So liebe Leute,

Ich werde mich in Kuzunft weniger ums Radeln kümmern und auch weniger im Forum auftauchen, weil

- ich die Technik. und Ausrüstungsbeiträge für ausgelutscht halte , es wiederholt sich alles.

- mein wichtigstes Anliegen, der Umweltschutz, von einer großen Anzahl Teilnehmer für albernes Zeug gehalten wird. "nach mir die Sintflut" im wahrsten Sinne des Wortes, könnte auch als Motto über diesem Forum stehen.
So siehts jedenfalls in der Rubrik "Länder" aus.

-ich ab nächstem Jahr mich wieder verstärkt dem Bergsteigen widmen will. Mein Sohn ist dann 14 und zunehmend selbständig, d.h. ich hab am Wochenende wieder mehr Möglichkeiten in die Berge zu gehen bzw. radeln ( das Fahrrad wird natürlich mein liebstes Fahrzeug bleiben)

Gruß

Theodor

Hi Theodor,

Reisende kann/soll man nicht aufhalten.

Das die meisten Themen nicht mehr viel neues hergeben stimmt.

Bei Deiner Beurteilung von kann ich Dir nicht ganz folgen. Wie groß ist den die absolute/relative Teilnehmeranzahl die Dich mit ihrer Ignoranz aus dem Forum treiben?
Ich habe eine Einstellung zum Umweltschutz die Deiner nicht ganz entspricht, aber nicht so weit von ihr entfernt ist. Trotzdem habe ich sie nicht so radikal und aggressiv hier "zum Markte" , getragen, da ich der Meinung bin, daß sich die meisten Meschen nicht ändern lassen und ich außerdem am besten durch mein Verhalten Umweltschutz betreiben kann.

Deine letzter Motivationspunkt ist doch sehr erfreulich. Würde mir auch Spaß machen, aber die Müggelberge oder die Maulwurfshügel im Grunewald sind nicht so spannend.

Trotzdem ich die Mitteilung etwas theatralisch finde, wünsche ich Dir alles Gute

Felix

Da lässt sich so manches alternativ einsetzen. Da könnte ich ja auch abhauen, weil :

- ich keinen Son habe,
- keine Rohloff will,
- die falsche Lenkerform benutze,
- Felgenbremsen nutze,
- etc.,

was von einer großen Anzahl hier ebenfalls für albern gehalten wird.

Jetzt mal im Ernst: Du erwartest doch nicht etwa, dass alle 5000 Mitglieder eine Einstellung haben, die Dir gefällt? Mit dem Motto: Leben und leben lassen fahre ich meist ganz gut. Was meinst Du, wie gerne ich als überzeugter Vegetarier so manchem Fleischkonsumenten einmal eine Fahrt in einem Viehtransporter oder das Leben in einem engen, dunklen Stall mit Betonboden wünschen würde? Nützen tut es nur alles nichts, alles was ich versuchen kann ist meine Überzeugung anderen schmackhaft zu machen. Das gleiche gilt für den Umweltschutz. Wenn ich sehe, wie viele Leute sich nicht für ihre Umwelt kümmern, könnte ich verzweifeln. Hier kann man nur versuchen durch Überzeugungsarbeit etwas zu bewegen, auch wenn die Erfolge gering sind. Wenn Du Dich nun verdrückst, verzichtest Du für Dich auf diese Möglichkeit.

Ansonsten viel Spass beim Klettern wünscht

Hallo Theodor,

ich denke das du mit deiner Aussage zu "ausgelutschten" Radthemen sicherlich nicht falsch liegst. Auch ich finde das sich vieles wiederholt, allerdings nicht auf der fachlichen Ebene sondern begrenzt auf Kritiken.

Stellt man ein Thema ein, so gab es das sicherlich schon mal von jemand anderen.

So bekommt man dann zu lesen "ooohh stöhn - nicht das schon wieder"

ODER

"Das hatten wir schon, bitte die Suchfunktion benutzen"

Ja klasse, dann zieh ich mir die aktuellsten Informationen aus dem Jahr 2002 oder ähnlich.

