International Bicycle Travel Forum
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#192085 - 08/02/05 07:28 AM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: mudaal]
Chris+Dagmar
Unregistered
Hallo Rainer,

die von Dir genannten Agenturen waren mir schon überwiegend bekannt. Günstigere Preise konnte ich da auch nicht finden. Danke trotzdem.

Ich fasse mal zusammen.
Nachteil Frachter: sehr teuer
Nachteil Trampschiffe: sehr kurzfristig, wer will schon Wochen warten bis ein passendes Schiff angeboten wird?
Nachteil Überarbeiten: nur mit viel Glück und Ausdauer möglich

Viele Grüße
Christof
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#192310 - 08/02/05 11:15 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: ]
mudaal
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naja, dann bleibt ja nur noch "Tretboot". Hätt ich ein Schiff, ich würd Euch rüberfahren

Gruß
Rainer
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#192462 - 08/03/05 04:48 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: mudaal]
Sasa
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In Antwort auf: mudaal

naja, dann bleibt ja nur noch "Tretboot". Hätt ich ein Schiff, ich würd Euch rüberfahren


Was kostet so ein Atlantik-taugliches Segelboot eigentlich? bäh

Grüsse
Sasa
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#192465 - 08/03/05 05:02 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: Velomade]
lando
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In Antwort auf: Velomade

Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig Klarheit verschaffen und über das Wie der Schiffssuche habe ich bisher keine Zeile verloren..


Hallo Bernd,
also ich hatte mich vor nem jahr auchmal etwas enttäuscht damit abgefunden, dass sowas nichtmehr geht. Was du schreibst..und auch dein Link, löst bei mir zwar nicht gerade luftsprünge aus...aber interessant finde ich die möglichkeit aufjedenfall.
Also: Wie sucht man am Besten? Und wie lange hast du jeweils gesucht?

grüße, Urs
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#192564 - 08/04/05 06:37 AM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: Sasa]
mudaal
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Hallo Sassa,

die Frage ist kaum zu beantworten. Das kommt darauf an mit wieviel Platz Du zurechtkommst, welche Herausforderung Du suchst, wei groß Dein Handwerkliches geschick ist und wleches "Gottvertrauen" Du hast. Mein traum liegt so bei 90.000 EUR und ist weniger für den Atlantik gedacht (altes Plattbodenschiff aus den Niederlanden - also eher fürs Watt, Nord- und Ostsee oder für Binnengewässer - dafür können viele mitsegeln). Wenn Dich das Thema ernsthaft interessiert können wir uns gerne weiter austauschen - glaube das gehört dann aber nicht hier in diesen Bereich.

Gruß
Rainer
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#192566 - 08/04/05 06:43 AM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: ]
mudaal
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Hallo Christof,

vielleicht doch nicht "Tretboot". Bin gestern über folgenden Link gestolpert. Es handelt sich hierbei um ein Forum für Seeleute. Denke, daß Deine Fragen dort ganz gut aufgehoben sein könnten.

Gruß Rainer
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Off-topic #192584 - 08/04/05 07:58 AM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: mudaal]
Flying Dutchman
Member Accommodation network
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Hallo,

schön noch einen Plattboden Fan hier im Forum zu treffen.
Mein Favoriet - der Schokker.

Groß Robert
LG Robert
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#192593 - 08/04/05 08:30 AM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: Sasa]
Olenizole
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In Antwort auf: Sasa

Was kostet so ein Atlantik-taugliches Segelboot eigentlich? bäh

Nur mal so als Überlegung:
vielleicht eine Schiffsüberführung mitmachen? Dann brauchst du den Kahn nicht kaufen?

Mein Vater hat sowas mal mitgemacht. Da wurde eine Yacht von der Werft in England zu ihrem Heimathafen im Mittelmeer gebracht. Eine andere Yacht war für die Karibik bestimmt, aber diese Tour war ihm zu lang.

Gruß
Olenizole
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Off-topic #192635 - 08/04/05 11:29 AM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: Flying Dutchman]
mudaal
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Hallo Robert,
schöne Teile - habe 3 verschiedene Typen gesegelt. Stehe selbst aber mehr auf Tjalken (wenn die Optik stimmt - also hoher Kopf, schöner Sprung, Pinne statt Ruder, kleines Roef achtern und Luken. Länge zwischen 17 und 20m - da passen dann auch richtige Räder drauf)

Gruß Rainer
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#192643 - 08/04/05 11:55 AM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: mudaal]
Chris+Dagmar
Unregistered
Hallo Rainer,

In Antwort auf: mudaal

Hallo Christof,

vielleicht doch nicht "Tretboot". Bin gestern über folgenden Link gestolpert. Es handelt sich hierbei um ein Forum für Seeleute. Denke, daß Deine Fragen dort ganz gut aufgehoben sein könnten.

