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#290381 - 11/12/06 10:55 PM
Paar Fragen zur Inolight 20+
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Hi Leutz! Ich hätte ein paar Fragen speziell an die Inolight-Besitzer in diesem Forum. Ich wurde neulich hier zu einem Nabendynamo überredet, weil ich endlich eine vernünftige dynamobetriebene Lichtanlage haben wollte. Beim Nabendynamo habe ich mich schon fest entschieden. Und beim Licht wird es wohl das Inolight 20+ von Inoled werden. Deswegen jetzt noch ein paar Fragen an euch. Bevor ich so eine teure Anschaffung mache, ist der LED-Markt derzeit stark in der Entwicklung? Ist damit zu rechnen, dass die LEDs sehr im Preis fallen werden oder es hellere LEDs gibt? Sonst könnte ich mir jetzt vielleicht auch erst eine billige Lampe leisten und irgendwann später dann auf den Zug aufspringen. Eine andere Sache wäre der Preis. 89 Euro für eine Inolight 20+ klingen so endgültig. Gibt es in Deutschland tatsächlich nur den einen Online-Shop, der diese Lampe verkauft oder kann man die auch noch irgendwo billiger bekommen? Kann man nicht irgendwie bei den Versandkosten sparen? Könnte man in eine Inolight 10+ oder 20+ auch eine stärkere LED einbauen? In der 10er ist ja eine 1 Watt-LED und in der 20er eine 2 Watt. Sind doch jeweils Luxeons, oder? Wie wäre das mit einer 3 Watt? Danke schon mal im voraus für eure Bemühungen! Greetz Scheich Xodox
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#290383 - 11/12/06 11:14 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: scheichxodox.de]
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Hallo Xodox,
erst mal willkommen hier. sicher wird es irgend mal bessere LED-Scheinwerfer geben, Vielleicht schon morgen. Aber das wissen wir heute noch nicht. Also entweder das Risiko akzeptieren und heute zuschlagen oder bis zum Sanktnimmerleintag warten. Hat Du schon mal einen inoled geöffnet? Das ist ohne Beschädigungen am Gehäuse kaum möglich. Woher hast Du das mit der 2W LED? Im 20+ ist eine relativ komplexe Elektronik enthalten. also nix mit LED tausch.
Gruß Thomas
PS Versuch doch den Scheinwerfer im lokalen Fachhandel zu beziehen. Mein Händler sagte noch am Freitag, das er den 20+ für 80€ verkauft.
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Edited by thomas_b (11/12/06 11:28 PM) |
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#290386 - 11/12/06 11:26 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: thomas-b]
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Hi Thomas! Danke für die nette Begrüßung! Hier steht zB folgendes: The Inolight 10+, $ 82.50 has a one watt LED, the 20+, $ 106.50 has a 2 watt LED. Aber wenn das Gehäuse eh nicht zu öffnen ist, dann brauche ich auch gar nicht weiter über irgendwelche Umbaumaßnahmen zu spekulieren. Und ich hatte mir gedacht dass die Leute im Forum vielleicht einen Marktüberblick haben und abschätzen können, dass in 2 Monaten eine fünffach so helle LED auf den Markt kommt oder eine Hersteller was besonders tolles und günstiges für den Mainstream-Markt produziert. Wie gesagt, ich finde die Inolight einfach verdammt teuer für eine Lampe. Deswegen wäre es toll, wenn man noch irgendwo paar Euro einsparen könnte. Greetz Scheich Xodox
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#290387 - 11/12/06 11:37 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: scheichxodox.de]
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Hallo Xodox,
im Verhältnis zu einem B&M LED-Scheinwerfer (~60€) ist ein 20+ nun auch nicht viel teurer. Es gibt auch von Osram Hochleistungs- LEDs (ähnlich den sonst üblichen Lumileds, LUXEON), neu gibt es von denen eine Platinumversion (doppelte Lichtleistung wie Goldversion), die Daten habe ich gerade nicht im Kopf.
