Da mein normales Reiserad gerade zerlegt in Einzelteilen im Keller liegt, wir aber am kommenden Wochenende trotzdem schon mal eine kleine Tour mit Übernachtung fahren wollen, überlege ich gerade mit meinem FAT und drangehängtem BOB zu fahren. Der Hersteller äußerte sich zwar überhaupt nicht dazu, aber ich seh das Risiko für den Hinterbau als recht gering.
Wichtiger wäre die Frage, wie sich das Fahrverhalten ändert, wenn ich den Bob mit ca 15kg gepäch an das Fully hänge?

danke
job

Giant NRX Fully + Monoporter mit 20kg steht eigentlich schon was in "Unsere Räder"
Solange Du nicht ins harte Gelände fahrst, seh ich kein Problem.

Bei der Alpentour letztes Jahr nach dem Stilfserjoch habe ich zwei Bobs im Betrieb beobachten können, und das hinter starren Rahmen. Die Verwindung der ganzen Konstruktion war gut zu sehen. Für mich hat sich das Thema Einspurnachläufer damit wirklich erledigt. Ich muss zumindest annehehmen, dass die Hinterbauschwinge noch deutlich weniger verwindungssteif ist. Das Beste wird sein, wenn Du mal jemand anders bittest, mit dem beladenen Zug vor Dir herzufahren (während Du auf einem anderen Fahrrad hinterherfährst). Dann kannst du selber beurteilen, ob die Verwindung erträglich ist. Vor allem Bogen-Gegenbogen-Kombinationen sind mir unschön aufgefallen.
Kann sein, das alles ist halb so wild und ich höre wieder die Ameisen husten. Aber guck es Dir selber an.

Falk, SchwLAbt

Entweder waren dann aber die Rahmen nix gscheids oder die Bobs waren mit mehr als 15kg beladen ....

hallo!

Diese Einspuranhänger werden nur dann deinen Rahmen nicht verwinden, wenn der Gewichtsmittelpunkt des Anhängers auf der Linie zwischen der Kupplung an der Schwinge und dem Reifenaufstandspunkt liegt.

Ob es bei Deinem Anhänger möglich ist, den Schwerpunkt so niedrig zu bekommen mußt Du selber herausfinden.

Gruß, Tris.

Fully ist nicht gleich Fully! Die Auswirkungen eines BOB's könnten sehr unterschiedlich sein. Dabei beziehe ich mich nicht auf die Konstruktion eines Leichtbaus versus kräftiger Freerider, sondern auf die Hinterbaukinematik. Ein nicht abgestützer Eingelenker ist auf jeden Fall erheblich empfindlicher und wird dem Dämpfer und Buchsen hart zusetzen oder gar zerstören und zwar schneller als du denkst. Eine Abstützung des Hinterbaus durch verschiedenste Hebelagen ist Balsam für den Dämpfer. Ich erinnere mich auch noch gut an die Dauertests verschiedenster Bikes in den einschlägigen Publikationen. Dämpferausfälle oder Probleme der Aufhängung gab es vorzugsweise bei nicht abgestützen Eingelenkern. Auch bei einem Freund tritt das gleiche Problem auf, wohlgemerkt ohne BOB und der Pilot ist der Kategorie Leichtgewicht zuzuordnen.
Ich rate also zur allergrößten Vorsicht. Nicht umsonst gab es auch bei R&M bei ihrem Reisedampfer keine Freigabe für einspurige Hänger.

Gruß, Helmuth

nur damit klar ist, um welches Rad es geht.


Alternativ hätte ich auch noch einen Vitelli Camping statt des Bobs zur Auswahl.

job

Hallo,

als Eigner eines Yaks von BOB darf ich mich vielleicht auch zum Thema Verwindung äußern. Ich habe mal einen Bekannten die Fuhre angespannt, weil er es mal an seinem Rad ausprobieren wollte und nach ein paar Kilometern hat er dann auch mal ein paar Kurven und Schlenker gemacht. Ich konnte dabei nichts Schlimmes feststellen.

Das einzige Problem, welches man am Anfang hat ist wohl, dass man das Gefährt beim Abstellen manchmal falsch einschätzt und das Ganze ins Fallen kommt.

Ich habe auch schon einige Fully-Fahrer mit BOB (Yaks oder IBEXe) getroffen. Ob das im konkreten Fall gut ist, kann man am Besten mit dem Händler oder Hersteller klären.

