Da denkst du aber meiner Meinung nach nicht weit genug. Wenn du (und so wie du viele andere) in der Bahn sitzt, wird diese voll sein. Langfristig wird dann eine zusätzliche fahren!

Folgt man deinem Argument konsequent, könnte man schließlich auch sagen: Ist doch egal ob ich drinsitze, der Flieger geht so oder so...

Gruß,

Mathias

Hier ist tritt aber auch genau das gleiche Problem auf, wie bei Georgs Frage nach den Turnschuhen und dem Kühlschrank. Wirst du, um sozusagen deine Flugreise "auszugleichen", nicht mehr im Supermarkt einkaufen. Trinkt Georg ein Jahr lang warmes Bier und läuft barfuß umher, um seine Flugreise "auszugleichen"? Beides wird wohl kaum der Fall sein, und natürlich ist sowohl der Supermarkt als auch die Flugreise ein Ansatzpunkt. Wobei der Supermarkt nicht als gutes Gegenbeispiel taugt, da es auch Leute gibt, die sich den Einkauf beim Bauern nicht unbedingt leisten können.



Dem kann ich eigentlich nur zustimmen

Nun ja, Jürgen, leider sind wir alle in einer Situation, alles, aber wirklich alles in Frage stellen zu müssen. Tun wir dies nicht oder ohne positives Ergebnis, droht unseren Urenkeln oder Ururenkeln aus der (Klima-) Not heraus vielleicht eine Ökodikatur
Freuen wir uns, das wir bisher, sei es rasenderweise auf der Autobahn oder T-Bonesteak speisend im Restaurant ökologisch schweinigeln durften
Gruß aus HH,
HeinzH.

Um auf deinen Gemüsevorschlag zurückzukommen. Im Prinzip genau die richtige Idee, finde ich, allerdings von der Umsetzung her, wie auch schon bemängelt wurde, aus Datenschutzgründen grundfalsch. Die einfache Lösung heißt, dass Du Deine Emissionszertifikate mit der Banane zusammen kaufst, d.h. dass das Kilo Bananen einfach ein paar Cent (oder Euro?) teurer wird, weil es halt aus Südamerika kommt. Das lässt sich problemlos auf alles anwenden, vor allem, wenn es weltweit einheitlich gehandhabt würde. Dann müsste man nämlich nur noch Energierohstoffe entsprechend hoch besteuern (bzw. eben die Emissionszertifikate mit dem Benzin mitverkaufen), und die Kosten für die Bananen würden sich von selbst ergeben, weil sie ja immer noch mit Gewinn verkauft sein wollen...

Achtung: Dieser Beitrag ist schon fast Off-topic



Keine Angst niemand wird dir hier was vorschreiben

Ich finde man muss abwägen, ob jemand schnell ins 5Tage-Trainingslager nach Malle jettet, oder ob man sich einen Auslandsaufenthalt in S-Amerika gönnt. Erfahrungsgemäß sind die längeren Urlaube bei den meisten Radlern nicht jährlich wiederkehrende Ereignisse. Da Beruf, Familie, Finanzen oder auch die Motivation dies schlicht verhindern. Vielleicht sollte man diese Art der Radreise dann Radurlaub nennen

Oft wird Göran Kropp hier zitiert, ich bin sicher, dass viele schon in den Himalaya geradelt sind um Berge zu besteigen, doch wurde dies nicht so publiziert. (Zur Zeit sind zwei Augsburger unterwegs ). Doch bleibt dies die Ausnahme wegen obengenannter Gründe.

Ich finde auch, eine Radreise soll vor der Haustür beginnen und enden. Aber wenn es sich ergibt, dann starte ich auch mal nach xy zum Radurlaub.
Ich bin der Meinung, dass besonders die Sportbiker etwas mehr überlegen sollten, ob man hunderte KM mit dem Auto zum Tagesbiken im Bikepark oder zum Marathon ins Ötztal anreisen soll!? Aber Leistungssport und Umweltschutz, ist ein schwieriges Thema.....

phouse

Der Effekt bei dem Konzept der gleichverteilten und jährlich sinkenden Menge an Emissionsrechten ist ja, dass alle Menschen erstmal das Recht haben einen gewissen Betrag zu emittieren, und derjenige der sich besser als diese Grenze verhält verdient an denjenigen die sie überschreiten, und auf Dauer wollen alle unter der Grenze sein. Wodurch dann die Grenze gesenkt werden kann. Mit dem eigenen Verhalten Geld zu verdienen, wirkt mMn stimulierender als wenn man nur weniger Geld "verliert".
Ausserdem ist es bei diesem Konzept so, dass genau die Menschen, die arm sind, und deswegen wenig emittieren, daraus Geld verdienen können, während allein schon diejenigen die Geld haben und glauben emittieren zu müssen gezwungen sind Geld abzugeben.