Gruß Rainer


danke für den Tipp! Werde ich mir in den nächsten Tage genauer anschaeun. Nur leider scheint das Forum nicht wirklich gut besucht zu sein.

Viele grüße
Christof
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Off-topic #192645 - 08/04/05 12:11 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: ]
dogfish
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"Nur leider scheint das Forum nicht wirklich gut besucht zu sein."

Tut mir leid, mußte jetzt unweigerlich grinsen... grins grins grins

Schon mal ins "Sahara"-Forum geschaut...

...von wegen, die Wüste lebt...

..."Die" sind schon tot... wirr


Keiner mehr Lust gehabt, etwas zu schreiben! schmunzel zwinker


Gruß Mario
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Off-topic #192646 - 08/04/05 12:20 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: dogfish]
Chris+Dagmar
Unregistered
Mario, da bringst Du mich auf eine tolle Idee: Hier sinds / sind's ja entschieden zu viele Teilnehmer. Vielleicht sollten 1/3 einfach ins Sahara-Forum und 1/3 ins Schifffahrtsforum umziehen ;-) Freiwillige vor...

Gruß
Christof
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Off-topic #192648 - 08/04/05 12:25 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: ]
dogfish
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Posts: 9,434
Ja klar, Du bringst es fertig und schickst mich einfach in die Wüste... lach

Nee, nee, nicht mit mir! zwinker

Gruß Mario
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#192650 - 08/04/05 12:33 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: ]
mudaal
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Hallo Christof,

die Besuchsfrequenz ist mir mitlerweile auch aufgefallen, denke aber fragen kostet nur ein bischen Zeit, mehr nicht.

Gruß
Rainer
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#192869 - 08/05/05 12:53 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: lando]
Velomade
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In Antwort auf: lando

In Antwort auf: Velomade

Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig Klarheit verschaffen und über das Wie der Schiffssuche habe ich bisher keine Zeile verloren..



Also: Wie sucht man am Besten? Und wie lange hast du jeweils gesucht?


Hier sollte jetzt eine längere Abhandlung über das Wie der Schiffssuche stehen. Leider kann ich meine Antwort nicht abschicken! Ich bekomme die Fehlermeldung " das gesendete Formular ist nicht mehr gültig"1
Wer weiß Abhilfe? Ich bin momentan zweimal unter meinem Benutzernamen angemeldet (das zweite Mal, um diesen Kommentar zu schreiben. Spätestens gegen 17 Uhr schalte ich den Computer ab und das ganze Wissen über die Schiffssuche geht verloren!

Bernd
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#192871 - 08/05/05 01:20 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: Velomade]
Chris+Dagmar
Unregistered
Hallo Bernd,

komisch, Du konntest doch eben posten.

Probiere Mal folgendes: Alles Cookies und temporäre Internetdateien löschen. Browser schließen. Dann noch mal einloggen und das Posting wiederholen.

Viele Grüße
Christof, bald auf dem Frachter...
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#192875 - 08/05/05 01:53 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: ]
Velomade
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In Antwort auf: Chris+Dagmar

und das Posting wiederholen.



Meinst Du, ich muß den ganzen Text nochmal neu schreiben?

Bernd
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Off-topic #192876 - 08/05/05 02:00 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: Velomade]
rado
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In Antwort auf: Velomade

In Antwort auf: Chris+Dagmar

und das Posting wiederholen.

Meinst Du, ich muß den ganzen Text nochmal neu schreiben?
Bernd

Hallo Bernd,

Tipp: wenn Du einen längeren Text posten willst, dann ist das Formular nicht mehr gültig, Zeit abgelaufen oder so, wie Du erfahren hast. Damit der Text nicht verloren geht, einfach Strg + A zum Markieren des gesamten Textes und dann Strg + C drücken, dann hast du den Text im Zwischenspeicher. Sollte dann das Posting nicht gelingen, dann hast du wenigsten den Text nicht verloren, sonst kannst du das Ganze nochmals schreiben. Mit Strg + V kannst du den Text erneut bei Bedarf im Formular, Email oder Word einfügen