Auf dieser Basis erscheint es SINNVOLL das Forum AUFZULÖSEN und daraus eine Bibliothek zu machen, die allein über die Suchfunktion abgefragt werden kann.

Nach kurzer Zeit dieser Antworten, war teilweise zu erkennen, dass so manches Thema sinnlos ist, wodurch ich zwar noch regelmässig, aber nicht mehr sehr aktiv im Forum erscheine.

Nach wie vor bin ich ein Bikefan und werde dies auch bleiben und nicht ins Lager der "rotkarierten" wechseln. Meine Spikes hab ich bereits aufgezogen und heute gab es ne schöne Menge Schnee, so das ich sicherlich bald die ersten Spuren in den Schnee ziehen kann.

Ich wünsche Dir alles Gute und bin mir sicher, dass du auch weiterhin dem Rad aktiv ausserhalb des Forums treu bleiben wirst.

Bis vielleicht bald

Viele Grüße Andi

Lieber Theodor,
zunächst alle Gute . Ich schaue hier regelmässig hinein und habe manch wichtigen Hinweis, Austausch und mein Bike hier gefunden. Du bist mir nicht böse, wenn ich den Wunsch äussere, dass das Forum erhalten bleibt, wenngleich ich kein ausgesprochener Bikefreak bin.

Viele Grüsse, Jakob

Hallo Theodor,

nett, daß du dich verabschiedest und nicht einfach so "abhaust".

Das es in der Technik nicht sooo viel neues gibt, liegt glaub' ich vor allem an zwei Dingen, nämlich daß
a) das Rad nicht ständig neu erfunden wird und
b) viele Reiseradler da wohl eher etwas "konservativ" sind und eher Wert darauf legen, daß etwas problemlos funktioniert.

Zum Thema Umweltschutz hat Holger eigendlich schon alles gesagt.

Ich wünsch dir auf jeden Fall viel Spaß beim Bergsteigen und Radeln und hoffe, daß du ab und an mal reinschaust - denn schreibende Mitglieder scheinen mir hier nur ein paar Prozent zu sein, und so ist's IMHO schade um jeden, der "geht".

Grüße,
André

Hallo Holger,

ich kann dem was du schreibst nur noch zustimmen. Es ist fast alles gesagt. Im Bereich des Umweltschutzes hilft doch nur eins, immer und immer wieder den Versuch zu starten Überzeugungsarbeit zu leisten. Theodors krasser Ansicht, die zwar sehr konsequent aber wenig realistisch ist, konnte ich bisher noch nie folgen. Noch weniger verstehen kann ich seine oben angeführte Begründung.
Sich hier zurückzuziehen, nach dem Motto: Jetzt bin ich aber beleidigt, hier will mich keiner verstehen, hilft doch nicht wirklich weiter. Wenn man etwas im Bereich des Umweltschutzes erreichen will, hilft doch nur Überzeugungsarbeit, die auch weitergeführt wird. Sich einfach zu verabschieden ?!?!?

Zusatz für Theodor:
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber was willst du jetzt eigentlich mit diesem Thread erreichen?

Gruß

Georg

Mir geht es manchmal auch so, aber ich denke doch, daß schon die Förderung des Fahrrades als Verkehrsmittel im Alltag und in den Ferien insgesamt eine positive Wirkung hat. Auch wenn die Anreise mit Auto oder Flugzeug gemacht wird, wird doch während der Fahrradferien weniger mit MIV herumgefahren als bei einer reinen Autotour. Vielleicht stellt sich für den einen oder anderen heraus, daß das Fahrrad doch auch im Alltag ein brauchbares Verkehrsmittel ist...

Hallo theodor,


Wer eine Vison hat muss Kämpfen und darf sich nicht durch widrige Umstände entmutigen lassen. Wenn man sieht für was hier alles Missioniert wird (Liegeräder, R., Son, gegen Bush usw.) dann ist doch Umweltschutz ein tolles Ziel.

