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#399519 - 12/30/07 03:03 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: JensD]
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Wie Du ja richtig festgestellt hast braucht es bei einer Ladung nach Datenblatt eigentlich einen Controller der die Kurve aufnimmt. Das ist aber am Rad durch die wechselnden Betriebsbedingungen (z.B. Stillstand an Ampeln) nicht möglich.
Per Software könnte man viel machen. Beispielsweise könnte der µC ein Bit im EEPROM setzen das er bei fortgesetzter Fahrt wieder wegnimmt. Auch könnte man die eingeladene Energie ermitteln. Ich hatte so etwas ähnliches schon mal in C geschrieben, das hat gut funktioniert. Und Strom brauchen die kleinen Biester mittlerweile nur noch sehr wenig. Vielleicht frickel ich da mal was... Was mir schon immer gefiel ist der Gedanke statt eines GPS einen PDA mit GPS-Maus zu nutzen. Theoretisch könnte man dann in den Großstadt-Häuserschluchten je nachdem sogar im web surfen, und bei rad-forum.de nach den neuesten Einträgen gucken. Und ein Tacho wäre damit - wenigstens theoretisch - auch ersetzbar... :-) Joachim
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#399525 - 12/30/07 03:35 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: ]
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Wenn schon Mikroprozessor, dann aber die Bremslichtschaltung nicht vergessen. Geht zwar auch analog, da gibts ja schon einen fertigen Schaltplan in einer Patentanmeldung, aber so wäre es natürlich eleganter. Überhaupt wäre die Integration der zulässigen Bremslichteinschaltung (dh Rücklicht, ggfs ein zweites, zusammen mit der Frontleuchte) in eine gepufferte Standlichtanlage höchst elegant. Wird dann halt immer komplexer, und der erste Ansatz war ja eine unkopliziertest mögliche Ladeschaltung, und genau die ist so gegeben. Nur bei den Lithiumzellen wäre ich etwas vorsichtiger, aber noch schreibt der Jens ja hier, die Zellen sind ihm also noch nicht um die Ohren geflogen...
ciao Christian
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#399533 - 12/30/07 03:48 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: Spargel]
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Wenn schon Mikroprozessor, dann aber die Bremslichtschaltung nicht vergessen.
ciao Christian
Ja, könnte man machen. Man könnte die Periodendauer der Sinusspannung kontinuierlich vergleichen und daraus ein Beschleunigen oder Bremsen errechnen. Beim Bremsen verändert sich das statische Rücklicht dann in ein ... schnelles Blitzen? Beste Grüße, Joachim
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#399550 - 12/30/07 04:40 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: ]
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Beim Bremsen verändert sich das statische Rücklicht dann in ein ... schnelles Blitzen? Aber nicht doch. Erstens verboten, zweitens unsinnig - da ja Bremslicht am Rad eh schon ungewohnt ist, müssen die Reflexe der Autofahrer angesprochen werden. Da heißt, wenn schon ein Rücklicht brennt, dann müßte es heller werden (so ist es m.W. beim Bumm DiWa), oder es wird ein zweites zugeschaltet. Grüße Christian
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#404191 - 01/14/08 01:45 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: Spargel]
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Hallo zusammenm und vielen Dank für die vielen guten Tipps, die ich als Passivleser bis jetzt schon dem Forum entnehmen konnte! Im Moment versuche ich gerade, mir den Forumslader nachzubauen, muss aber leider feststellen, daß meine Ahnungslosigkeit in Bezug auf Elektronik offenbar hier einen neuen Rekord darstellt ... Kann mir vielleicht trotzdem jemand diese maximal blöde Frage beantworten: Ich benutze diesen Schaltplan 12 V Forumslader, verbesserte Version . Dort sind mit D8 und D9 bezeichnet die beiden Leuchtdioden. Mein Problem: Auf dem Schaltplan haben die nur 2 angeschlossene Beinchen, die vor mir liegenden Teile haben aber deren 3. Was tun mit dem dritten? Hier steht an anderer Stelle schon irgendwo, daß in der Mitte die Masse wäre, aber was bedeutet das für einen DAL (dümmster anzunehmender Löter) wie mich? Vielen Dank schonmal und viele Grüße, Elmar
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#404193 - 01/14/08 01:53 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: Elmar]
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Hallo, erst mal herzlich Willkommen D8 und D9 stellen nur EINE LED dar. Und zwar eine Duo-LED - also eine zweifarbige. Der Masseanschluss muss (wenn man von dem Bild ausgeht) an den unteren Strang.