Dein Konzept wäre ja nur eine zusätzliche Steuer, die würde die Armen eher stärker belasten als die Wohlhabenden.

Gruß, Ingmar

Hm...ob es noch eine Radreise ist, kommt für mich schon auf die Relation an. Aber das wäre auch bei Anreise mit Bahn, Auto oder Schiff der Fall.
Aber: ich Reise nicht deshalb mit dem Rad, weil es ökologisch ist. Nein, ich gehöre nicht zu den "guten Menschen". Ich fahre mit dem Rad, weil es mir Spaß macht. Und tatsächlich aus keinem anderen Grund.

Geflogen bin ich aber auch noch nie - es war noch nie notwendig. Außerdem hab ich schiss...

Meine Meinung zur Klimawandel hab ich hier schonmal irgendwo geschrieben. Hat hier jemand letzten Sonntag Spiegel TV geguckt?

Man kann diese Steuer ja dann aufkommensneutral erheben, indem man an alle gleich viel wieder auszahlt, bzw. auch etwas weniger, je nachdem, wo gerade das Sparziel liegt. Das würde dann ziemlich genau deinem Konzept entsprechen, mit dem einen Unterschied natürlich, dass es keine feste Emissionsobergrenze gäbe. Halte ich aber auch für unsinnig, denn wenn die Abgabe hoch genug ist, um die durchs freiwerdende CO2 entstandenen Schäden auszugleichen, dann brauchts auch keine Obergrenze.



Umweltschutz ist doch eh nur was für Reiche

Als Hauptursache für die steigende Fliegerei sehe ich den stetig wachsenden Billiglinermarkt.

Das Grundproblem ist doch, dass die Billigflieger so sind wie sie sind: nämlich billig. Uns sie sind so, weil sie es geschafft haben, durch "clevere" Unternehmenstrategie (dazu gehört auch das Einsammeln von direkten und indirekten Subventionen) eine neue Zielgruppe zu erreichen: die, die es sich bisher nicht leisten konnten mit dem Flugzeug zu reisen.

Mittlerweile bieten ja auch die etablierten Airlines günstige Flüge innerhalb Europas an. Schaut man sich die einzelnen Fluglinien genauer an, kann man erstaunliches entdecken. So unterliegt z.B. der Billigliner Germanwings der Kontrolle von Lufthansa ***. Das muss man sich mal vorstellen: Lufthansa, die sich bisher bei jedem Billigliner unlauteren Wettbewerb beklagt, besitzt selbst einen solchen! Sowas nennt dann der Betriebswirt Diversifikation.

Also, nur weil es plötzlich möglich ist, überall günstig hinzujetten, entsteht plötzlich der Wunsch, dies auch zu tun. Das ist ein völlig natürlicher Vorgang, man sollte sich aber die Frage stellen, wie man den Reisewunsch in den Jahren vor der Billigfliegerei erledigt hätte.

Wer gegen die Ungerechtigkeit protestieren will, sollte seinem Europaabgeorndeten oder Bundestagsabgeordneten einen (netten) Brief schreiben. Wahrscheinlich wird dieser nicht viel bringen. Wahrscheinlich werden 100 oder 1000 solcher Briefe nicht viel bringen. Aber mit jedem weiteren Protestbrief nähert man sich der kritischen Masse der Wirksamkeit. Protest kommt fast immer von der Basis. Wird der Markt gerecht, dann haben auch andere Verkehrsmittel eine Chance. Ich bin überzeugt, dass ein gerechter Markt den Flugverkehr in seine Schranken weisen kann. Flugreisen werden dann nur noch aus Zeitgründen oder weil es keine andere Möglichkeit gibt gemacht und nicht weil sie die günstigste Variante darstellen.

Vor Jahrzehnten haben auch alle über die Handvoll Spinner gelacht, die aus Kuhmist Strom erzeugten oder sich Silizium-Platten auf´s Dach schraubten. Heute ist die Umwelttechnik eine der erfolgreichsten und größten Wirtschaftszweige in diesem Lande.

Paule

*** An Germanwings hält die Lufthansa zwar nur 49%, aber durch Stimmbindungsvereinbahrung mit dem Hauptaktionär hat praktisch die Lufthansa das Sagen.

