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#178583 - 06/07/05 06:07 AM Welcher Mantel (Reifen)?
Falcon
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Hallo,

trotz Suchfunktion und Boolschen Operatoren bin ich auf kein befriedigendes Ergebnis gekommen. Deshalb meine Frage:

Welchen Mantel soll ich kaufen?

Einsatzgebiet: Asphalt, Schotter, Waldwege

Am liebsten hätte ich einen Slick, also z. B. Marathon Slick, habe aber Bedenken, ob er auf Schotter gut zu fahren ist. Denn der Weg zu meinem Baggersee führt am RMD-Kanal entlang und da ist schöner Kalkschotter (Rad schaut hinterher immer aus wie gemehlt).

Der Wunsch nach guten Rollwiderstandswerten liegt da irgendwie bei mir im Vordergrund. Pannensicherheit sollte schon auch vorhanden sein, Komfort ist nicht so wichtig – aber vor allem sollte der Mantel auf den oben genannten Untergründen fahrbar sein.

Und noch was: Ob Schwalbe, Conti, Michelin, Vittora … das scheinen Glaubensfragen zu sein, die ich hier nicht beantwortet haben will.

Schon mal Danke für Eure Hilfe.

Gruß

Peter
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#178588 - 06/07/05 06:30 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Falcon]
Kruschi
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Hallo Peter,
Reifen sind nun mal Verschleißmaterial und ich habe keine Lust, Namen aus der Werbung teuer zu bezahlen. Seit Jahren fahre ich an meinem MTB Pegasus-Mäntel, 26x1.95 C-1285, waren bei Zweirad-Stadler in Berlin recht preiswert. Schöne dicke Noppen, die im Großstadtdschungel nicht so schnell Glassplitter eindringen lassen und im Gelände genug Halt bieten. Nach jeweils 6.000 km sind sie dann so gut wie abgefahren.
Gruß Wolfgang
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#178589 - 06/07/05 06:36 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Kruschi]
Falcon
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Nochmal: Mir geht es nicht so sehr um Marken.

Vielleicht ganz einfach formuliert:

Gehen Slicks auch für Schotter und Waldwege?

Fahre z. Z. Silento II, die ich mit 5,5 Bar aufgeblasen habe. Fällt der Druck auf 4 Bar, merke ich dies deutlich und muss mich mehr anstrengen. Deshalb bin ich auf die Idee gekommen vielleicht noch etwas am Rollwiderstand zu feilen.
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#178594 - 06/07/05 06:52 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Falcon]
Flachfahrer
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Ich fahre am liebsten 47mm breite Tourenreifen mit Mittellaufsteg. Rollen (hart aufgepumpt) gut und sind gerade noch breit genug für Wald- und Schotterwege.

Da habe ich zwar auch so meine Markenvorlieben, aber die Unterschiede sind dann klein (mir aber den geringen Mehrpreis wert). zwinker

MfG
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#178603 - 06/07/05 07:33 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Falcon]
natcho
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Meine Reifen sollen pannensicher sein, leicht und leise laufen,
haltbar sein. Sei vielen Jahren habe ich das mit Marathon XR.
Deshalb ist mir das auch den hohen Preis wert.
Früher hatte ich die Goliath von Conti, die waren auch gut nur
nicht so pannensicher, werden aber nicht mehr hergestellt.
Ich fahre fast nur Asphaltstrecken außer auf Reisen, da geht es auch
mal durch den Wald und häufig auch über Feinkies.