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Edited by ulli82 (01/14/08 01:56 PM) |
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#404196 - 01/14/08 01:59 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: Elmar]
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Und gleich noch einmal, herzlich willkommen im Forum! Gruß Mario
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#404197 - 01/14/08 02:02 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: ulli82]
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Hallo Matthias,
vielen Dank für die schnelle und enorm erhellende Antwort! Dann habe ich jetzt also noch eine zweifarbige LED in Reserve :-)
Viele Grüße,
Elmar
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#408153 - 01/27/08 01:54 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: Elmar]
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Hallo, ich habe auch nochmal eine Frage: Also ich habe versucht bei meinem Nachbau den Ladestrom zu messen, leider zeigt das Gerät immer 0 Ampere an (der Akku ist nicht geladen). Kann mir jemand erklären wie und an welcher Stelle der Schaltungen der Ladestrom gemessen wird , danke schon mal im voraus :-) So wie auf dem Bild habe ich es probiert: bei V1 zeigt er ca. 15-25 Volt an , bei V2 ca. 11,7 Volt (beide Leds leuchten), und bei A ca. 0 mA : Bild Viele Grüße Thomas edit: breites Bild (> 800 pixel) in link verwandelt
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Edited by 2blattfahrer (01/30/08 03:47 PM) |
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#408170 - 01/27/08 02:48 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: TomDA]
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Hallo Thomas,
hast schon an den richtigen Stellen gemessen, an Deinen Akkus kommt kein Strom an.
Mögliche Ursachen: - Diode hinter Deinem Ampere-Meter defekt/falschrum drin? (testweise mal überbrücken, dann sollte Strom fliessen) - PB137 falsch angeschlossen? (ohne fliessenden Strom sollten hier normalerweise etwa 13.7V anliegen glaub ich)
nicht sehr systematisch, sind erstmal meine ersten Gedanken....
Grüsse von Jens.
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#408233 - 01/27/08 05:17 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: TomDA]
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Hm...
Warum steht da: "Thermoschalter 60-70°C (auf Varistor geklebt)?" Der Thermoschalter gehört an die Akkus. Wenn die heiß werden (>50°C) sollte er auslösen (und nicht erst bei 70°C). Dem Varistor ist die Betriebstemperatur eh' egal, der löst auch noch in kochendem Wasser aus. Der Elko 1µF/35V soll verhindern, daß der nachgeschaltete Spannungsregler schwingt, right? Das funktioniert so nicht, nimm einen normalen Kondensator mit max. 100nF, besser noch 10nF. Und was ist ein PB137? Plumbum-Lademodul, 13.7V?
Ziemliches Jebastel, det janze... viel Glück.
Beste Grüße, Joachim
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#408244 - 01/27/08 05:40 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: ]
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Warum steht da: "Thermoschalter 60-70°C (auf Varistor geklebt)?" Der Thermoschalter gehört an die Akkus. Wenn die heiß werden (>50°C) sollte er auslösen (und nicht erst bei 70°C). Dem Varistor ist die Betriebstemperatur eh' egal, der löst auch noch in kochendem Wasser aus. Erstens mal solltest Du die unsinnigen Zeilenumbrüche an Deinen Beitragsenden bleiben lassen und wenn man von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, hilft nachlesen auf den Forumslader-Seiten! Dem Varistor wäre die Betriebstemperatur egal... Oh mei... Christian
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#408253 - 01/27/08 06:09 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: Spargel]
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Hast ja recht, kleiner Spargel, hast ja recht. Normalerweise schaltet ein Varistor nur kurzzeitig durch - damit z.B. eine Sicherung ausgelöst wird. In dieser Schaltung gibt's aber keine (klassische) Sicherung, sodaß der Varistor über längere Zeit die Spg. auf unter 12V absenken muß... Beste Grüße, Joachim
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#408280 - 01/27/08 07:13 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: ]
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Hallo
Wolltest du uns in dieser Richtung nicht mal was präsentieren? Oder nörgelst du nur alles an was mit Elektronik zu tun hat.
mfg michl
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#408777 - 01/29/08 11:32 AM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: bastler]
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Hallo Jens, danke für die Tipps! Ich habe deine Vermutungen mal geprüft, es war aber alles in Ordnung. Nach langer suche habe ich einen anderen Akku angeklemmt und nun kommt auch ein Ladestrom zu stande. Der alte Akku ist wohl defekt.