Hallo,

mich würde zuerst mal der Unterschied zwischen Radtour und Radreise interessieren.

Oder gibt es da keinen?

Imho existiert keine Flugreise. Der Flug ist immer nur An-, Abreise bzw. Zwischenüberbrückung mit einer maximalen Dauer von unter 24h, zumindest innerhalb der Gravitationszone.

Eine Flugreise wäre dann eher a la Armstrong (nicht der Epoholiker, sondern der mit dem kleinen Schritt)

Gruß Chris

Frage, ist eine Radtour noch eine Radtour wenn ich mit einer Fähre den Rhein überquere, statt ein Tretboot zu benutzen?
Muß man denn aus allem eine Idiologie machen?
Ralf

Sehe ich nicht so. Ist genauso erlaubt oder genauso verwerflich. Über einen einmaligen Flug zur Zusammenführung läßt sich ja noch diskutieren, aber nicht dauernd "zum Spaß". Ist nämlich nichts anderes. Da ist eher noch die Flugreise des Trekkers nach Nepal zu goutieren, der in der Zeit seines Trekkings zwei, drei komplette Familien ernährt und so wenigstens etwas Vernünftiges bewirkt!

ciao Christian

Hallo Theodor,

rein interessehalber noch eine Nachfrage, weil das bei Dir im Island-Thread anders klang: ist eine Schiffsanreise jetzt "noch" erlaubt, oder nicht?
Zur Information: pro Kopf Passagier braucht die Fähre deutlich mehr Schweröl als der Flieger Kerosin für dieselbe Strecke, pro Kilo Passagier bei einem Radfahrer deutlich weniger, weil der Großteil der Passagiere seine Autos und Geländewägen mitbefördert und auch Lastwagen transportiert werden.

ciao Christian

Merkwürdig , aber auch typisch!
hallo Spargel,

sind deine Argumente.
Du und auch andere tun so, als ob ich irgendjemandem seinen Spaß nicht gönne und bringen dann die seltsamsten Argumente, warum man trotzdem Dreck machen darf.

deshalb nochmal und zum Mitschreiben an alle.

Es geht mir nur darum Umweltbelastungen zu vermeiden.
Am leichtesten und ohne irgendeine Einbuße an Lebensqualität geht das bei den reinen Freizeitvergnügen.
Alles was hier pro Fliegen oder auch anderen umweltverschmutzenden Transportmitteln vorgebracht wird, sind nichts als Ausreden, um den Kern der Aussage zu beschönigen:

"Mein Spaß ist mir wichtiger als Umweltschutz"

Liebe Leute, die ihr vor allem auf Kosten unserer ärmeren Mitmenschen zum Spaß in der Gegend herumfliegt, autofahrt etc.. seid wenigsten ehrlich, auch wenns gar nicht gut klingt.

Gruß

Theodor

P.S. wie es auch anders geht:

Wer will kann am kommenden Wochenende an einer gemischten Rad / Bergtour mitmachen:
Radeln von Oberschwaben bis ins Allgäu, besteigen eines Gipfels wieder nach Hause mit dem Rad.
Radstrecke ca. 150 km mit ca. 1500 Hm
Wanderzeit ca. 3-4 h.
Wenn jemand schwächelt, kann die Heimfahrt mit dem Zug verkürzt werden.

aber ex-4158,

was hast du denn gegen "Theodor"?

Weckt der Name schmerzliche Erinnerungen an Verflossene?

Traumatische Erlebnisse mit einem solchen?
tyrannischer Opa ?