Gruß
Ronald
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#178614 - 06/07/05 08:22 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: natcho]
samsung
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Da war hier ein Beitrag (klick mich)


Schwalbe Marathon Slick: 19,1 Watt
Schwalbe Big Apple: 21,4 Watt
Schwalbe Silento: 24,1 Watt
Continental TopTouring: 26,5 Watt
Schwalbe Marathon Plus: 27,6 Watt
Continental Travel Contact: 28,3 Watt
Schwalbe Marathon: 28,9 Watt
Continental CityContact: 32,5 Watt


Schwalbe Marathon Slick: bei Regen gefährlich
Schwalbe Big Apple: Gute Federung sonst ?
Schwalbe Silento (2 !): kein guter Pannenschutz
....
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#178619 - 06/07/05 08:37 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: samsung]
Flachfahrer
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In Antwort auf: samsung

Schwalbe Big Apple: Gute Federung sonst ?
....


weiche Gummimischung, hält nicht so lange wie harte, macht aber auf den Trainingsrunden richtig spaß, da Kurvengrip ohne Ende, zumindest in der 58mm-Breite, wo ja auch schon allein durch die Breite mehr Gummi Straßenkontakt hat.

aus der in diesem älteren Thread aufgeführten Messung geht ganz eindeutig hervor, daß Slicks leichter als Tourenreifen rollen und ein breiterer Reifen mit dem selben Luftdruck härter ist und besser rollt
tolle Ergebnisse! grins

MfG
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#178623 - 06/07/05 08:50 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: samsung]
thomas-b
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Hallo SAM,

wie kommst Du darauf?
In Antwort auf: samsung
...
Schwalbe Marathon Slick: bei Regen gefährlich
...
Ein Fahrrad Doch ist keine Formel1 Dose. Bei matschigem Untergrund kann es allerdings Traktionsprobleme geben. Bin damit am Vorderrad aber dieses Jahr durch Oberfranken gekommen und dabei genug auf feuchten Kalkwegen gefahren. Wenn man Aufpasst geht das schon, ist aber diesen wegen nicht Ideal, läuft aber auf der Straße optimal (leicht und komfortabel, 622-37mm bei >5,5 Bar).

Gruß
Thomas
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#178650 - 06/07/05 10:39 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: thomas-b]
MaikHH
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Erfahrungen zum Marathon Slick interessieren mich auch -- insbesondere auf Sand/Schotter-Wegen, wie sie in Schweden oft als Nebenstrassen (oder in Form von km-langen Baustellen im Norden) auftreten. Fahre den Slick (1.75") z.Z. in der Stadt, habe aber noch keine Gelegenheit gehabt ihn ausgiebig auf Nebenstrecken zu testen.

Maik
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#178659 - 06/07/05 11:03 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Falcon]
motobecaneoldie
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Hi Peter,

ich habe letzten Sommer ein Experiment gewagt und meine Schwalbe Stollenreifen gegen ein No-Name Produkt aus dem Baumarkt getauscht. Mir war der Rollwiderstand der fetten Stollen am MTB(Alltagsrad) einfach zu hoch. Ich habe mir einen Semislick ( so werden die wohl genannt zugelegt).Die Lauffläche hat ein ganz feines Diamantprofil und die Seitenwand ist mit Stollen bestückt.
Auf dem Asphalt rollen die Reifen bedeutend besser als die Stollen, auf Feld und Waldwegen ist es auch noch in Ordnung,keine Probleme mit Gripp. Nur wenn es feuchter und matschig wird reichen die seitlichen Stollen für ordentlich Traktion nicht mehr aus.
Auch gewöhnungsbedürftig ist das kippgefühl wenn du auf Asphalt in die Kurve gehst und von der Slicklauffläche auf die Seitenstollen kippst.

ich fahre diese Billigreifen seit 2000 Km und hatte noch keinen Platten oder andere Probleme.
Gruß Uwe
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#178663 - 06/07/05 11:12 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: motobecaneoldie]
Kruschi
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Hallo Uwe,
solche Mäntel hatte ich auch und war fahrtechnisch sehr zufrieden, zumal sie kaum Rollgeräusche gemacht haben. Leider erwiesen sie sich als nicht tauglich für das Glassplitter-Berlin!
Gruß Wolfgang
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#178664 - 06/07/05 11:12 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: MaikHH]
thomas-b
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Hallo Maik,