MfG, Daniel.

Nein, ich kann einen nicht abgestützten Eingelenker durchaus so bauen, daß er genauso stabil ist, wie ein abgestützter Eingelenker. Ich würde allerdings davon ausgehen, daß er dann schwerer ist.



Und warum? Weil sie nicht wissen, ob ihre Konstruktion hält und nicht weil sie wissen, daß sie nicht hält. So zumindest die Aussage, die ich von einem R-M Mitarbeiter bekam. Man ist hier vorsichtig und gibt nichts ohne einen entsprechenden Test frei, was durchaus legitim ist.
Nicht legitim ist aber, bei einer "Nichtfreigabe" davon auszugehen, daß die Räder einen Einradanhänger auch nicht aushalten.

Hallo Florian,
deine Argumentation halte ich richtig, doch wir sollten nicht theoretisieren. Fakt ist, daß wir in Zeiten des Leichtbaus leben und nahezu jedes Bergradel nix taugt, was mehr als 10 kg auf die Waage bringt, so jedenfalls mein Eindruck nach Lektüre der marktführenden Bergradl-Publikation. Nun, damit du mich nicht falsch verstehst, ich weiß schon, daß man auch seriösen Leichtbau praktizieren kann und schwere Bauweise nicht Haltbarkeit garantiert, aber was wird in der Praxis alles auf den Markt geworfen? Selbst gute und auch hochpreisige Firmen mußten häufig nach einer Saison nachbessern, weil starke Verwindungen des Hinterbaus zu Schäden führten. Dabei waren nicht abgestütze Eingelenker überproportional betroffen, z.B. Rotwild. Insofern ist mir wohler, daß es sich bei dem FAT um einen Viergelenker handelt.
Deine Aussage zu R&M bestätige ich voll, denn ich habe mal diesbezüglich die beiden Chefs befragt. Sie wußten definitiv nichts Genaues.
Gruß, Helmuth

Ich denke jetzt liegen wir auf einer Linie. Natürlich ist eine Abstützung die sinnvollere Bauweise und natürlich kann man so leicht und verwindungssteif bauen.
Ich muß nur immer wieder betonen, wie schwach ich das im Grunde von vielen Firmen finde, den schwarzen Peter den Usern zuzuschieben und so tun, als gäbe es schlicht keine Anhänger, dabei ist das inzwischen längst Business as Usual. Zum Glück werden diese Firmen aber immer weniger.

hallo
eigendlich sollte jedem klar sein, dass dort wo bob yak & co die kraft ins bike einleiten der denkbar ungünstigste punkt ist. zudem sumieren sich bei einem gefederten bike noch die toleranzen. was wieder die kräfte auf die buchsen erhöht und zu schnellerem verschleiß selbiger führt.
ich würde für fullys nur noch zweispuranhänger mit der klassischen hoch/sattelstützenkupplung empfehlen.
sg heimo

Warum?



Davon würde ich auf jeden Fall abraten. Sicherheit geht vor. Damit meine ich besonders das Fahrverhalten.

Also ich bin mal mit nem 2-spurer und Befestigung an der Sattelstützenklemmung gefahren. Bei jedem Schlagloch (und davon gibts hier viele!) in das eines der Räder fiel, gab es einen Ruck an der Sattelstütze. Das fuhr sich ganz dämlich. Es hat schon seinen Grund, warum an fast allen aktuellen Hängern die Befestigung in Höhe der Achsen ist.

Ich hab auch überlegt, ob ich den Vitelli nehme, aber der ist mir für das Gepäck, das sonst in 2 Taschen passt, einfach zu groß.

job

warum?
weil sich die fuhre bei einem ausweichmanöver unkontrolierbar aufschaukeln kann. der lange hebel in verbindung mit dem ungünstigem schwerpunkt fürs gepäck, verstärkt diesen efekt noch.
nachteil eines zweispurigen anhängers dagegen ist nur, dass der anhänger beim schräg anfahren einer kante zum umkippen neigt. was besonders bei stadtdurchquerungen oder offroad nervig ist.
sg heimo

@katjob
zweispuranhänger müßen kopflastig beladen werden. außerdem sollte die achse hinter der schwerpunktmitte des anhängers liegen.
>>aktuelle befestigung an der nabe,
ist nur rechnerisch gesehen der günstigste kraftverlauf.
sg heimo