Viele Grüße
Thomas
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#408793 - 01/29/08 01:07 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: TomDA]
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Hallo Thomas,
schön das es jetzt läuft.
Klemm aber trotzdem den Akku mal kurz ab und messe die Spannung an den Akkuklemmen- da sollten bei der Fahrt jetzt etwa 13.4V ankommen (13.7V vom Regler - 0.3V Spannungsabfall an der Schottky).
@Blackflag: der Varistor heisst zwar 12V (wohl weil er in vielen Autogeräten verwendet wird) begrenzt aber hier nur eine hochlaufende Leerlaufspannung bei Akku voll auf etwa 27V um den Eingang des Spannungsreglers vor Überspannung zu bewahren. Wie Du ja erkannt hast macht er das normalerweise nicht lang mit und würde verglühen- der Thermoschalter verhindert das aber für die nächsten etwa 3min (bis das Spiel von vorn losgeht oder Deine Abfahrt > 40km/h beendet ist).
Achja, dieses Gerät soll so einfach wie möglich nachbaubar bleiben- bei hoher Ladeleistung. Ladeverfahren ist CCCV und ja, das geht nach Datenblatt nicht bei NiMh.
Den Rest der Funktion wirst Du ja verstehen (und thermische Ladeendabschaltung würde ich nur als Notabschaltung verwenden, hier ist sie nicht nötig denke ich).
Grüsse vom Bastler Jens.
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#409007 - 01/30/08 04:30 AM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: JensD]
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Gibt es eigentlich was neues bezüglich Handyakkus am Forumlader laden?
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#409011 - 01/30/08 06:28 AM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: aimchr]
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Man kann Handyakkus laden.
Was genauer möchtest Du tun?
Grüsse von Jens.
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#409362 - 01/31/08 04:42 AM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: JensD]
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Ah stopp, vielleicht verwechsel ich da jetzt akku typen, aber du hattest vor einiger zeit mal vor (hast es auch schon ausprobiert) polymer (?????) Akkus zu laden.
Evtl ist das ne alternative zu meinem Bleigelakku, falls ich mir das neue Forumladegerät nachbauen möchte. :-)
Da gibts sicherlich ein anderen Schaltplan?!
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#409363 - 01/31/08 04:47 AM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: aimchr]
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Achne sorry, das waren LiPO Akkus wenn ich mich nicht täusche und da gibts ja schon was unter "Weiterentwicklungen" habe ich grade gesehen. Sorry für die überflüssigen postings
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#409369 - 01/31/08 06:24 AM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: aimchr]
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Nein, Du hast ja durchaus Recht- ich wollte nur sicher gehen dass Du nicht einfach nur Dein Handy laden möchtest- das würde ja natürlich z.B. über Autoladeadapter viel einfacher gehen. Ich habe tatsächlich jetzt einen 12V-Lader mit 3 Handyzellen Lithiumpolymer (eigentlich fürs Nokia 8210 glaub ich, also ein BLB-2-Klon zum Spottpreis) im Einsatz am Rad meiner Frau, funktioniert gut. Diese (und vermutlich alle) Zellen haben jeweils eine eingebaute Schutzelektronik gegen Überspannung, Unterspannung und Überstrom. Da diese Elektroniken aber nicht dafür gedacht sind um aus mehreren Einzelzellen eine Batterie aufzubauen muss zwingend jede Einzelzelle mit einer Schottkydiode überbrückt werden (natürlich sorum gepolt, dass der Akku nicht sofort kurzgeschlossen wird ). Allein die Akkukapazität ist arg geschwindelt- die Zelle von Maxpower war mit "bis zu 2300mAh" beworben, gemessen habe ich etwa 1000mAh bei 500mA Entladestrom. Andererseits werden Zellen dieser Bauform mit Kapazitäten zwischen 1000mAh und eben 2300mAh angeboten, der Originalakku hat 1200mAh- man sieht hier, wer die ehrlicheren Angaben macht (nach meiner Erfahrung mit Handyakkus halten ja die Originalakkus länger wie die preiswerten Nachbauten- egal was draufsteht). Aber auch 1000mAh reichen eigentlich problemlos als Akkugrösse, und jeder dieser Akkus wiegt mal grade 37Gramm. Inzwischen habe ich auch eine Idee, gegenüber dem Schaltplan auf der Laderseite nochmal 2 Dioden und (wichtiger) einen Elko 200uF einzusparen- muss ich aber nochmal zu Testzwecken auflöten. Insgesamt ist aber bereits die Anlage für meine Frau angenehm klein und recht leicht ausgefallen- das Gewicht wäre noch geringer wenn ich nicht so verliebt in Alugehäuse wäre . Grüsse von Jens.