früher hatte ich mal den City Marathon (oder so ähnlich) auch ein Slick aber mit Mittelrille und Diamantprofil an den Seiten. Mit dem hatte ich auf der Straße in größerer Schräglagen immer ein unsicheres Gefühl, das ist der Marathon Slick um Welten besser. Auf Sand (wie er in Brandenburg überall zu finden ist) und Schotter kommt man da ganz gut mit durch (obwohl auf Sand 37 mm Breite das Minimum sind, mit deinen1 3/4" (sind das ca. 50 mm?) liegst Du da ja drüber ). Auf morastigen, lehmigen oder ähnlichem feuchten Untergrund ist richtiges Profil sicher von Vorteil, aber da habe ich keine Erfahrungen mit. Bin sonst auserdem nur mit dem normalen Marathon 32mm & 37mm und Conti TopTouring 37mm (alle als 622er) gefahren. Kann also für deine Anforderungen nicht die ultimativen Tipps geben.
Aber mit absoluter Trockenheit wirst Du ja wohl nicht rechnen. Viele Leute halten den Conti TravelContact für sinnvoll, der hat an den Seiten Stollen und in der Mitte eine glatte Lauffläche. Da ist dann zu klären wie sein Kurvenverhalten ist (kann mir vorstellen das es dem City Marathon ähnelt).
Der Marathon Slick scheint übrigens aus zwei Gummimischungen hergestellt zu sein.

Gruß
Thomas
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#178667 - 06/07/05 11:18 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: thomas-b]
tom tyler
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ich fahre neuerdings (am neuen rad) den conti travelcontact mit glatter lauffläche in der mitte und stollen an der seite. ich bin überwiegend auf hamburger straßen unterwegs, aber auch auf "landwirtschaftlichem" untergrund und bin - nach anfänglicher skepsis - sehr zufrieden.

Edited by tom tyler (06/07/05 11:19 AM)
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#178671 - 06/07/05 11:27 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: MaikHH]
LemonSorbet
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Gerade dieses Wochenende hatte ich mit den Slicks (ca. 3000km Fahrleistung) auf Nebenwegen (ungeteert, viele kleine Steinchen, aber kein grober Schotter) weniger gute Erfahrungen gemacht: Zuerst ein Platten am Vorderrad (2 Steinchen hatten sich durchgebohrt), ca 10min nachdem der geflickt war kam dann nochmal das gleiche am Hinterrad. War eigentlich recht witzig, einige Leute quatschten mich an und wir hatten ganz nette Gespraeche. Nur meine Runde beendete ich dann frueher als sonst, da ich keine Lust auf noch mehr Platten hatte. Jetzt habe ich 2 'Schnittwunden' am vorderen Reifen und 4 am hinteren. Daher bin ich am Ueberlegen, die Maentel vor meiner Tour in 6 Wochen zu wechseln. Hatte auch ueberlegt, andere Marathons aufzuziehen, komme aber doch immer wieder zu den Slicks zurueck. Sie laufen einfach klasse, auch bei Regenwetter und in Kurven!
Sibylle smile
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#178689 - 06/07/05 12:39 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: thomas-b]
samsung
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In Antwort auf: thomas_b

Hallo SAM,

wie kommst Du darauf?
In Antwort auf: samsung
...
Schwalbe Marathon Slick: bei Regen gefährlich
...


Hallo Thomas

(Ich wollte den Reifen auch)
Mein Fahrradhändler hat mir gesagt: er würde in HD einige Kuriefahrer ausrüsten.
Und die wollen den Reifen nicht mehr – "weil die bei Regen mist sind !" - und sich schon einige hingelegt haben.

Gruß SAM
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#178694 - 06/07/05 12:57 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: samsung]
Rollovelo
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Hallo

Kann ich bestätigen, habe mich letzten Sommer nach einem Wechsel von den normalen Marathons zur Slick-Version (26-Zoll) zwei mal unfreiwillig hin gelegt. Und zwei Male wäre es beinahe passiert.

Nässe auf glatten Flächen mögen die nicht. Wenigsten nicht so, wie ich die Kurven gewohnt bin zu fahren. (Übrigens bin ich gute 20 Jahre nicht mehr richtig hin geknallt, damals hat es sich aber eindeutig weniger schmerzhaft angefühlt.)