Gruß Thomas
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#290389 - 11/13/06 12:31 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: 4arno]
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4arno, ich liebe dich!!! Danke! Greetz Scheich Xodox
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#290397 - 11/13/06 05:40 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: scheichxodox.de]
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Hallo, Könnte man in eine Inolight 10+ oder 20+ auch eine stärkere LED einbauen? Nein, die Elektronik müsste entsprechend angepasst werden. In der 10er ist ja eine 1 Watt-LED und in der 20er eine 2 Watt. Sind doch jeweils Luxeons, oder? Wie wäre das mit einer 3 Watt? 2/3 Watt ist dieselbe LED. 2 Watt nominal, 3 Watt im Leistungsbetrieb. Kaum heller als 2 Watt. Ansonsten hast Du ja schon gehört: Der beste Zeitpunkt zum Kauf moderner Elektronik ist immer "morgen". Siehst Du schon oder wartest Du noch? Gruß Andreas
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#290407 - 11/13/06 07:18 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: scheichxodox.de]
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ist der LED-Markt derzeit stark in der Entwicklung? ...Könnte man in eine Inolight 10+ oder 20+ auch eine stärkere LED einbauen? Die Leden werden ständig weiterentwickelt .-) Und ja, es gibt stärkere solche. Mich z.B. intressiert weniger ob das eine 1, 2oder 3W Led ist, sondern wieviel an Licht rauskommt. Und ja, es gibt Ledn die mehr als das doppelte an Licht rauswerfen und dabei noch weniger verbrauchen als die vom Inoled. Und man kann das Gehäuse schon öffnen, das wurde schon gemacht (um den Scheinwerfer zu reparieren, da Elektronik defekt.) Aber es ist nicht zu empfehlen. Ich hab von diesem Menschen, der schon etliche Inolede zerlegthat wunderschöne Bilder des Innenlebens und erschreckende Wirkungsgradmeßergebnisse....
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Gruß aus Linz/Donau, PeLu | |
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#290411 - 11/13/06 07:30 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: PeLu]
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Moin PeLu, kann man den Inolight eigentlich nur mittels des eingebauten Schalters Ein- und Ausschalten? Mit anderen Worten: Kann ich den am Scheinwerfer eingebauten Schalter auf "Ein" geschaltet lassen und den Scheinwerfer (während der Fahrt) vom Lenker aus mit einem normalen Schalter schalten? Die Frage ist beim Liegerad interessant, während der Fahrt komme ich, insbesondere bei hängender Befestigung, mit der Hand nicht an den Scheinwerfer heran. Elektronische Schalter lassen sich nämlich machmal nur schalten, wenn Strom fließt.... Gruß aus Hamburg, HeinzH.
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Edited by HeinzH. (11/13/06 07:32 AM) |
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#290413 - 11/13/06 07:43 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: HeinzH.]
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Mit anderen Worten: Kann ich den am Scheinwerfer eingebauten Schalter auf "Ein" geschaltet lassen und den Scheinwerfer (während der Fahrt) vom Lenker aus mit einem normalen Schalter schalten? Ja, kannst Du. Du musst nur die entsprechenden Stecker verwenden, die haben ein bisschen exotische Maße und sind wegen der Unverwechselbarkeit auch noch unterschiedlich. Der Einbauschalter reagiert aber auch spannungslos bzw. im Stand. Das Standlicht wird gleichzeitig mit aus- oder eingeschaltet (wenn der Kondensator noch Spannung hat). Nachteil: Du erkennst am Schalter nicht, ob er ein- oder ausgeschaltet ist. Hängende Montage ist beim Inoled aber absolut mies, dabei wird die Ausleuchtung regelrecht hinterfotzig. Was bei runden Reflektoren meistens noch geht, beim Inoled geht es in die Hose. Ob ein hängender Inoled neben einer miesen Ausleuchtung auch noch blendet, hbe ich noch nicht probieren können, es ist aber sehr wahrscheinlich. Falk, SchwLAbt
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#290417 - 11/13/06 08:00 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: Falk]
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Hallo Falk, klär mich auf, was an den Steckern so exotisch ist. Rechts steckt bei meinem das mit gelieferte kurze 'Kabel', links habe ich einen von einem alten Stecknetzteil an die vorhandene Verkabelung gelötet. Es scheint doch ein ganz normaler Holstecker zu sein. OK es gibt 4 Variationen mit dem selben Außendurchmesser.
