Stimmt, allerdings sind alle Kurbeln gekröpft, so Linealteile, wie zu Präzeiten gibt´s nimmer. Die Abstände zwischen den Pedalen sind ja viel größer heut und da muß man schlimmstenfalls, wenn das so´n Spagatrahmen ist, ein längeres Innenlager nehmen.
Andreas

Und: Oberflächenqualität und Paßgenauigkeit und Rundlauf. MaW: Shimano Hollowtech II.
Andreas

Also wenn ich das richtig verstehe.

Alle sind gekröpft. Manche mehr, manche weniger.

Wenn es der Hinterbau verlagt, kann man AUCH ein breiteres Innenlager nehmen (was aber nicht so steif ist, wie ein schmäleres) und eine weniger gekröpfte Kurbel.

Ich würde es so machen. Lager nach Kettenlinie, Kröpfung nach Hinterbaubreite. Richtig?

chris

Vierkant hat das Problem, dass in den 4 Ecken starke Spannungsspitzen auftreten. Leichtbaukurbeln reißen gerne am 4-Kant ein oder weiten sich auf.
Das war wohl auch der (vorgegebene) Grund warum überhaupt Systeme wie Octalink ISIS und schließlich Hollowtech2 entwickelt wurden.

Eine gute Kurbel hat eben ein besseres Verhältnis zwischen Gewicht, Steifigkeit und Haltbarkeit sowie bessere Maßhaltigkeit bei den Passungen.

Richtig.
Außerdem:
Prinzipiell ist eine möglichtst enge Bauform aller Teile sinnvoll, du läufst ja auch nicht mit gespreizten Beinen, aber die Umwerfer sind auf Kettenlinie 50mm geeicht, wenn du zu eng baust, also kurzes Innenlager und mittleres Blatt streift fast am Rahmen, so kann es sein, daß der UW die Kette nicht mehr so bereitwillig auf´s kleine Blatt wirft. Da hilft eigentlich, wenn es ein unkonventioneller Teilemix ist, leider nur ausprobieren.
Gute Kurbeln sind übrigens auch härter im Material und weiten sich mit der Zeit weniger auf durch das Aufpressen auf den 4Kant. Das kann im schlimmsten Fall auch mal am Rahmen streifen, obwohl anfänglich noch ein Karton dazwischengepaßt hatte...
Andreas

neiiin!
Es ist egal, weil der Abstand vom Kurbelarm zum Kettenblatt (bei normalen Kurbeln) immer gleich ist, egal ob die Kurbel gekröpft ist oder nicht.
Wenn das kettenblatt am Rahmen vorbei passt, kommt der Kurbelarm auch vorbei.

Ungekröpfte Kurbeln gibt es neu sowieso nicht mehr zu kaufen, weil sie keinen Vorteil haben (außer geringeren Aufwand bei der Fertigung)

Natürlich richtig.

Vielleicht auch noch wichtig, wenn das jemand später mal liest.

Ich gehe von einer Rohloff mit einem Kettenblatt vorne aus.

Ihr wohl teilweise auch von einer Kettenschaltung.

chris

Das ist Wurscht. Wenn das große Kettenblatt passt, passen auch die Kleineren. Die Ausnahme: Ein Kettenschutzring auf der Innenseite. Wird dieser notwendig, brauchst Du eine längere Tretlagerachse. +/- 5mm Differenz halte ich bei der Kettenlinie aber für unkritisch.

Falk, SchwLAbt

Aber da kann Dir geholfen werden...
Gruppenbezeichnung Shimano 105 (Rennradgruppe). Für selbige gibt es seit einer Weile auch Kompaktkurbeln mit LK110 (5-Arm): Link

Falls du vorhast, das Kettenblatt an der mittleren Position zu montieren und außen einen Schutzring -> vergiss es lieber, denn die Kettenlinie der Rohloff passt zum äußeren Kettenblatt an der Kurbel.

Du musst im Prinzip nur eine normale Kurbel für Kettenschaltung mit der dafür vorgesehenen Innenlager nehmen und an äußerer Position das Surly Blatt montieren. Fertig.

Noch ein paar Links zum guten Onkel Sheldon:

alles über die Kettenlinie
Kurbeln und Q-Faktor
Übersicht zum Thema welche Tretlager Länge passt zu welcher Kurbel

Stimmt so nur bedingt, nämlich für MTB-Werfer. RR-Werfer sind auf die dort übliche schmälere Kettenlinie von 43,5 bzw 45mm ausgelegt. Und auch bei MTBs gibt es zwei Kettenlinien, 47,5 und 50 mm. Die müßten beide funktionieren.

