - was für eine Kette brauche ich? [Re: schorsch-adel]
Falk
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Stimmt, und mit einer Milchkanne kannst Du nicht fliegen. Trotzdem haben auch Milchkannen ihre Berechtigung.
Die R-Lehre ist doch stufenlos. Je nach Verschleißzustand rutscht der Prüfdorn nach und nach immer weiter rein.
Was immer wieder vergessen wird, eine Messung an nur einer Stelle reicht nicht! Für eine brauchbare Zustandsbefundung sind auch zehn zu wenig.

Falk, schwLAbt
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