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#187239 - 07/12/05 06:54 PM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: jfkoehle]
Andreas
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Hallo Jan,

In Antwort auf: jfkoehle
Es geht nicht um die Spannung sondern den STROM. Der Nabendynamo ist eine KonstantSTROMquelle.


Das ist klar. Aber um auf 1A zu kommen, braucht man einen Wandler, der den Gesamtwirkungsgrad reduziert.

In Antwort auf: jfkoehle
Deswegen ist die 5W-Version ganz interessant, die Verkraftet auch 700mA und hat eine Vorwärtsspannung von 6,84V.

6,84 * 580mA = 3,97W

Damit betreibt man die LED recht effektiv und die Kühlung dürfte noch machbar sein... nur das Schätzchen kostet ~35€.


Ja, hört sich gut an. Wie ist denn die Helligkeit im Vergleich zu einer 3W-Halogenbirne, die auch mit 3W betrieben wird?

Gruß, Andreas
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#187251 - 07/12/05 07:33 PM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: Andreas]
jfkoehle
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Jo, für Wandler ist am Rad kein Platz. Die LED's sind eh am effektivsten, wenn sie nicht bei voller Leistung betrieben werden.

Ein theoretischer Vergleich der Lichtquellen ist sehr gewagt.
Ich hab keine Ahnung, kann aber um die Leistungsfähigkeit der LED's in general besser beurteilen zu können, http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Goniometer/frame1.html , sehr empfehlen.

Kurz: Ich bin mir ziemlich sicher, das es deutlich heller ist. Einmal weil die Leistung einfach höher ist und vorallem weil das Licht "weisser" ist. Ich konnte am We einen einfachen Eigenbauscheinwerfer von Eggert Bülk mit 1W Diode angucken, der in 15-20m Entfernung gutes Fahrlicht auf die Straße brachte.
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Off-topic #187283 - 07/12/05 09:46 PM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: jfkoehle]
Flachfahrer
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In Antwort auf: jfkoehle

Damit betreibt man die LED recht effektiv und die Kühlung dürfte noch machbar sein... nur das Schätzchen kostet ~35€.


Der m.E. noch größere Vorteil von LEDs, weil sicherheitsrelevant, ist die praktisch unbegrenzte Lebensdauer - der 1-Watt-Typen, die drei Watt-er geher noch so, aber spätestens die 5-Watt-LEDs leben kurz genug, daß man dann, nach zugegebenermnaßen längerer Zeit, doch wieder im Dunkeln steht. Und das findet höchswahrscheinlich genau dann statt, wenn man sich gerade daran gewöhnt hat den Lebenszyklus von Leuchtmitteln nicht mehr einkalkulieren zu müssen. bäh

Dann lieber drei 1-Watt-Luxeons und das Problem, drei Reflektoren oder drei Reflektorhälften halbwegs augengefällig ohne Manta-Effekt unterzubringen. Was übrigens auch den Vorteil hätte, daß man zwei der Reflektoren eng fokussiert als "Fernlicht" und den dritten etwas breiter für den Nahbereich einstellen könnte. zwinker

MfG
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#187305 - 07/13/05 05:36 AM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: Flachfahrer]
JensD
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Hallo Flachfahrer,
In Antwort auf: Flachfahrer

Der m.E. noch größere Vorteil von LEDs, weil sicherheitsrelevant, ist die praktisch unbegrenzte Lebensdauer - der 1-Watt-Typen, die drei Watt-er geher noch so, aber spätestens die 5-Watt-LEDs leben kurz genug, daß man dann, nach zugegebenermnaßen längerer Zeit, doch wieder im Dunkeln steht. Und das findet höchswahrscheinlich genau dann statt, wenn man sich gerade daran gewöhnt hat den Lebenszyklus von Leuchtmitteln nicht mehr einkalkulieren zu müssen. bäh

Dann lieber drei 1-Watt-Luxeons und das Problem, drei Reflektoren oder drei Reflektorhälften halbwegs augengefällig ohne Manta-Effekt unterzubringen. Was übrigens auch den Vorteil hätte, daß man zwei der Reflektoren eng fokussiert als "Fernlicht" und den dritten etwas breiter für den Nahbereich einstellen könnte. zwinker