Gruß Thomas
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#290418 - 11/13/06 08:05 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: Falk]
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Moin Falk, danke für Deine Antwort! Natürlich würde ich weder den Inolight noch einen anderen StVZO-gerechten Scheinwerfer um 180° drehen. Ich dann eine enstsprechende Halterung bauen. Manche Scheinwerfer (ich kenne nur den Bisy und den SON E6) sind clevererweise auch für hängende Befestigung erhältlich bzw. innerhalb von 10 Minuten umbaubar.... Bis später, HeinzH.
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#290419 - 11/13/06 08:07 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: thomas-b]
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Die Dinger sind verschieden stark. die genauen Maße habe ich mir aber nicht gemerkt, es könnten 2,1 und 2,3mm sein. In der Beschreibung sollte es stehen, die habe ich aber nicht hier. Weiß doch der Geier, was die Normmaße für diese Stecker sind, nachmessen musste ich noch nie.
Falk, SchwLAbt
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#290426 - 11/13/06 08:39 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: thomas-b]
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Hallo Xodox,
im Verhältnis zu einem B&M LED-Scheinwerfer (~60€) ist ein 20+ nun auch nicht viel teurer. Es gibt auch von Osram Hochleistungs- LEDs (ähnlich den sonst üblichen Lumileds, LUXEON), neu gibt es von denen eine Platinumversion (doppelte Lichtleistung wie Goldversion), die Daten habe ich gerade nicht im Kopf.
Gruß Thomas
Stimmt. Da es anscheinend in meiner Umgebung nur bescheuerte Radhändler gibt, die nie auf Messen gehen und auch sonst von nix eine Ahnung haben, hab' ich mir schon vor geraumer Zeit mir einen D'Lumotec Topal Senso Plus zugelegt, und erst später von den Inolights erfahren. Allein wegen der durchdachten Montagemöglichkeiten hätte mir ein Inolight viel besser gefallen. Aber man glaubt ja den Händlern (anfangs). Ich wäre aus versicherungstechnischen und haftungsrechtlichen Gründen zurückhaltend mit dem Einsatz eines Inolights 20+, besonders dann, wenn ich viel in verkehrsreichen Gebieten unterwegs wäre. Es gibt den Inolight 10+ mit StVO-Zulassung, und der soll gar nicht mal so viel schlechter sein. Kann Ärger ersparen siehe hier (Kann es wirklich sein, dass Fachhändler nichts von höherwertigen Seitenläufer-Dynamohalterungen wissen, z.B. von dem B&M-Teil oder dem Dynashoe, oder von Bougierrohren (oder Spiralen) zur Kabelverlegen? Vom Inoled wissen sie auch nix!)
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#290430 - 11/13/06 08:54 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: tkikero]
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Mein Händler hat von den Inoleds auch nichts gewusst. Erst wo ich gesagt hab ich möchte diesen Scheinwerfer an meinem Rad, hat er diesen auch bestellt.
lg
Danjel
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#290435 - 11/13/06 09:06 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: Hardliner]
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Mein Händler hat von den Inoleds auch nichts gewusst. Erst wo ich gesagt hab ich möchte diesen Scheinwerfer an meinem Rad, hat er diesen auch bestellt.
lg
Danjel
Dann kann ich ihn gleich selbst bestellen ... Der D'Lumotec Topal soll übrigens Vorteile haben, was das "Gesehen werden" betrifft, was aber Nachteile (gegenüber den Inolights) in der Ausleuchtung mit sich bringt. Das Design ist Geschmackssache (vorsichtig ausgedrückt). Die werkseitigen Montagemöglichkeiten sind bescheiden, sobald die Gabelbrücke als Montageort nicht in Frage kommt, der Anschluss verlangt unter Umständen das wenig kundenfreundliche Arbeiten mit einer Crimpzange und Schrumpfschläuchen.