Vielleicht wären ohne Deine Bemühungen noch viel mehr weggeflogen.
Ich bin dieses Jahr z.B. immer nur Zug gefahren .

Wichtig ist wahrscheinlich auch, wie das Thema rübergebracht wird.
So nach dem Motto "bleib zu Hause sonst machst du die Umwelt kaputt" wird man wenig erfolgreich sein.
Wesentlich besser find ich den Ansatz den Reisenden eine Seefahrt schmackhaft zu machen.
Bei mir hat gerade das Argument verfangen das man die Ferne besonders intensiv erlebt, wenn man sich langsam von zu Hause entfernt und man dabei bemerkt, wie sich Stück für Stück die Umgebung verfremdet. (wenn man also z.B. direkt von Deutschland nach China radelt).

Hallo, Theodor,
ist nicht das ganze Leben irgendwie eine Aneinanderreihung von (mehr oder weniger nuancierten) Wiederholungen? Und deshalb irgendwann ausgelutscht?
Wie dem auch sei, ich mache mich ebenfalls etwas rarer im Forum (zumindest, was meine Beiträge betrifft), nachdem ich anfangs sehr präsent gewesen bin. Der Reiz des absolut Neuen ist verflogen, und mit vielen Technik-Themen konnte (und kann) ich als Singlespeeder von vornherein nichts anfangen.
Doch - wo soll ich sonst hin ? Bei den Rennradlern wäre ich genauso fehl am Platz wie bei den MTBlern. Und die Singlespeed-Gemeinde würde mich wahrscheinlich auslachen wegen meiner Torpedo-Eingang.
Zum Umweltschutz-Gedanken: Ich bin ein absoluter Fahrrad-Freak und habe das Glück, dass mein Hobby sehr umweltfreundlich ist. Doch es ist mehr als nur ein Hobby oder Fortbewegungsmittel. Radfahren ist für mich die ultimative Verschmelzung von Mensch und Mechanik.
Zig Millionen Menschen in unserem Land sehen das anders, und ich werde nicht müde, jeden bei jeder sich bietenden Möglichkeit davon zu überzeugen, dass das Fahrrad als Fortbewegungsmittel der einzige Weg aus dem Desaster ist - dem eigenen körperlichen und geistigen und dem allgemeinen.
Auch wenn mich viele meiner (Auto fahrenden) ''Missionierungsopfer'' für einen, die Religion ''Fahrrad'' predigenden Spinner halten, so denken sie mit Sicherheit über das Gesagte nach. Wenn sie nicht schon so dumpf sind, dass sie gar nix mehr mitkriegen.
Einer meiner Vorschreiber erwähnte es schon - man muss (oder sollte, könnte. . .) kämpfen für ´ne wunderbare Idee.
Oder bist Du nur ''Fahrrad-satt'' und der ''Berg ruaft''. . .?
Trotzdem natürlich ´nen guten Weg wünscht Paule

Hallo Theodor,

ich bin keiner der Freaks hier, aber doch so oft im Forum, dass ich in etwa sehe, was an Diskussionen läuft. Von Umweltschutzanliegen ist mir jedenfalls noch nicht viel untergekommen; auch keine besonderen Beiträge von deiner Seite.

Dabei denke ich, dass das hier unter den Radlern auf relativ fruchtbaren Boden fallen würde, aber natürlich muss das noch nicht mit DEINEN Ansprüchen zusammenpassen.

Jedenfalls viel Spaß beim Bergsteigen mit deinem Sohn,

Hans und Flo

Tja, Großvater

"Nach mir die Sintflut"...

Oft lag mir dieser Satz auch auf den Lippen, jedoch in einem anderen Zusammenhang, betrifft mehr den Stil vieler Beitragschreiber, die gar keine Antwort auf ihre Fragen erhoffen, zumindest für die anderen nicht sichtbar.

Du, Theodor, hast dir g'rad in dieser Richtung eine größere Resonanz gewünscht. Als alter Haudegen weißt Du selber, nur Aktion schafft Reaktion, wenn sie provokativ formuliert wird, umso besser!