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#409389 - 01/31/08 07:46 AM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: JensD]
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Inzwischen habe ich auch eine Idee, gegenüber dem Schaltplan auf der Laderseite nochmal 2 Dioden und (wichtiger) einen Elko 200uF einzusparen- muss ich aber nochmal zu Testzwecken auflöten.
Hallo Jens, würde diese Ersparnis auch für die NiMh-Variante der Schaltung gelten? Grüße, Frank
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#409431 - 01/31/08 10:03 AM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: Frank Kintrup]
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Inzwischen habe ich auch eine Idee, gegenüber dem Schaltplan auf der Laderseite nochmal 2 Dioden und (wichtiger) einen Elko 200uF einzusparen- muss ich aber nochmal zu Testzwecken auflöten.
würde diese Ersparnis auch für die NiMh-Variante der Schaltung gelten? Ja. Betrifft die Umschaltung zwischen Brückengleichrichtung und Spannungsverdopplung. Es sollte möglich sein, mittels eines 2-poligen Umschalters anstelle des Einpoligen so eine Umschaltung hinzukriegen (ich drehe sozusagen den 1. Serienkondensator für die Spannungsverdopplung nach oben zwischen Dynamo und +, dadurch würde ich auch die beiden Dioden an den Serienkondensatoren nicht mehr zwingend brauchen.... aber stören tun sie nicht). Grüsse von Jens.
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#409494 - 01/31/08 02:16 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: JensD]
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Hi Jens, was du suchst, findest du schon fertig aufgepinselt hier unter "Circuit 10" . Grüße, André
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#409504 - 01/31/08 02:47 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: trubby]
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Yep Der einzige Unterschied: bei mir fehlt R1 und SW1c Und die von manchen gewünschte automatische Umschaltung der beiden Betriebsarten ist auch dabei (wie vermutet alles andere als simpel aufgebaut). Du siehst mich sichtlich beeindruckt. Werde aber trotzdem nen Probeaufbau machen, gerade wegen dem SW1c.... ich würde ja mit einem 2-poligen Umschalter klarkommen.... na und der Gedanke mit dem R1 ist nicht verkehrt- damit sind die Elkos ganz sicher immer richtig gepolt. Chapeau! Grüsse von Jens.
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#414179 - 02/17/08 12:55 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: JensD]
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Guten Tag,
hier meldet sich ein neuer Nutzer des 6V-Forumsladers.
Ich habe jetzt eine ständige Bordspannung für verschiedenste Zwecke zur Verfügung. Danke an alle Vordenker, das Teil funktioniert einwandfrei!
Ich habe statt des Silizium-Gleichrichters eine Gleichrichtung mit den Schottkys gebaut (positiv), aber vor das Licht eine weitere Diode geschaltet (weniger gut, verringert die Ausgangsspannung etwas).
Die zweite Diode habe ich mir nämlich von der 12V-Standlichtschaltung abgeschaut. Ich habe bei mir jetzt auch ein Standlicht realisiert, da das Standlicht meines IQ-Fly ohnehin nicht in Ordnung war.
Die zus. Diode/Schalter für die Standlichtumschaltung kann natürlich weggelassen werden, daher kann evt. jemand von meiner Vorarbeit (dem Platinenlayout) profitieren.
Außerdem habe ich eine kleine Anleitung geschrieben, wie (beinahe) jeder mit Hausmittel sich selbst eine Platine erzeugen kann. Ich finde, auch bei kleinen Schaltungen "lohnt" sich eine richtige Platine. Das erleichtert sehr den Bau und die Fehlersuche.
Im "Liegeradforum.de" im WIKI unter "Beleuchtung" ist mein Beitrag zu finden. Der geht dort aber ein wenig unter.