Das ändert doch aber nichts daran, das es bei jedem schlagloch einen Ruck nach rechts oder links an der Sattelstütze gibt!


job

Hi Job, nachdem einige Antworten auf deine Frage aufgetaucht sind, geb ich jetzt auch noch meinen Senf dazu:
Ich hab schon einige Touren mit Fully+Bob gemacht. Mein MTB ist ein 4-Gelenker ähnlich deinem. Das fahrverhalten empfinde ich absolut neutral, natürlich merkt man das Gewicht. Ich hab auch den Vergleich zu einem Trekkingrad, nur das MTB klettert in den Alpen besser(bremst auch besser)
@Falk: Eines von den 2 starren Rahmen bei der letzten Alpentour war mein Ghost ,ich bin damit(inkl.angeflanschtem Bob) immerhin mit 75km/h von Samnaun zur österreichischen Zollstation runtergedonnert.
Das Gespann lief absolut spurtreu, im Gegensatz zu deinem vollbepackten Gelenkrahmen!(Ameisenhust )
Bilder davon gibts auf meiner HP, oder direkt hier:
http://www.hanshofmann-online.de/44001.html

Ich weiß gerade noch, dass Du Geisterfahrer einer der Hängerzugpiloten warst. Ulrich war der andere und Georg das Vergleichsbeispiel mit Zweiradnachläufer. Ich wollte euch Beide nicht einfach so unverhofft vor das Loch schieben. Und trotzdem sah es von hinten nicht so richtig gut aus. Spurtreue war auch nicht das Problem, sondern die wirklich auffällige Verwindung um die Längsachse.

Falk, SchwLAbt

Ach? Kannst Du mir das bitte mal physikalisch begründen? Ansonsten behaupte ich schlicht das Gegenteil! Gerade durch den langen Radstand läuft die Fuhre eher ruhig. Du kennst den Spruch: Länge läuft?! Du kannst den 1:1 auf Fahrradanhänger übertragen. Je höher das gefahrene Tempo, desto angenehmer ist der Einradler. Je langsamer, desto besser fahrbahr wird ein Zweiradler.
Der Bob Yak hat zwar einen etwas hohen Schwerpunkt, aber dennoch hab ich bei vernünftiger Beladung - und genau das hat Job ja auch vor - noch nie Aufschaukeltendenzen feststellen können, nur ein leichtes Kipplen in der Kupplung. Das ist aber nicht systembedingt, sondern konstruktionsbedingt.



Das ist bei den meisten Modellen richtig, insbesonders bei schmalen Reisehängern, aber nicht bei allen -> FAQ

Du sagst grad zweimal mit verschiedenen Worten das Selbe
Im Prinzip richtig, allerdings sollte mans nicht übertreiben. Das führt ansonsten zur Überlastung der Kupplung und gerade bei einer Hochkupplung zu einem äußerst überraschenden Fahrverhalten.



Du sagst also, die Physik stimmt nicht? Setzen 6 - mehr fällt mir dazu nicht mehr ein.

@Flo
physik hin oder her. ich rate jeden erst einmal mit voller beladung des anhängers probe zu fahren und einen elchtest zu machen.
der lange radstand bedingt trägheit. diese ist bei gradeausfahrt ein vorteil bei schnellen lastwechseln jedoch ein nachteil.
richtig, ein einsprurer ist gut für leichtes, sperriges gepäck bis 15kg.
na ja....und sieht halt technischer aus.
hochkupplung?! der singletrailer ist m.M. nach der beste unter den einspuranhänger.
Länge läuft! bezieht sich auf die rumpfgeschwindigkeit, welche rechnerisch aus der bootslänge bei verdrängerfahrt bestimmt wird und nicht überschritten werden kann.

schönen gruß
heimo

Hallo nochmal,

ich würde auch jedem Kritiker eines Systems raten, mal alle Möglichkeiten durchzuprobieren. Ich habe auch mal einen zweirädrigen Anhänger ausprobiert. Belastung waren jeweils zwei 10l Eimer Sand.

Mir persönlich kam der Einradanhänger besser vor - egal warum, daher habe ich einen gekauft. Ich bin auch nach mehreren tausend kilometern (langsam und schnell) nicht der Meinung, dass ich hier einen Fehlkauf getätigt habe. Ich habe zu keiner Zeit auch bei extremer Langsamfahrt den Anhänger als Destabilisator empfunden. Sicher hängt das auch mit dem Rad zusammen.