Mitfühlend,
aber es heißt nun mal so der

Theodor

Was hinter den Kulissen an privaten Nachrichten zugunsten Theodors geschrieben wird weiss ich nicht, diesbezüglich habe ich noch nichts versendet. Öffentlich war da aber zunächst recht wenig zu sehen und ich hatte den Eindruck, daß da im ersten Zorn einige Beiträge kamen, die zu der Aussage "Theodor schleich Dich, halts Maul in diesem Islandfaden" nichts wirklich Neues hinzufügten. Es wird kein Ergebnis geben nach all diesen Beiträgen hier und sicherlich nicht das Ergebnis, daß unisono alle hier sagen, ich fliege jetzt nie mehr in den Urlaub. Du hast vollkommen recht, wenn jemand der selbst in einem dicken Dienstwagen herumfährt und von einer Umweltkonferenz zu anderen fliegt solche Forderungen stellt, so wirkt das bisweilen lächerlich, ähnliches könnte man auch über die Steuermoral sagen. Das was er sagt würde ich aber gern von der Person trennen die es sagt oder ist das hier wie in der katholischen Kirche, wo moralinsaure Predigten mit dem Hinweis auf die Verfehlungen der Hirten dann als Heuchelei abgekanzelt werden. Steht denn wirklich nur die Glaubwürdigkeit des Theodor zur Frage? Und freilich gefällt es mir nicht, wenn jemand nach 6 Monaten totaler Abstinenz im Forum als erstes einen bissigen Beitrag in die Runde wirft zu einem Thema zu dem er sich bereits geäussert hat, deswegen auch meine Nachfrage an Theodor, warum er sich bei diesem Islandausflug so erregt.
Wenn es nur darum ginge so eine Sache wie Reiseradlertreffen auf Island zu diskreditieren, so kannst Du das ja viel einfacher haben, Du schreibst schlicht und einfach einen geharnischten Beitrag daß ein solcher Vorschlag asozial ist, viele hier im Forum können weder Zeit noch Geld aufbringen dorthin zu einem Treffen zu reisen, also kann es kein Forumstreffen sein. Das packst du in ein paar wohlfeile Worte zum rechten Moment und ein halboffizielles Reiseradlertreffen ist in dieser Form vom Tisch. Das Forum hier ist aber eben nur ein lockerer Zusammenschluss (naja manchmal könnte man glauben ein verbissener) von Radreisenden und Fernradlern und eben weder Theodors Schwarzwaldzwergerlverein noch Georgs Jet-Set Radclub, daher ist es brenzlig wenn der eine Forderungen bzgl. Flugreisen aufstellt oder der andere eben scheinbar das ganze Forum zum Fliegen animiert. "Ja, wir sind alle Individuen" oder wie war das bei Monty Python "Life of Brian", nein es ist mehr ein Sack voller Flöhe die Du bisweilen hier versammelt findest.

Einen schönen Tag wünscht Dir

Andi

hallo zusammen, hallo Theodor,

hab mir hier auch mal die Mühe gemacht, und diesen Thread weitgehend durchgelesen.



Hierauf ließe sich sinngemäß mit Nietzsche antworten:
"das Beste ist es, überhaupt nicht geboren zu werden; das Zweitbeste: sofort wieder von dieser Welt zu verschwinden."
Die Umwelt wirds dem Menschen wohl danken.

Als lebensfroher Mensch jedoch bin ich der Ansicht, daß es eine Gewissensfrage ist, inwieweit ich die Infrastruktur dieser einen Welt benutze und dabei in Kauf nehme, den restlichen Mitbewohnern im Weg zu sein.

Evtl. ist es besser, das Thema mit sich selbst auszumachen, als andere zu bevormunden, oder aber dann lieber gleich Politiker werden.

Besteht denn eine Notwendigkeit, zu fliegen? Wenn ich nicht will, dann mach ich halt eben etwas anderes.

lieben Gruß,
Hobo61

Darauf wollte ich eigentlich nicht hinaus. Mir ging es darum, dass durch die einseitige Berichterstattung in den Medien kein ausgewogenes Bild für die tatsächlichen Zusammenhänge zu bekommen ist. Mit dem Erfolg, dass einigen nun der Spaß an Flugreisen vergangen ist, ohne dass der Verzicht auf Flüge der Umwelt sehr viel nützen würde. Auf der anderen Seite kann man seine Ökobilanz relativ leicht verbessern, ohne dass man auf ein gewisses Maß an Komfort verzichten müsste. Es tut nur kaum jemand, weil es wenig Berichterstattung darüber gibt.

Insbesondere sollte man daran denken, dass Stoffkreisläufe _sehr_ komplex sind, und dass es auch nicht damit getan ist, einfach den Energieverbrauch oder Co2-Ausstoß einer Maschine zu betrachten. Es beginnt bei den Rohstoffen, die als Ausgangsmaterial für die Produktion gebraucht werden, und endet beim Recycling bzw. der Deponierung eines verbrauchten Produkts.

Erik

Und du willst jetzt damit sagen, dass eine Einschränkung des Flugverkehrs gar nichts nützen wird?

3,5% des CO2-Ausstoßes durch Flüge, wenn es wirklich 3-4mal den Effekt des bodennahen CO2s hat, dann kommt man schon auf einen ziemlichen Einfluss.

Keine Frage, es gibt noch erheblich wirksamere Maßnahmen, anstatt auf den jährlichen Urlaubsflug zu verzichten. Es bringt nichts nur letzters zu machen, es bringt aber auch nichts nur ersteres zu machen, und dann zu sagen, ok, jetzt hab ich genug gespart, jetzt darf ich auch mal fliegen.