Deshalb: Hallo Jens D. wenn du magst, kannst du dich dort bedienen und Texte/Bilder hier ins Rad-Forum übernehmen. Bzw. auf die Forums-Lader-Seiten stellen.
Viele Grüsse bei bestem Wetter,
Peter N.
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#414198 - 02/17/08 03:34 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: radliebhaber]
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Hallo Peter,
bin im Moment wieder mal ziemlich mit anderen Projekten beschäftigt, kann also etwas dauern bis ich auf der Seite wieder was mache.
Aber mal interessehalber- Du betreibst wohl den IQ-Fly am Lader- also mit Gleichspannung. Läuft er bei Dir auch deutlich dunkler als normal am Dynamo oder ist meiner dabei ein Einzelfall? (bei mir lief er an Gleichspannung etwa 6V nur etwa halb so hell wie an Wechselspannung, kann aber natürlich auch ein Ausrutscher meines Modells sein....)
Achso, herzlich willkommen hier im Forum!
Grüsse von Jens.
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#414209 - 02/17/08 04:15 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: JensD]
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Hallo Jens,
wie ich gesehen habe, bin ich ja schon seit 1 Jahr hier angemeldet. Ist aber mein 1. Beitrag.
Also: Ich habe mich sehr gewundert, der IQ-Fly ging zuerst nicht mit Akkubetrieb. Ich habe dann die Polarität getauscht, dann tat er es. Habe ich nicht ganz verstanden und mir weiter keine Gedanken gemacht.
Jetzt mit Akkubetrieb im Stand ist der Scheinwerfer ein ganzes Stück dunkler als während der Fahrt. Klar, unter 6V und dann noch eine weitere Diode davor: -da bringt ein Dynamo schnell mehr. Ich bin damit als Standlicht zum gesehenwerden immer noch sehr zufrieden. Möglich, dass die Spannung für eine Halogenlampe zu wenig ist.
In Fahrt, wird mein IQ deutlich heller. Wenn du was von "halb so hell" bei Gleichspannung erzählst, dann muss ich morgen früh mal darauf achten. Und mich jetzt schon mit guten Reserve-Batterielampen ausrüsten. Ich habe das Ladegerät ja erst heute richtig eingebaut, und noch keine echte Nachterfahrung damit gemacht.
Kommt mir das Licht morgen zu duster vor, werde ich berichten.
Merke ich nichts, dann werde ich (kann aber dauern...) weitere Schalter vorsehen, um Nachts mal zwischen Gleichspannungsbetrieb und Wechselspannungsbetrieb umschalten zu können.
*************************************************
Ich wollte auch einen Spannungsverdoppler bauen, um 12V für Blinker zur Verfügung zu haben. Aber der Forumslader bringt dafür zu wenig Spannung. Ich habe mir heute eine zweite Platine geätzt, als Versuchsträger.
Damit möchte ich testen, (mit höhergehobener Ladespannung), ob 5 statt 4 Zellen Vorteile bringen. Ich brauche unbedingt Blinker.
Letzten Endes (alleine schon wegen des Basteltriebes) werde ich auch noch den 12V-Lader bauen, um zu sehen, ob meine langsame Fahrten zur Arbeit diesen überhaupt genügend speisen können.
Bis dahin,
Peter,
er sich über zwei neue Kontrollämpchen im Cockpit freut.
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#414299 - 02/17/08 08:09 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: radliebhaber]
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Hallo Peter,
Du kannst natürlich auch 12V mit einem Nabendynamo direkt erzeugen. Du hast dann sogar deutlich mehr Leistung als am 6V-Gerät.
Was für eine Radgrösse fährst Du? Nabendynamo? Welcher Fahrgeschwindigkeitsbereich?
Falls Du es noch nicht wissen solltest- ich habe auf der Forumsladerwebseite unter "Weiterentwicklung" meinen im Moment leistungsfähigsten "12V"-Lader veröffentlicht- könnte was für Dich sein.
Grüsse von Jens.
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#414302 - 02/17/08 08:13 PM
Re: Das Forumsladegerät - Akkus laden über Nabendy
[Re: radliebhaber]
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Hallo Peter Hätte auch noch etwas anzubieten, rechts oben, auf deinem Monitor, nennt sich PN (Persönliche Nachricht) und liegt in deinem Postfach. Und für alle Fälle: Ein herzliches Willkommen! Gruß Mario
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