Gruß,
Bernd

Edited by rado (08/05/05 02:03 PM)
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#192877 - 08/05/05 02:06 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: Velomade]
Spargel
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Das sagt er bei mir auch öfters, der Browser (netscape).
Das Geschreibsel geht bei mir nicht verloren, ich tippe nur auf den Seite_zurück-Button, und die Eingabeseite steht in voller Pracht wieder da, das nächste Senden klappt (ich habe Vorschau eingestellt - ob es ohne Vorschau auch geht, weiß ich nicht).

ciao Christian
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Off-topic #192880 - 08/05/05 02:32 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: ]
Velomade
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Bei dieser ganzen Tastendrückerei ist jetzt mein Text in den unendlichen Weiten der PC- und Internetwelt entschwunden. Möge ihn der, der ihn findet, wieder an die richtige Stelle plazieren.
Wenn ich mal wieder viel Zeit haben sollte, versuche ich den Text mir in Erinnerung zu rufen und ihn posten.

Bernd

PS: der Text ist gerettet. Ich werde ihn im Laufe der nächsten Woche posten!

Edited by Velomade (08/05/05 02:47 PM)
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#193425 - 08/09/05 02:20 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: lando]
Velomade
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In Antwort auf: lando

Also: Wie sucht man am Besten? Und wie lange hast du jeweils gesucht?

Hallo Urs,

dann bringe ich ein paar Zeilen auf das virtuelle Papier über das Wie der Schiffssuche. Prinzipiell gibt es zwei Möglichkeiten:

Direkt in den Hafen und auf das Schiff gehen und mit dem Kapitän sprechen ist die nahenliegendste Möglichkeit, aber in den seltensten Fällen erfolgreich. Es sprechen ganz praktische Gründe dagegen. In vielen Städten ist es sehr schwierig überhaupt auf das Hafengelände zu gelangen, zu einem aus Sicherheitserwägungen und zum anderen, weil viele Häfen oder Teile davon zollfreies Gebiet sind. Da kommt man nicht so ohne weiteres hin. Aber angenommen man schafft diese Hürde, woher weiß ich jetzt welches Schiff wohin fährt! Darüber kann der Hafenkapitän Auskunft geben. Aber erwarte nicht, dass der englisch oder eine andere Fremdsprache sprechen kann. Du musst ihn mit Händen und Füßen klarmachen, was du eigentlich willst. Vielleicht schafft man auch diese Hürde und das Verständigungsproblem ist kein Problem mehr und der Hafenkapitän lässt dich auf das Gelände. Und wenn du Glück hast, liegt auch ein Schiff am Kai, das dorthin fährt wo du hinwillst. Und wenn du jetzt sogar den Kapitän sprechen kannst, hast du schon mehr erreicht als du erhoffen konntest. Falls der Kapitän dir die Erlaubnis zur Mitfahrt gibt, muß trotzdem noch die Reederei ihre Zustimmung erteilen. Der Kapitän hat zwar auf dem Schiff eine besondere Stellung inne, letztendlich ist er aber auch nur Angestellter der Reederei. Und er wird nichts ohne Kenntnis seines Arbeitgebers unternehmen.

Aus diesem Grund ist es ratsam bei der Schiffssuche einen anderen Weg einzuschlagen. Nachdem ich im klaren war, was der Zielhafen sein sollte, machte ich ausfindig welche Reedereien welche Schiffahrtslinien bedienen. Dabei helfen zum einen die Gelben Seiten des Telefonbuches (Yellow Pages) unter der Rubrik „Shipping-Agencies“ sowie die Schiffahrtsanzeigen in den englischsprachigen Tageszeitungen. Zeitungen haben zu dem noch den Vorteil, dass mitunter detailliert aufgeführt ist, welches Schiff wann wohin fährt.
Jetzt beginnt die eigentliche Arbeit. Mit diesen Informationen werden die Reedereien/Agenten aufgesucht und zwar persönlich. Telefonischen Kontakt vermeiden, da man zu schnell abgewimmelt wird. Es ist am besten jemand von der Geschäftsleitung zu sprechen, da diese Leute ihr Einverständnis geben müssen. Bei diesem Gespräch darauf hinweisen, dass man alle Arbeiten an Bord, auch wenn sie noch so schmutzig sein sollten, erledigen wird. Handwerkliche und technische Kenntnisse und Fertigkeiten auf jeden Fall erwähnen. Manchmal sind es nur Nebensächlichkeiten, die darüber entscheiden, ob man mitgenommen wird oder nicht. Die Erwähnung einer langen Radreise macht sich immer gut! Man sollte in der Lage sein, sich gut zu verkaufen!