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#290444 - 11/13/06 09:31 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: tkikero]
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Wie sieht es beim Inolight eigentlich bei langsamen Geschwindigkeiten aus? Da kann man 12V eh vergessen, oder? Bin zur Zeit viel mit einem Anhänger unterwegs, der mit zwei Reproduktionen meinerseits beladen ist. Schnell durch die Gegend rauschen ist da nicht drin. Praktischerweise leuchtet der D'Lumotec schon beim langsamen Rollen ziemlich stark ... zu Halogenzeiten (am besten noch mit Seitenläufer) hätte es gerade mal ein Glimmen gegeben.
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#290451 - 11/13/06 10:12 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: tkikero]
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Sehr gut sieht es dabei aus. Konnte auf der Alpentour mit Georg gut sehen das auch bei langsamen Geschwindigkeiten die Lampe eine gute Leuchtkraft hat. Wir sind durch einen Tunnel gefahren der mitten in der Steigung war um auf den Berg zu kommen. Da bin ich gerade mal 5-7 km/h gefahren.
lg
Danjel
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#290471 - 11/13/06 11:40 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: tkikero]
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Nun gut, jetzt habt ihr mich endgültig überzeugt, dass es nicht auf die Watt-Zahl ankommt. Selbst die Solidlight, die deutlich teurer ist und 2 LEDs mit 3 Watt hat ist nicht heller als die Inolight: Bild(Solidlight links, Inolight 10+ rechts) Ich wäre aus versicherungstechnischen und haftungsrechtlichen Gründen zurückhaltend mit dem Einsatz eines Inolights 20+, besonders dann, wenn ich viel in verkehrsreichen Gebieten unterwegs wäre. Es gibt den Inolight 10+ mit StVO-Zulassung, und der soll gar nicht mal so viel schlechter sein. Kann Ärger ersparen siehe hier Ich würde wirklich nur ungerne vom Kauf eines Inolight 20+ absehen und das obwohl ich hauptsächlich nur in der Stadt unterwegs bin. Deine Argumente sind zwar gut, jedoch fände ich es einen Rückschritt, wenn ich jetzt nur den schwächeren Scheinwerfer nehmen würde (der soll ja laut den Vergleichen hier auch nur halb so hell sein). Ich habe diese ganze Sucherei nach anständigen Beleuchtungsmöglichkeiten überhaupt erst angefangen, weil mir das Licht, welches mein derzeitiges Lichtsystem produziert, deutlich zu schwach ist. Wenn die deutschen Behörden es einfach nicht schaffen für eine ordentliche Lichtverordnung für uns Radler zu sorgen, dann passiert eben, was derzeit passiert. Die Leute basteln selber und nehmen in Kauf nicht in Einklang mit der StVO zu radeln, weil ihnen ihre Gesundheit wichtiger ist. Mal abgesehen davon, ich hatte noch nie in meinem Leben einen Unfall mit einem anderen Radfahrer (ja, ich bin schon alleine gestürzt). Es kam schon zu Situationen wo in letzter Sekunde ausgewichen wurde, nur muss man da anmerken, dass beide Radfahrer ohne Licht gefahren sind. Wenn ich nun eine hellere Leuchte á la Inolight 20+ habe, dann sieht mich der entgegenkommende Radfahrer (ohne Licht) umso eher und kann ein Ausweichmanöver einleiten. Und zu guter letzt würde ich mich jahrelang ärgern für eine Leuchte nur marginal weniger gezahlt zu haben, die dann aber nur halb so stark leuchtet. Ich denke, ich nehme also das Risiko in Kauf und verhalte mich egoistisch. Nicht böse sein. Edit: Bild in Link umgewandelt. atk
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Edited by atk (11/13/06 11:50 AM) |
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#290474 - 11/13/06 11:50 AM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: Hardliner]
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Sehr gut sieht es dabei aus. Konnte auf der Alpentour mit Georg gut sehen das auch bei langsamen Geschwindigkeiten die Lampe eine gute Leuchtkraft hat. Wir sind durch einen Tunnel gefahren der mitten in der Steigung war um auf den Berg zu kommen. Da bin ich gerade mal 5-7 km/h gefahren.