Außerdem denke ich, dass man bei gewissen Dingen auch mal den Fachleuten glauben darf. Nicht umsonst weist uns der Zusatz "gewerblicher Teilnehmer" auch auf die erhöhte Fachkopetenz bei einem bestimmten Thema hin.

MfG, Daniel.

Ich bin einen ganzen Urlaub einen Bob gefahren, ansonsten fahr ich natürlich nur die Konkurrenz zum Falten. Außerdem hab bzw. hatte ich schon so gut wie jeden Typus Fahrradanhänger. Oben, mittig, tief gekuppelt, breit und schmal etc.
Nachdem ich das Zeugs auch noch konstruier, weiß ich schon was ich sage.
Du kannst meines Erachtens beim Einradanhänger mehr falsch machen, als bei einem Zweiradler. Wenn man aber die von Dir so geschmähte Physik beachtet dann wird da auch ein agiles Gefährt draus.


Auf schlechten Wegen bis 15kg auf guten Wegen bis 25kg.




Was? Du schwärmst doch so von der Hochkupplung ....

@Flo
ich verschmähe deine geliebte physik bestimmt nicht. wie kommst du zu der annahme? weil ich geschwindikeit von booten nicht 1:1 auf das fahrverhalten eines fahrrads mit einspuranhänger übertrage?
oder willst du hören dass monoporter, bob yak & co das non plus ultra sind? dem ist nun leider nicht so. der verwendungszweck eines fahrradanhängers ist genau so individuell, wie die radtour.
fakt ist, das sich bei einem fully mit einsprurer alle tolerazen sumieren und deutlicher zum tragen kommen, als bei einem starren rahmen.
dazu gehört unter anderem luftdruck, speichenspannung, lagerspiel beladung usw. die mtb-schwinge ist auch nicht darauf ausgelegt seitliche eingelenkte kräfte aufzunehmen. dem zu folge ist die empfehlung eines einspurers bei einem fully immer unter vorbehalt zu sehen.
Hochkupplung?!
der singeltrailer hat meines wissens ein kreuzgelenk an der sattelstütze, was ich mit einer hochkupplung gleichsetzen würde.


sg heimo

Was außer der Physik willst Du sonst rechnen?



Nein, sonst hätten wir(ich) kaum auch Zweiradler konstruiert.



Das mußt Du mir jetzt erst mal genauer erklären, was Du mit "alle Toleranzen" meinst.
denn

das alles sind definitiv keine Toleranzen.



Ich fahr um keine Kurve mehr
Ernsthaft: Drum habe ich schon immer empfohlen beim Hersteller nachzufragen. Denn nur er weiß, wie er seine Bauteile ausgelegt hat.



Ja, stimmt ..... und?
Du hast mir immer noch nicht erklärt was an der Hochkupplung so toll ist - daß solch Sachen wie ungünstige Krafteinleitung beim Bremsen etc. hinten anstehen.

@flo
bei einem fully hat man mehrere lager welche fertigungsbedingte abweichungen von der norm haben(toleranzen). diese kleinen abweichungen sumieren sich. durch achsspiel, speichenspannung luftdruck, langen hebel ergibt sich dann mitunter ein recht eigenwilliges fahrverhalten und erhöhter verschleiß an diesen lagerpunkten. darum unbedingt vorher mit gepäck probe fahren.

>>aktuelle befestigung an der nabe,
ist nur rechnerisch gesehen der günstigste kraftverlauf.

jedenfals in zugrichtung. auf die fahrdynamik wirkt sich dieser befestigungspunkt für einspurer (bike/gewichtsabhängig) negativ aus.

>>Ich fahr um keine Kurve mehr

kurvenfahrten sind sowieso viel zu gefährlich
sg heimo

Sind zwar keine Abweichung von der Norm sondern vom Sollwert ..... aber "JA".



hier fehlt ein "kann"



Wenn "JA", dann Fahrrad richten, ansonsten "NEIN".



Warum? Das Thema hatten wir schon. Darf ich Dich auf die Spezi bitten, da kannst Du ja mal probefahren .... dann möchte ich sehen, ob Du das immer noch behauptest