Meine Meinung, quasi von einem Freak, was unser Forum betrifft, fast schon damit verheiratet, in guten wie in schlechten Zeiten: Durch härtere Konfrontationen sind mittlerweilen einige Mitglieder untergetaucht, um die es mir persönlich leid tut, zumal es nicht so sein müßte. Einen Standpunkt darzulegen, ein Anliegen, wie Du es nennst, Theodor, vieles wird verständlicher, wenn man/frau weiß, von wem es kommt.

Für mich eins der größten Blockaden im Forum, je anspruchsvoller die Themen, desto wünschenswerter wäre mir die Offenheit aller Beteiligten, wenn es zur Sache geht. Und Umweltschutz ist eins dieser Themen, kommt man mit reinen Fakten eh nicht sehr weit. Wie es damit bestellt ist, weiß bald jeder. Was tun und vor allem warum tut der eine in seinem Umfeld eben das und anderes nicht, was kann derjenige überhaupt verwirklichen, welche Konsequenzen entstehen dabei und...und...und, ganz gewiß nicht albern!


Nun, es war fast ein Abschiedsbrief.

Von jemandem, den ich nicht mal besonders kenne, nicht weiß, wie er aussieht, nicht mal der Name stimmt...und dennoch, hab mich an den Großvater gewöhnt, seine offene Art geschätzt, manchmal ziemlich hart, oft kam es von Herzen...

Wünsch Dir weiterhin viel Spaß und Freude bei dem, was Dir das Liebste ist.


Herzlichen Gruß
Mario

PS: Extra für Dich, ohne Smilies!

Hallo Hans,
Bevor man so etwas schreibt, sollte man vielleicht ein wenig nachforschen. Auch wenn es dir nicht aufgefallen ist, aber theodor ist sicher den meisten für seine teils harten Worte zum Thema "Reiseverhalten" bekannt. Natürlich kam sowas nicht täglich und auch nicht jede Woche vor.

@theodor: Ich finde es nicht nur gut, sondern sogar notwendig, dass es Menschen gibt, die gegen die weitverbreitete Gedankenlosigkeit ankämpfen, denn nur durch diese gerät manch wichtiges Thema erst in den Blickpunkt. Insofern bedauere ich es, wenn du dich zurückziehst, aber wenn du deine Interessen woandershin richtest, ist das deine Entscheidung und als solche anzuerkennen. Alles Gute.

Andreas

Hallo Andreas,

ich hab ja nicht behauptet, dass es diese Beiträge nicht gibt, sondern dass sie MIR noch nicht untergekommen sind. Dabei glaube ich nicht einmal, dass ich ein besonders schlampiger Leser bin und einige Threads auch in der Rubrik "Länder" verfolge ich recht beständig.

Hans

Mensch Theo,
zumindest hast Du's geschafft, daß ich jetzt mal gezielt nach Deinen Umweltschutz-Beiträgen suchen werde. Möglicherweise ist mir da als alter Flugzeug- und Autobahngegner etwas Wesentliches entgangen, aber mir fiel die Radikalität bisher nicht so auf, weil ich sehr selektiv vorwiegend Technisches lese und nicht immer auf die Namen der Schreiber achte.

Ich denke mal, Umweltschutz war mehr ein Anliegen von unserer Generation um die 50. Den Jüngeren ist das alles relativ wurscht, obwohl sie - nicht wir - die Opfer der Klimakatastrophe sein werden.

Vielleicht kommt man zumindest zu dem Schluß, daß man Dich zu wenig unterstützt hat.

Deshalb wart mal noch ein bißchen mit dem Abgang, bis ich (und vielleicht auch andere?) mit Lesen fertig sind

Den "Es -ist -alles -gesagt"- Frust und das "Ich-weiß-schon-im-voraus-wer-wie-auf-meinenBeitrag-reagieren-wird"-Gefühl kenne ich sehr gut, was mich zu einer mehrmonatigen Forumsabstinenz geführt hat.