Im übrigen ist eine gekröpfte Kurbel doch nicht wegen der kürzeren Welle steifer. Entscheidend ist meines Erachtens die Auslegung der Welle in Verbindung mit der Stützbreite der Lager und der Pedalabstand (dh der Hebel), aber doch nicht die Lage des Verbindungspunktes von Welle und Kurbel. Daß alte nicht oder kaum gekröpfte Kurbeln weniger steif sind, liegt eher daran, daß sie damals halt als solches nicht so steif waren. Muß man sich ja nur mal die dünnen Ärmchen der damaligen Kurbeln anschauen im Vergleich zu dem klobigen innen hohlen Zeugs von heute.

ciao Christian

Du hast Recht, genauso wollte ich es machen (Kettenblatt in die Mitte und Schutzring aussen). Wenn das nicht geht, wie mach ich es dann? Gerade Kettenlinie und Kettenschutzring können doch nicht so unvereinbar sein?

Danke für die Links, alles gelesen.

So jetzt Frühstück und dann den Händler mit den Neuigkeiten beglücken. War eh schon eine Woche lang nicht mehr vorstellig.

chris

Kettenblatt außen montieren und den Schutzring mit Abstandshülsen und längeren Schrauben noch weiter außen.
Sieht halt von oben etwas komisch aus, aber was solls.


Das geht schon, aber dann musst du die Kurbel ca. 7mm weiter nach außen positionieren, macht bei einem Symmetrischen Tretlager 14mm längere Lagerwelle.

Da kannst du schonmal Reiten üben. Stichwort Q-Faktor

Wenn du dir überlegst sowas mit ner Renn-3f zu machen, 154mm Q-Faktor IIRC, landest bei 168mm und im Vergleich eine MTB-3-fach mit >180mm die von etlichen fahrbar gefunden wird.
Hier nochmal die Übersicht über Q-Faktoren von Shimano-Kurbeln(pdf)

Ich weiß es zum Glück nicht [edit] ob die noch fahrbar sind[/edit] und als ehem. Kniepatient] werde ich es nicht versuchen. Never change a running system.

Gruß, Ingmar

Warum sollte sich ein Rohloffnutzer für eine 3-fach Kurbel entscheiden?

Half-Step & Granny.

Hallo,

so damit ihr wisst was rausgekommen ist.

Habe mich jetzt für die CARMINA oder VEGA entschieden. Der Händler sucht dann die passende raus. Vorzugsweise die CARMINA.

Danke noch mal für alle Vorschläge! Und lasst euch nicht aufhalten, gerne dürfen noch weiter Vorschläge folgen. Ist ja jetzt schon ne richtig Sammlung.

chris

Weil es 3-fach Kurbeln im überfluss zu entsprechend günstigen Preisen gibt und die 2 zusätzlichen Kettenblattaufnahmen auch nicht stören.

Aber falls es sich nicht um eine Vierkantkurbel handelt erkauft man sich die größere Auswahl mit einem unverhältnismäßig großen Q-Faktor.
Bei Vierkant ist dieses Problem relativ, ich fahre dank kürzerem Innenlager eine Sachs Neos Kurbel (MTB, 3-fach, LK110) als Kompaktkurbel am Rennrad und komme damit wunderbar zurecht.

Mit dieser Zusammenstellung biste aber wahrscheinlich immer noch übern Q-Faktor einer normal bestückten 3f-RR-Kurbel. Und du findest es ja immer noch fahrbar.
Darum ging es ja, ob man eine 3f-RR-Kurbel weiter nach aussen setzt um statt des großen Kettenblatt ein Kettenschutzblatt zu montieren und das mittlere zu nutzen. Wenn Leute mit normalen 3f-MTB-Kurbeln klarkommen, kommt man schon lange damit klar, weil es schmäler ist.

Gruß, Ingmar

Nein, die Neos sitzt auf einem 102mm ISO-Vierkant und berührt so mit den Kurbeln gerade eben nicht die Kettenstreben. Schmaler geht es nicht (Gleiche Breite wie meine Campa Chorus (Alu), eine der schmalsten Rennkurbeln auf dem Markt).