lg
Danjel
Wie ist das möglich? Der Nabendynamo liefert doch bei langsamen Geschwindigkeiten gar nicht die Leistung, um 12V zu produzieren? Ist der 20+ auch heller, wenn er gar nicht seine normale Spannung bekommen kann? Ich hätte jetzt gedacht, dass beim Schleichen ein 6V-System Vorteile hätte. Beim Doppelscheinwerfersystem am SON schaltet man die Zusatzlampe auch erst ab 19km/h an oder so ...;
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#290477 - 11/13/06 12:03 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: tkikero]
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Wie ist das möglich? Der Nabendynamo liefert doch bei langsamen Geschwindigkeiten gar nicht die Leistung, um 12V zu produzieren? Ist der 20+ auch heller, wenn er gar nicht seine normale Spannung bekommen kann?
Also *DAS* sollte auch endlich in die FAQ: Ein Dynamo erzeugt annähernd Konstantstrom, von diversen Tests und Messungen bestätigt sinds so 550-650mA. Die Spannung stellt sich am Verbraucher ein (Über Ohmschen Widerstand). Gibt es keine Begrenzung (Varistor, Supressordiode) so kann die Spannung ungehindert in die Höhe schießen.
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#290478 - 11/13/06 12:04 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: tkikero]
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Arbeitet denn die onoled 20+ auf 12Volt?
Ich glaube das der Scheinwerfer auf 6Volt ausgelegt ist, also passend für SON und Co.
lg
Danjel
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#290479 - 11/13/06 12:08 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: tkikero]
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Was eigenartigerweise noch niemand veersucht hat, ist ein einfacher Umschalter. Für Langsamfahrt klassisch 6V, bei höheren Geschwindigkeiten umschalten auf einen 12V-Scheinwerfer, damit der Schluss die Spannung nicht runterzieht, müsste man einen zweiten in Reihe dazuschalten. Mit drei Adern zum Schluss sollte das doch machbar sein, ohne das Dioden nötig sind. Einen Vergleich von Inoled 20+ und 12V Halogen scheint es noch nicht zu geben.
Falk, SchwLAbt
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#290482 - 11/13/06 12:11 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: scheichxodox.de]
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Ich denke, ich nehme also das Risiko in Kauf und verhalte mich egoistisch. Nicht böse sein. Grundsätzlich kann man in Deutschland alle Verordnungen ignorieren, so lange nichts passiert :-) ! Wir sollten bloß nicht aufpassen, dass es zu einer Art Wettrüsten unter Radlern kommt. Damit ist dann auch nichts gewonnen. Zu einer Zeit, als es den Nabendynamo noch nicht gab, ja noch nicht einmal gute Seitenläufer, und auch nicht die Halogenbirne, bin ich täglich im Dunkeln unterwegs gewesen (auch mit ca. 4 km Waldstrecke), mit stinknormalen Birnchen vorne und hinten und akustischer Untermalung vom Seitenläufer. Wie konnte ich das nur überleben ... vielleicht hatte ich früher bessere Augen ..
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#290489 - 11/13/06 01:03 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: mgabri]
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Wie ist das möglich? Der Nabendynamo liefert doch bei langsamen Geschwindigkeiten gar nicht die Leistung, um 12V zu produzieren? Ist der 20+ auch heller, wenn er gar nicht seine normale Spannung bekommen kann?
Also *DAS* sollte auch endlich in die FAQ: Ein Dynamo erzeugt annähernd Konstantstrom, von diversen Tests und Messungen bestätigt sinds so 550-650mA. Die Spannung stellt sich am Verbraucher ein (Über Ohmschen Widerstand). Gibt es keine Begrenzung (Varistor, Supressordiode) so kann die Spannung ungehindert in die Höhe schießen. Gilt das auch für Seitenläufer? Es ging mir mehr um die Leistung. Der Inoled 20+ braucht 2 Watt, der 10+ 1 Watt. 2 Watt sollten beim Nabendynamo recht schnell da sein.