Auch wenn sich das jetzt alles so liest, als wäre die Schiffssuche ein Kinderspiel, sie ist auf jeden Fall sehr zeitintensiv. Es müssen die Büros der Reed./Agenten gefunden werden, die natürlich nicht alle im gleichen Gebäude untergebracht sondern über das gesamte Stadtgebiet verteilt sind. Und dann sind nicht immer die Personen zu sprechen, die man sprechen will, so daß ein zweiter oder sogar ein dritter Besuch mitunter erforderlich ist.

In den meisten Fällen wird man eine Absage aus den unterschiedlichsten Gründen bekommen ( z.B. es gibt nicht genügend Rettungsbootkapazitäten). Darüber mit den Leuten zu diskutieren bringt nichts – die Entscheidung akzeptieren und die nächste Reed./Agenten aufsuchen.

Wie zeitaufwendig ist nun eigentlich die Schiffssuche? Folgender Zeitrahmen mag zur Orientierung dienen:
bis zu einer Woche.- sehr gut
bis zu zwei Wochen – ist das mindeste, womit man rechnen muß
bis zu vier Wochen – jetzt wird es kritisch
länger als vier Wochen – es scheint aussichtslos, nur weitermachen, wenn man wirklich noch Zeit und nichts anderes zu tun hat.

Bei mir selbst ging es meist relativ schnell. Auf Taiwan, in Hongkong und in Melbourne habe ich zwischen zwei und vier Tage benötigt. Lediglich in Jakarta war meine Schiffssuche erfolglos; ich hatte dort fast einen Monat gesucht. In Buenos Aires allerdings hat die ganze Angelegenheit kaum mehr als fünf Minuten gedauert, wobei gesagt werden muß, daß ich kurz vorher einen sehr guten Tipp bekommen hatte.

Man sollte sich im übrigen im klaren sein, daß eine Ozeanüberquerung je nach Streckenverlauf länger als vier Wochen dauert und dass die Arbeit auf dem Schiff sehr anstrengend sein kann. Es wird einem die Arbeit zugeteilt, die kein anderer machen will aber getan werden muß. Und wenn man den Äquator überquert und im Maschinenraum bei 50 C zu tun hat, wird man den Tag verfluchen, an dem man auf die Idee gekommen ist, mit dem Schiff zu fahren. Da ist es manchmal einfacher einen 5.000er Paß zu erradeln. Und daß man hin und wieder einmal seekrank wird, soll an dieser Stelle auch nicht verschwiegen werden.

Ein anderes Problem ist die rechtliche Stellung, die man an Bord hat, vor allem die rechtliche Stellung gegenüber der Einreisebehörde. Ist man nun als Robber Seemann oder Passagier? Darüber werde ich jetzt aber kein Wort verlieren. Darüber sollen sich die Rechtsgelehrten den Kopf zerbrechen.

Mast- und Schotbruch und allzeit eine Handbreit Wasser unter dem Kiel.

Bernd
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#193794 - 08/11/05 03:26 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: Velomade]
lando
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Hallo Bernd,
vielen Dank für deinen "Ratgeber"... Ich find die vorstellung irgendwie genial, auch wenns sich echt nach harter arbeit anhört (das suchen und die reise)... das ganze hat irgendwie was cooles und was romantisches zwinker
Naja... bleibt nurnoch die frage, wann und woher ich mir die zeit nehme..aber ich bin ja noch student schmunzel
also nochmal vielen dank..
Urs
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#193798 - 08/11/05 03:37 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: lando]
Velomade
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Hallo Urs,

Du kannst ja schon mal anfangen, Dich auf dem Starnberger See ozeantauglich zu machen und wenn Du die Grundbegriffe der Seefahrt drauf hast, steht einer Atlantik-/Pazifiküberquerung nichts mehr im Wege. Die meisten Seeleute bei der Christlichen Seefahrt kommen ja bekanntlich aus Bayern!

Bernd
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#193800 - 08/11/05 03:47 PM Re: Frachtschiffreise und Fahrrad [Re: Velomade]
lando
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Aus Bayern? Echt?
Kann ich mir kaum vorstellen... nachdem ich 7 Jahre am Ammersee gewohnt habe, hab ich das segeln aufgegeben, weils einfach keinen spaß macht. Wirklich Wind und "Seegang" hat man an vielleicht zehn tagen im jahr, wenns gut läuft.. den rest der zeit freut man sich über jede böe.. das war mir einfach zu langweilig traurig
Aber Ozean... cool

Urs
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