Seither stehen sie im Keller... Und ich warte auf den Reifen, der die Langlebigkeit und Robustheit des normalen Marathon mit noch mehr Leichtlauf verbindet. Anlässlich anderer Versuche hatte ich nämlich regelmässig mit Pannen zu kämpfen, weil mein täglicher Arbeitsweg regelmässig mit Scherben/ Splittern verunziert ist.

Gruss, Rollo
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#178738 - 06/07/05 03:44 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Rollovelo]
Falcon
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Also ich fasse mal für mich zusammen:

Es gibt mit den Semi-Slicks ein paar schlechte Erfahrungen.

Mir erscheint der Conti TravelContact wohl der Kompromiss zu sein. Aber wie stehts da mit dem Rollwiderstand?

Hat jemand Erfahrungen mit dem Conti Semi Slick?
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#178740 - 06/07/05 03:54 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Falcon]
JoMo
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Servus,
mit dem Marathon Slick gibts auf Asphalt keinerlei Probleme, auch nicht bei Nässe. Bin letztes Jahr damit von Freiburg nach Malaga gefahren. Rollt super. Eine Panne (Scherbenhaufen).
Gefährlich ist er (deshalb für Kurierfahrer wahrscheinlich weniger geeignet) bei Nässe in der Stadt, da auf Kopfsteinpflaster und Schienen oder Metalldeckeln sehr rutschig. Ansonsten superleise.

Josef
when life gives you lemons make lemonade
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#178742 - 06/07/05 03:56 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Falcon]
oblanke
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...Auch wenn es vermutlich mit deiner Gabel Probleme gibt - ich will hier mal ne Lanze für den Schwalbe Big Apple brechen
- Laufwiderstand schön gering listig
- wenig Profil + Geräusch
- gut auf Sand
- ich hatte im Winter auch auf Schnee trotz des wenigen Profils keine Probleme
- bisher (ca. 600 km) keine Panne lach
- Haltbarkeit kann ich noch nicht sagen wirr
- und viiiel mehr Komfort beim fahren

Wessen gabel es hergibt ==> kann ich echt empfehlen!!!

oliver zwinker zwinker
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#178752 - 06/07/05 05:02 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: JoMo]
Rollovelo
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Ja Josef, du hast das gut präzisiert: Meine Probleme haben 1. auf einem Bahnübergang und 2. auf einem Metalldeckel begonnen (und mit Schürfungen und blauen Flecken geendet). Beides im Regen.
Fact bleibt aber, dass mir das bisher mit keinem anderen Reifen passiert ist. Auf Schotterwegen hatte ich hingegen keine Probleme. Und auf den Haltbarkeitstest habe ich aus obigen Gründen verzichtet, weil solche Deckel und Schienen halt nicht nur in der Stadt anzutreffen sind.

Gruss, Rollo
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#178768 - 06/07/05 06:03 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Falcon]
Radl-Manni
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Hallo Falcon

ich fahre den Travel Contact jetzt ca. 3000km, Grösse 42-622 mit mind. 5 bar. Der Rollwiderstand ist nach meinen Empfinden absolut gleich im Vergleich zum Schwalbe Marathon.
Auf Schotter ist der Conti um Längen besser, der Grip bei Nässe ist auch besser. Panne hat ich bis jetzt noch keine.
Fahrkomfort: Sowohl der Schwalbe als auch der Conti sind bei meinem Rad mit Starrgabel nix für Weicheier (bei 5 bar). Querrinen in der Fahrbahn etc. schlagen halt voll durch und auf Schotter schüttelt es dich auch durch. aber ich glaub das ist bei Starrgabel normal.
Gruß Manni
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#178769 - 06/07/05 06:07 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Radl-Manni]
Falcon
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Hallo Manni,

bei mir ist eine Federgabel und eine gefederte Sattelstütze montiert.

Komfort ist nicht meine Priorität.

Fährt denn Niemand den Semi Slick von Conti?