Die derzeit modernsten LED's von Luxeon sind die 3W-Typen. Sie haben die höchste Lichtausbeute je Strom und die höchste Lebensdauer.
Die 1W-Dinger sind für 350mA ausgelegt- einzeln zu wenig.
Die 5W sind im Grunde 4 x1W intern verschaltet (2xReihe, 2x parallel) auf einem Chip und haben damit eine recht grosse Abstrahlfläche (verschlechtert die Fokussierung etwas).
LED's korrekt betrieben brennen nicht durch sondern werden im Laufe der Zeit dunkler, dabei hat die Chiptemperatur entscheidenden Einfluss.
Die 5W haben nach 500h bei guter Kühlung noch 90% der Anfangshelligkeit.
Bei den 3W mit 500mA betrieben sind laut Datenblatt nach 10000h noch 95% zu erwarten!
Die 1W kommen da nicht ran da sie mit maximalem Strom betrieben werden und am Rad sowieso von etwa 500-550mA Dynamostrom auf 350mA ausgebremst werden.

Fazit: mindestens 2x3W in Reihe (550mA, etwa 7V) ergibt etwa 4W und die LED's leben bei guter Kühlung ewig!

Gruß, Jens.
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#187310 - 07/13/05 06:01 AM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: JensD]
HeinzH.
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Moin Jens,

an meiner "Dolphin" habe ich seit letztem Samstag zum B6M D´Lumotec eine Hella 2000 LED parallel geschaltet. Dies ging sehr schnell, da der D´Lumotec zwei freie Stecker hat, ich also nur ein 15cm langes Anschlußkabel brauchte...
Die ohnehin schon gute Ausleuchtung mittels des D´Lumotec ist nun nochmals deutlich verbessert, aufgrund Deiner Darstellung hoffe ich nun, daß dies auch für die Lebensdauer gilt.

Abschließend noch ein "Gerücht" aus sicherer Quelle: B&M soll einen neuen LED Fahrradscheinwerfer, der die bisher besten optischen Eigenschaften (Reflektor usw.) aufweisen soll, zur Produktionsreife entwickelt haben. Im Gegensatz zum D´Lumotec soll er ein konventionelles Gehäusedesign haben und sich somit ohne Kunstgriffe für Standard Lampenhalterungen eignen.

Beim Kauf eines Basta Pilot Steady sollte übrigens darauf geachtet werden, daß er aus einer aktuellen Produktions-Charge stammt, die aus der ersten Charge leisten nur ca. 5 Lux.
Bis später,
Gruß aus HH,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#187324 - 07/13/05 06:47 AM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: HeinzH.]
JensD
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Hallo Heinz,

na das sieht doch gut aus!

Auf dem Gebiet der LED-Scheinwerfer wird in der nächsten Zeit ganz sicher jede Menge passieren, es kann ja einfach nicht sein, daß Bastler wie ich technisch überlegene Scheinwerfer basteln können!
Spätestens wenn mal eine LED mit höherer Schwellspannung (2x3W in Reihe?) rauskommt wird es kein Halten mehr geben.
Oder gibt es eigentlich Reflektorgeometrien mit 2 Brennpunkten? Wäre für die am Fahrrad benötigte relativ breite Fahrbahnausleuchtung doch sicher vorstellbar....

Deine beiden LED's sind jedenfalls noch nicht die Grenze des Machbaren, unsere Dynamos können mehr!

Auf jeden Fall gehört den Dingern die Zukunft, wird nur noch was dauern bis sie sich wie am Rücklicht durchsetzen.
(Hast Du schonmal über eine ordentliche Nebelschlussleuchte nachgedacht? Luxeons gibts auch in rot..... zwinker )

Gruß, Jens.
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#187341 - 07/13/05 07:31 AM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: HeinzH.]
Diffbeck
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Hi HeinzH,

du hattest du auch schon mal einen SON zusätzlich an der Dolphin, was ist den besser, SON oder Hella LED 2000 ?