Inzwischen mach ich wieder mit, bekenne ich mich zu meinem Altersstarrsinn, der mich mein Geschwätz von gestern eh regelmäßig vergessen läßt, um wieder von vorne anzufangen. Wäre das nicht auch eine Lösung für Dich ?
Markus

Soso, Markus

"Ich weiß schon im Voraus, wer wie auf meinen Beitrag reagieren wird"...

Dann wird es auch nichts Neues für Dich sein, daß es in dem Fall mein Geschwätz ist, oder?

"Es ist alles gesagt" ...war, ist und wird weiterhin das Allheilmittel sein, für alle, die nach einer Ausrede suchen und nicht einfach sang- und klanglos von der Bildfläche verschwinden wollen. Siehst es selber bei Dir, hast nicht mal die deftigen Beiträge vom Großvater mitbekommen, bist aber länger dabei als der alte Labersack, gell?

Was ich damit sagen will, übrigens auch nicht zum ersten Mal, nur ein aktives Forum ist ein gutes Forum!

Ob mit Altersstarrsinn oder nicht, ein jeder profitiert vom anderen, wenn er/sie denn will...

In diesem Sinne, hoffe hast es nicht bis morgen wieder vergessen!


Gruß Mario

wie, morgen. ? stimmt, der Widerspruch fiel mir eigentlich schon beim Schreiben auf. Habs aber um des lieben Polarisierens willen dann doch geschrieben, womit...
@ Andre
...auch das schmale Brett erklärt sei
Markus

Weißt du Markus, ich hab einfach dieses "Weinsaufen und Wasserpredigen" einiger einfach satt (nee, nicht aufs Forum bezogen). Ich verhalt mich schon einigermaßen "Umweltgerecht", aber ein grüner Prediger werd ich nie...
@Theo: Machs gut. Viel Spaß beim Wandern. Vielleicht trifft man sich irgendwo oben.
Gruß,
Michael

Hallo Theodor,
kann Dich teils schon gut verstehen. Auch ich melde mich nur noch selten zu Wort, da sich viele Themen einfach erschöpft haben. Allerdings kommt mir Dein Beitrag zwischen den Zeilen etwas frustriert vor und da kann ich nun wirklich nicht zustimmen. Es ist doch durchaus als Leistung der Forumsteilnehmer anzuerkennen, was hier so an Wissen und Erfahrungen zusammengetragen wurde, sowohl in technischer Hinsicht, als auch was Radreisen an sich und die Reiseziele angeht. Ich persönlich versuche schon ab und zu mal noch einen Beitrag hier zu schreiben, weil ich mich hier auch ein Stück zu Hause fühle, naja so zu Hause, wie man sich eben irgendwo im Internet fühlen kann. Aber natürlich bin ich hier jetzt auch seltener zu Gange als früher.
Bezüglich des Umweltschutzes hast Du ja Dein Ziel offensichtlich erreicht, die Diskussion durch eine etwas provokante Formulierung noch mal anzuheizen. Was mich angeht, so habe ich hier sicher kein Blatt vor den Mund genommen, wenngleich ich sicher nicht immer so entschieden aufgetreten bin, wie Du. Manchmal habe ich den Eindruck, weniger ist mehr. Aber prinzipiell stimme ich, wie aus einer Reihe von Postings meinerseits hervorgeht, mit Dir überein. Fliegen und Radreisen paßt nicht zusammen. Die Rechnung, daß das Flugzeug pro Passagier und km "kaum schädlicher" ist als ein Auto geht natürlich nicht auf, ganz abgesehen, daß die Angabe pro km der Umwelt nichts nutzt, wenn mit dem Flugzeug viel mehr km zurückgelegt werden. Auch ich bin übrigens schon zwei mal per Flugzeug angereist, aber das waren sozusagen Jugendsünden meinerseits. Das würde ich heutzutage so nicht mehr machen. Der angenehme Nebeneffekt dabei ist, daß für mich die Welt viel größer ist als für andere. Und ich denke auch, daß man ein Land ganz anders erlebt, wenn man die Entfernung von zu Hause bzw. die Abgelegenheit einer Region erfahren hat. Das hängt eng mit den Beweggründen für eine Radtour an sich zusammen, denn es geht ja eigentlich sicher allen Radtouristen so, daß sie eben auch das Klima, die Natur, die Gerüche usw. eines Landes erfahren wollen und da gehört für mich die gegraphische Lage, also Entfernung, Abgeschiedenheit usw. einfach dazu. Das hat eben auch zur Konsequenz, daß ich augenblicklich aufgrund meiner beruflichen und familiären Situation keine Fernreisen unternehmen kann.Aber mein Leben ist ja noch lang. Im Übrigen gibt es noch mehr als genug Gegenden hier in Europa, die ich gern erkunden würde und wo eine Anreise per Zug oder der Start direkt vor der Haustür sinnvoll sind.
Also, laß wenigstens noch ab und zu mal was von Dir hören. Es gibt hier schon noch ein paar Leute, denen Umweltschutz am Herzen liegt. Auch die Bergsteigerei ist hier sicher von Interesse. Viel Spaß dabei.