Gruß

Peter
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#178781 - 06/07/05 06:54 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Falcon]
Spargel
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In Antwort auf: Falcon
Fährt denn Niemand den Semi Slick von Conti?

Ich bin vor vielleicht sechs Jahren einen Semi Slick (Waffeldesign mit Seitenstollen) von ca 5 cm Breite von Conti gefahren, war schon die Silica-Technologie (grau, "3000"). Im typischen Einsatz, das war das Radeln ins Geschäft in München, hat er sich nicht so gut bewährt, weil ich mir recht oft Glasscherben einfing. Auch fand ich, er wäre etwas schwerer gelaufen als der erste von Corratec. Danach kaufte ich nur noch Breitreifen mit dickem Negativprofil oder Stollenreifen, da gab es kaum mehr Platten. Aber wie gesagt, ist schon ein bisserl her.

Der jetzt wegen der Langstreckenfahrten montierte 1,4" (37mm) schmale TomSlick bei 4..4,5 bar hat jetzt auf vielleicht 1500 km keine Probleme gemacht. Aber auf den 2 km Forstautobahn ist er nicht wirklich bequem. Also wenn Du einen größeren Anteil (ab 1/4..1/3) Schotter fahren willst und es einigermaßen bequem sein soll*, nimm vielleicht den erhöhten Rollwiderstand auf der Straße in Kauf und nimm was Dickes. Die brauchen aber meiner Erfahrung nach etwas mehr Gummi als die Hochdruck-Schmalreifen, um keine Platten zu bekommen, was sie nicht leichter macht. Also: einen Tod mußt Du wohl sterben.

ciao Christian

* auch wenn Du schreibst, Komfort wäre nicht die Priorität. Meine Erfahrung mit dem Mounty mit gefederter Sattelstütze ist eher, daß der Reifen deutlich mehr bringt.

Edited by Spargel (06/07/05 06:58 PM)
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#178841 - 06/07/05 08:45 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Falcon]
onra
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Ich habe den Thread jetzt nur überflogen, daher verzeiht wenn ich etwas schon gesagtes wiederhole.

Meiner Meinung kommt man mit Slicks seehr weit. Natürlich ist die Traktion nicht der Hit bei Schlamm, bei allen anderen Bedingungen gibt es zwei Komponenten die meiner Ansicht nach einen größeren Einfluß auf das Fahrverhalten haben: der Luftdruck und die Gummimischung. Ein bockhart aufgepumpter Stollenreifen wird auf Schotter wesentlich weniger leisten können als ein weicher Slick. Auf nassem Asphalt hält nur die Gummimischung und Profil spielt keine Rolle oder ist sogar kontraproduktiv.

Viele 'Traktionsprobleme' sind oft auch Fahrtechnikprobleme. Bei steilen Bergen muss man einfach mehr darauf achten genug Gewicht auf dem Hinterrad zu lassen, dosiert anzutreten und sich eine schöne Linie suchen.

Der persönliche Fahrstil ist eine weiter Teil: nehme ich einfach mal etwas Geschwindigkeit raus wenn der Untergrund lose wird oder zählt jede Sekunde. Suche ich immer den Grenzbereich oder soll mehr Reserve vorhanden sein (gilt sowohl für Slick als auch Profilreifen).

Im Winter war ich oft erstaunt wie gut die Rennpellen auch bei Schnee funktionieren.

Natürlich sollte der Reifen grundsätzlich zum Einsatzgebiet passen - wenn der Asphalt überwiegt und auf Wald und Schotterwegen nicht die letzte Sekunde herausgefahren werden soll spricht meiner Ansicht nach nichts gegen einen Slick.

Mein Fazit: Ausprobieren und schauen ob das Fahrgefühl gefällt.