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#290491 - 11/13/06 01:11 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: Hardliner]
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Arbeitet denn die onoled 20+ auf 12Volt?
Ich glaube das der Scheinwerfer auf 6Volt ausgelegt ist, also passend für SON und Co.
lg
Danjel
onoled 20+, ist der noch besser? Die Inolights sind alle für 6V ausgelegt, laufen aber angeblich auch an einer 12V-Anlage, ... die Diode zieht 1 oder 2 Watt (10/20+).
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#290506 - 11/13/06 02:15 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: scheichxodox.de]
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Nun gut, jetzt habt ihr mich endgültig überzeugt, dass es nicht auf die Watt-Zahl ankommt. Selbst die Solidlight, die deutlich teurer ist und 2 LEDs mit 3 Watt hat ist nicht heller als die Inolight: Die Watt Zahl heißt übrigens Leistung .-) Inoled und Solidlights ist schwer zu vergleichen, erstens wegen unterschiedlicher Reflektoren und dann müßte man noch definieren für welche Geschwindigkeit. Der Inoled ist weder 6V noch 12V, der holt sich über seinen Regler seine Leistung irgendwo bei einem etwas niederern Strom. Und der Solidlights hat einen rudimentären Leistungsmaximierer (den hätt ich ja gern im Inoled, aber dann wäre es nix mit der Zulassung). Das elektrische Verhalten des Inoled braucht usn aber nicht zu kümmert, der nimmt sich schon selbst was er braucht (und verheizt viel davon). Und er kommt auch mit viel weniger aus, wenn nicht mehr da ist. Das ist ja einer der Hauptvorteile der Ledscheinwerfer. Und mit einem Leistungsmaximierer bräuchte es keinen Umschalter wie vom Falk vorgeschlagen. Da hat man dann (in Grenzen) soviel Leistung wie der Dynamo hergibt, so man will.
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Gruß aus Linz/Donau, PeLu |
Edited by PeLu (11/13/06 02:18 PM) |
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#290512 - 11/13/06 03:15 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: tkikero]
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Gilt das auch für Seitenläufer? Ja. Voricht beim Axa, der hat eine Spannungsbegrenzung drin. Ist die draußen, dann gilts auch bei dem.
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#290535 - 11/13/06 04:32 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: tkikero]
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Der Inoled 20+ braucht 2 Watt, der 10+ 1 Watt. 2 Watt sollten beim Nabendynamo recht schnell da sein.
Wenn die LED 1 Watt braucht, dann heisst das noch lange nicht dass der Scheinwerfer auch nur 1 Watt braucht. Der D'Lumotec braucht auch ca. 2,5 Watt, und der besitzt sicher keine 2,5 Watt LED. Der Rest verheizt die Regelelektronik. Mr. Q.C.
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Es grüsst:
Markus
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#290551 - 11/13/06 05:31 PM
Re: Paar Fragen zur Inolight 20+
[Re: tkikero]
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Wie ist das möglich? Der Nabendynamo liefert doch bei langsamen Geschwindigkeiten gar nicht die Leistung, um 12V zu produzieren? Ist der 20+ auch heller, wenn er gar nicht seine normale Spannung bekommen kann?
Also *DAS* sollte auch endlich in die FAQ: Ein Dynamo erzeugt annähernd Konstantstrom, von diversen Tests und Messungen bestätigt sinds so 550-650mA. Die Spannung stellt sich am Verbraucher ein (Über Ohmschen Widerstand). Gibt es keine Begrenzung (Varistor, Supressordiode) so kann die Spannung ungehindert in die Höhe schießen. Gilt das auch für Seitenläufer? Ja, das gilt auch für Seitenläufer, wenn sie keine Begrenzung haben. Aber Achtung! Nicht nur teure Dynmos wie der bumm S6 oder der Lightspin haben eine Begrenzung drinn. (z.B ist auch der AXA HR Traction auf 7 Volt begrenzt) In diesem Fall sind billige Baumarktdynamos den teureren vorzuziehen. Mr. Q.C.
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Es grüsst:
Markus
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