Wie Hell ist Hella im Vergleich zum Lumotec LED ? Wieviel kostet der Hella im Laden ?

Danke, Christian
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#187350 - 07/13/05 08:00 AM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: Andreas]
raymund
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In Antwort auf: Andreas R


Ja, hört sich gut an. Wie ist denn die Helligkeit im Vergleich zu einer 3W-Halogenbirne, die auch mit 3W betrieben wird?

Gruß, Andreas


Hallo Andreas,

eine 2.4W Halogenlampe (Philips HS3) ist mit einem Lichtstrom von 36lm angegeben, die 3W (Philips HMP29) mit 46lm, die 12V/5W (PPhilips HS4) mit 90lm.

Am Fahrraddynamo sind von einer 2W-LED 60-70 lm zu erwarten, von einer 5W-LED ca. 110lm.
Um die Dynamoleistung besser auszunutzen empfiehlt es sich, 3-4 2W-LEDs bzw. 1-2 5W- LEDs in Reihe zu schalten.

Gruß
Raymund
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#187505 - 07/13/05 03:53 PM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: JensD]
Flachfahrer
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In Antwort auf: JensD

Bei den 3W mit 500mA betrieben sind laut Datenblatt nach 10000h noch 95% zu erwarten!

Fazit: mindestens 2x3W in Reihe (550mA, etwa 7V) ergibt etwa 4W und die LED's leben bei guter Kühlung ewig!


Na gut, bei einem Fahrrad was wegen der Aufmerksamkeit der anderen Verkehrsteilnehmer immer mit Licht fährt und auch in der Stadt benutz wird, wo man also eine durchschnittliche Nutzungsdauer von 1 h / Tag veranschlagen müßte, würde eine 3 Watt Luxeon also ca. 27 Jahre leben, mit 550 mA statt 500 vielleicht 25, das ist ausreichend - aber nicht ewig, vererben kannste die nicht. grins

Zitat:
Die 1W kommen da nicht ran da sie mit maximalem Strom betrieben werden und am Rad sowieso von etwa 500-550mA Dynamostrom auf 350mA ausgebremst werden.


Nöö wieso? Ist doch nur ne Frage der Schaltung. Mit der Schaltung http://www.led-treiber.de/html/dynamo-treiber.html#LED-Fahrradbeleuchtung kann man drei 1 Watt-er mit je 250 mA betreiben - und die leben dann wirklich (fast zwinker ) ewig.

MfG
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#187537 - 07/13/05 05:28 PM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: Flachfahrer]
JensD
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Hallo Flachfahrer,
Du hast ja Recht, mit der Schaltung passiert Deinen 1W-LED's nichts und sie werden fast ewig leben.
Ich wollte vor allem z.B. auf die recht geringe Lebenserwartung der doch teuren 5W-Typen hinaus. Ansonsten sind die Dinger eigentlich ideal!
Wenn Du aber schon 3x1W in Reihe schalten willst kannst Du das hinter einer einfachen Brückengleichrichtung aber doch auch mit 3x3W (oder wie raymund sagt 3x2W- sind die gleichen LED's) tun- Du hast dann definitiv mehr Licht!
Ich mach das halt bauartbedingt mit 2 Stück, raymund nimmt 4!
Die Spannungsverdopplerschaltung in Deinem Link ist nur für 1W erforderlich, die anderen LED's überleben den Dynamostrom direkt.

Gruß, Jens.
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#187545 - 07/13/05 06:10 PM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: JensD]
Flachfahrer
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Der mit der Spannungsverdoppler-Schaltung schreibt auf seiner Seite, damit hätte er bis zu vier weiße und eine rote 1-Watt in reihe betrieben, dann aber schon mit nur noch 200 mA pro LED, aber immerhin. Das heißt, bis zu vier 1Watt-er könnte man damit betreiben und ich finde das gerade wegen der höheren Anzahl gut.
Mir ist nämlich gar nicht so sehr die maximale Lichtausbeute wichtig.
Das habe ich gemerkt am Unterschied zwischen Schmidt-Bisy-Lichtverteilung und anderen breiter streuenden. Beim Bisy konnte ich den Weg schon recht gut ausleuchten - aber entweder oder. Entweder "fern", dann waren aufgrund des enge Fokus aber die drei Meter direkt vorm Vorderrad dunkel. Oder "näher", dann habe ich vorne kaum noch was gesehen.
Zwei 1Watt-er in Bisy-Reflektorhälften machen marginal mehr Licht (als Halo im Bisy) bei fast gleich guter Fokussierung. Durch das "weißere" Licht schon ganz gut. Nur die drei Meter vorm Vorderrad wären immernoch dunkel. Da reichen nochmals 1Watt, um die auch noch auszuleuchten, dann etwas breiter eingestellt im Relfektor.