Gruß onrA
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#178857 - 06/07/05 09:14 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: oblanke]
Flachfahrer
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In Antwort auf: oblanke

...Auch wenn es vermutlich mit deiner Gabel Probleme gibt - ich will hier mal ne Lanze für den Schwalbe Big Apple brechen
- Laufwiderstand schön gering listig
- wenig Profil + Geräusch
- gut auf Sand
- ich hatte im Winter auch auf Schnee trotz des wenigen Profils keine Probleme
- bisher (ca. 600 km) keine Panne lach
- Haltbarkeit kann ich noch nicht sagen wirr
- und viiiel mehr Komfort beim fahren


meine Erfahrung mit big apple 58mm:
- Laufwiderstand größer als Conti Contact
- lautes Geräusch
- auf Sand nur marginal besser als 47mm-Reifen, lange kein vergleich mit Noppenreifen
- bisher keine Panne
- Haltbarkeit kann ich noch nicht sagen
- rollwiderstandsarm aufgepumpt genauso hart wie schmalerer Reifen

einziger echter Vorteil: weiche Gummimischung mit Kurvenhalt ohne Ende, was auf Tour aber unwichtig ist.

MfG
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#178860 - 06/07/05 09:22 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: onra]
Flachfahrer
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In Antwort auf: onra

Meiner Meinung kommt man mit Slicks seehr weit.


Vergiß es! Bin letztens mit einem (Liege)Radler mit schmalen Tourenreifen (!) gefahren, der da schon Probleme hatte, wo ich mit breiten Reifen noch entspannt fahre.
Er rollte dafür auf Asphalt besser, aber eben auch nur dort.

Zitat:
Ein bockhart aufgepumpter Stollenreifen wird auf Schotter wesentlich weniger leisten können als ein weicher Slick.


Falsch!
(Das kann ich als ehemaliger Mountainbiker aus Erfahrung so sagen)

MfG
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#178863 - 06/07/05 09:34 PM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Flachfahrer]
onra
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Zitat:
Vergiß es! Bin letztens mit einem (Liege)Radler mit schmalen Tourenreifen (!) gefahren, der da schon Probleme hatte, wo ich mit breiten Reifen noch entspannt fahre.

ähmm habe ich was verpasst und wir diskutieren über breite/schmale Reifen? Und wieso soll ich meine Meinung vergessen?
Zitat:
Falsch!(Das kann ich als ehemaliger Mountainbiker aus Erfahrung so sagen)

Dann bevorzuge ich die falsche Variante grins

selberMfG
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Off-topic #178874 - 06/08/05 05:11 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: onra]
Flachfahrer
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In Antwort auf: onra

Und wieso soll ich meine Meinung vergessen?


Vielleicht weil Peter fragt für:
Zitat:
Einsatzgebiet: Asphalt, Schotter, Waldwege


zwinker

MfG
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#178878 - 06/08/05 05:59 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Flachfahrer]
f.hien
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oft sind die empfindungen zumeindest subjektiv sehr unterschiedlich.
ich fahre auch big apple in 60 und 50 mm breite.
beide versionen haben meiner meinung nch einen geringeren rollwiderstand als zuvor benutzte conti contact in 42-622 und conti top touring 37-622.
ausserdem laufen sie bei mir sehr leise, fast geräuschlos.
rollwiderstandsarm aufgepumpt heisst bei mir 2,5 bar (bei 50 mm 3 bar), dann laufen sie sehr leicht und sind komfortabel.
ein höherer druck bringt rein gar nichts und verbessert auch nicht mehr den rollwiderstand.
ich denke bei 2,5 bar ist das optimum erreicht und auch nur dann macht der reifen sinn weil der komfort stimmt.
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#178879 - 06/08/05 06:02 AM Re: Welcher Mantel (Reifen)? [Re: Rollovelo]
Ringo
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In Antwort auf: Rollovelo

Hallo

Kann ich bestätigen, habe mich letzten Sommer nach einem Wechsel von den normalen Marathons zur Slick-Version (26-Zoll) zwei mal unfreiwillig hin gelegt. Und zwei Male wäre es beinahe passiert.

Nässe auf glatten Flächen mögen die nicht. ...
Gruss, Rollo


Ist auch mein Eindruck (Schwalbe Marathon Slick 35-559, nasser Asphalt, keine extreme Schräglage).

Ringo
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