Gruß, Ingmar

Lieber Andi ,
vielen Dank für diese Worte !

Liebe Freundinnen und Freunde im Forum ,
lasst bitte die Luft raus !

Irgendwie drehen wir uns im Kreis , verlieren uns in Schmarr'n , anstatt daß wir uns auf das besinnen , warum wir uns in einem Radforum zusammengefunden haben : Wir fahren und reisen mit dem Rad !
Und jeder auf seine Weise !
Darum sind mir diese Diskussionen so fremd wie widerlich : Wer ist noch päpstlicher als der Papst , wer vertritt die noch reinere Linie als die reine ?
Irgendwann enden wir , daß wir unsere Räder und alles was dazugehört in den Sondermüll schmeissen , und uns die Radln aus Plantagenholz selber stricken und so weiter ( Haben wir denn alle vergessen , auf und mit welchen Materialien wir unterwegs sind ?) .

Also bitte , raus aus dieser Sackgasse , gehen wir wieder normal und gesittet ohne vorgefasste Meinungen miteinander um !

Herzliche Grüße ,
Euer

Werner
Suppenpanscher

Warum soll ich denn ohne gefasste Meinung zu Flugreisen sein? Was soll mir das bringen? Oder soll ich am Ende nochmal überlegen, ob Flugreisen nicht sogar die Umwelt schonen? Hmm, kurz nachgedacht: nein machen sie nicht. Zufrieden?

Gruß, Ingmar - der für so ein simples "habt euch lieb" gar kein Verständnis aufbringen kann

Ja, eine Radreise bleibt eine Radreise, egal was man vorher oder nachher getan hat.

Ich persönlich fliege nicht so gerne mit dem Fahrrad, tue es aber trotzdem ab und zu ( alle paar Jahre )

Gründe die dagegen sprechen:
- die vielgerühmte Umweltschädlichkeit des Fliegens
- hoher bürokratischer Aufwand zum buchen (mit Fahrradmitnahme)
- hoher technischer Aufwand wegen der Fahrradverpackung und Lagerung derselben am Urlaubsort.

Gründe die dafür sprechen:
- man ist schnell da, verliert nicht viel Zeit mit anderen Verkehrsmitteln.
- man muss nicht so oft umsteigen (Bus auf Zug, Bus, Fähre, Bus, U-Bahn, etc. wenn sich Wasser/Land abwechseln) und das Gepäck dabei schleppen.
- man kann ferne Ziele im Urlaubsrahmen eines Angestellten überhaupt erreichen.

Wenn ich fliege, dann meistens nur wegen dem letzten Grund der dafür spricht.

Letztes Jahr waren wir mit dem Flieger in Nordamerika, dieses Jahr fahren wir mit dem Schlafwagen nach Holland.
Die Anreise ist mit dem Zug wesentlich bequemer, braucht aber im Vergleich zur Strecke viel Zeit.

Das seh ich im Prinzip schon mal genauso. Ich würde das so sehen, daß es Radreisen gibt, die eben auch Flugreisen sind.
Bei einer Flugreise ist es also im Prinzip egal, ob es auch eine Radreise oder eine Pauschalreise oder sonstwas ist.

Zu Flugreisen hab ich persönlich schon eine ablehnende Haltung. Ich kenn genügend Leute, die ihre Heimat noch nicht mal richtig kennen, sich dafür aber perfekt im Hindukusch auskennen
Das ist dann schon der Punkt wo ich mich frag: Muß das denn sein, kann man nicht auch mal öfter Urlaub vor der Haustür machen, und feststellen, daß bereits ein paar hundert Kilometer weiter die Mentalität und Landschaft eine völlig andere ist.
Anererseits kann ich auch gut verstehen, daß man mal die andere Seite der Erde kennen lernen will. Ich will ehrlich gesagt schon in meinem Leben mal irgendwo ganz anderes sein. Normalerweise ist das halt mit halbwegs sinnvollem Aufwand nur mit dem Flieger möglich. Ich gehe also davon aus, daß ich 2-3 mal in meinem Leben eine Flugreise machen werde und ich finde das in dieser Häufung - offen gestanden - auch völlig OK.
Für mich persönlich ist also nicht nur das Ziel entscheidend. Sprich, daß ich Island ohne Flieger mit vernünftigem Aufwand halt schlecht erreichen kann, sondern auch, wie oft ich sowas mache.