Gruß Georg

Hallo Theodor,

ich kann deinen Frust verstehen, manchmal hat man den Eindruck, es ist wie angestemmt und es geht gar nicht vorwärts. Die Dinge, die RICHTIG werden wollen, brauchen einfach auch verdammt viel Zeit. Wie dem auch sei. Ich werd nächstes Jahr wieder in den Alpen unterwegs sein, werd von Dresden dahin fahren und wieder zurück (wenn alles klappt, meine Freundin ist da sehr tolerant und ich will ja auch wieder die 10tkm vollmachen). Diese Jahr war der Ortler dran, nächstes Jahr ein 4tausender (das Schreckhorn voriges Jahr war eine gute Lehre). Ich bin grad am aussuchen, wir wollen einen mit richtig schönen Genußkletterpassagen. Vielleicht fahren oder klettern wir uns irgendwo über den Weg.

Ringo

Die deutsche Umweltbewegung ist in den letzten 10-20 Jahren erfolgreich stillgelegt worden. Sie wurde von einer bestimmten Partei absorbiert, die sich wiederum von diesen Themen inhaltlich völlig entfremdet hat, sie aber immer noch beansprucht. Die Leute haben gut bezahlte Jobs in den diversen Umweltschutzbehörden und -ministerien bekommen, damit sie im Gegenzug die Klappe halten oder sich mit absoluten Nebenschauplätzen beschäftigen. Vielleicht war es auch ein Fehler, Dinge zu stark zu dramatisieren. Einige Katastrophen, die man vor 20 Jahren als unmittelbar drohend angesehen hat, lassen sich doch etwas mehr Zeit und die Risiken werden nicht mehr ernst genommen. Allerdings habe ich den Eindruck, daß die deutsche "Umweltbewegung" sowieso auch vor 20-25 Jahren mehr als z.B. die schweizerische Umweltbewegung die Tendenz hatte, sich auf Nebenschauplätze zu stürzen und das geliebte automobile Hobby auszuklammern. Das hat sich aber enorm verstärkt. Für mich ist das ein Hauptgrund, nicht mehr in Deutschland zu wohnen.

Fährt man in der Schweiz denn pro Einwohner weniger Auto als in Deutschland? Wie wird das erreicht?

Entschuldige bitte, Karl, aber vermittle doch bitte einmal, wen oder was du hier konkret kritisieren willst. Mal abgesehen davon, das niemand eine Partei, eine Vereinigung oder sonst eine Institution benötigt, um sich ganz persönlich für Umweltschutz zu interessieren und zu engagieren, so solltest du doch erst einmal den Beweis für deine Behauptungen antreten.

Für die PRO-Seite könnt ich schon mal ein paar Punkte nennen, wie Kernenergieausstieg, Windkraft, Solarenergie, Europäisches Radwegenetz (Fahrradnovelle). Wohl weiß ich, es sind noch alles Baustellen, doch die Mühlen der Bürokratie mahlen nun einmal langsam.

Grüße,
André