Wäre mit 3x3Watt natürlich heller (und teurer zwinker )

Das mit der einfachen Brückengleichrichterschaltung ... der mit der Spannungsverdoppler-Schaltung betont irgendwo, daß bei seiner Schaltung die LEDs durch die schnellen Schottky-Dioden und große Kondensatoren mit einer wirklich "gleichen" Gleichspannung versorgt werden und daß die Lebenserwartung der LEDs bei schlechter Stromversorgung auch etwas leide - also um gute(!) Dioden UND Kondensatoren kommt man wohl nicht drumrum.

Wenn ich die Kondensatoren aus den beiden bei mir gerade rumliegenden Verstärker-Leichen noch mit reinklemme, brauch ich für eine Standlichtelektronik vielleicht nicht mehr zu sorgen. grins

MfG
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Off-topic #187590 - 07/13/05 08:12 PM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: Flachfahrer]
JensD
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Hallo Flachfahrer,

aber wir wollen doch hier so kleinliche monetäre Details nicht auch noch erläutern zwinker zwinker
Du hast ja recht. Die 1W sind durch die inzwischen offensichtlich hohen Stückzahlen echt attraktiv, auch mir reicht es 2 Stück der 3-er bezahlen zu müssen.

Mit der Ausleuchtung hast Du absolut recht, ich z.B. habe auch aus diesem Grund nach dem U100-Typen nicht mehr weitergebaut- die Ausleuchtung ist genial breit und ich möchte das so nicht mehr missen (inklusive des Streulichtes nach ganz aussen- gegen anlaufende Wildschweine grins ).
So wie Du kann man eben recht individuelle Ausleuchtungen realisieren.

Bastelnde Grüsse, Jens.
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#187649 - 07/14/05 06:51 AM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: Flachfahrer]
mgabri
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Zitat:
Wenn ich die Kondensatoren aus den beiden bei mir gerade rumliegenden Verstärker-Leichen noch mit reinklemme, brauch ich für eine Standlichtelektronik vielleicht nicht mehr zu sorgen.
Oh doch. Es sei denn, du willst einen Anhänger mitnehmen...
Standlicht -Kos haben 0,5-1F, Im Verstärker sind millifarad verbaut.
Tschüss,
Michael
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Off-topic #187662 - 07/14/05 07:25 AM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: mgabri]
Flachfahrer
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In Antwort auf: mgabri

Im Verstärker sind millifarad verbaut.


aber davon viele zwinker

wäre aber trotzdem Quatsch, 16-Volt Elkos sind bei gleicher Kapazität schon deutlich kleiner als 50 / 60-Volt Elkos listig und erst noch die 6-Volt Elko(leinchens), falls man sich eine Spannungsbegrenzung reinbauen will ...

MfG
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#187674 - 07/14/05 07:47 AM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: mgabri]
thomas-b
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Hallo Michael,

ich glaube Du weißt nicht was in HiFi- Verstärkern der so genannten Hiend-Klasse zum Teil für Elogräber (natürlich nur im Netzteil) verbaut sind grins .

Gruß
Thomas
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Off-topic #187755 - 07/14/05 11:54 AM Re: Lumotec LED und SON E6-Z [Re: thomas-b]
Flachfahrer
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In Antwort auf: thomas_b

was in HiFi- Verstärkern der so genannten Hiend-Klasse


korrekt heißt das: in den Hai-Enter-Verstärkern. grins
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