Hi Corsar

"Cool and the Gang" ist mir lieber.

Was hattest Du da für ein Rennrad...?

Mein "Reiserad", gekauft 1989 (!) hielt ganze 16 Jahre, dann waren zwar auch ein paar Komponenten fällig, das Ganze war aber mit 266 Euro wieder behoben. Alles (fast) wie neu, bis auf den angerosteten Rahmen im Tretlagerbereich...

Dafür kann er aber nix, war und ist eben kein Edelstahl.

Dein Vergleich zu den Preisen von heute ist übrigens ein anderes Kapitel, da liegen immerhin 25 Jahre dazwischen. Mein Beispiel sollte mehr den eklatanten Unterschied von DM zu Euro aufzeigen, das gerade mal 4 Jahre her ist. Die "angepaßten" Preise sind teilweise unverschämt, mit nichts mehr zu rechtfertigen, siehe gute Sättel von Brooks. Für einen "New Swallow" dieser Firma werden einem 245 (!) Euro abgeknöpft. Das ist schlichtweg Wucher!

Du hast die Löhne angesprochen. Wenn sie im gleichen Maße gestiegen wären, wie der Euro, käme von mir keine Kritik. Dann gäb's nicht die geringste Diskussion darüber. Leider ist dem nicht so. Die Löhne sind seltsamerweise penibel genau umgerechnet worden.

Ach ja, wegen der Shimano-Alleinherrschaft, siehst ja bei mir, es geht auch ganz "Ohne"...

Gruß Mario

Hallo, Mario!

Ich habe mir mal Dein Norwid-Rad angesehen. Wirklich schönes Rad!

Mir ist aufgefallen, daß die Rohre doch ziemlich "durchlöchert" sind für die Züge.

Dazu ist der Rahmen ja noch aus Edelstahl (dieser hat ja bekanntlich eine geringere Dauerschwingfestigkeit). Meine Frage ist nun, ist der gelochte Bereich irgendwie von innen verstärkt, bzw. welche Wandstärke haben die Rohre?

Ich bin im Moment auch am überlegen, ob Edelstahl nicht das Richtige wäre (Korrosionsfreiheit und Optik sind top, aber die Dauerschwingfestigkeit macht mir doch etwas Sorgen)...

Hattest Du diesen Gesichtspunkt in Deine Kaufentscheidung einbezogen?

Gruß

Stephan

@ Dogfish.

Bedingt gebe ich dir recht.



Das Rad aus den 80ern war ein Italobock (Columbus Aelle) mit Campa Victory.

Die Kpmponeten meines Kogas aus den 80ern hielten noch weniger aus.
Ausser dem rostigen Rahmen ist nix mehr original.
Wenn ich da an meinen Muesing (1998) denke...
25000km heftiges kurbeln
Der Rahmen sieht fast neu aus, an Komponenten wurden nur Ketten, Krænze, Kettenblætter getauscht.

Also unterm Strich viel billiger als irgendwelchen Italo/Kogamuell

Du wirst mit deinem Norwid sicher die selbe Erfahrung machen!
Dennoch bin ich ein wenig wehmuetig, wenn ich an diverse Teile denke, die schon lange nicht mehr produziert werden.
Die da sind:
* SACHS new succuess (Naben, Zahnkrænze, Schaltung)
* SUNTOUR Superbe (klasse Naben, Kurbel, Steuersatz)

Viele Gruesse

Corsar

...der auf die Auszahlung seiner Lebenversicherung wartet - dann gibts ne Rohloff im Stahlrahmen...

Für die damalige Zeit war es ja gut, aber verglichen mit heute?

Da wüßte ich durchaus noch mehr: die schönen alten Kurbeln
* SH.. XT LK 110
* Specialites TA Zephyr (homöopatische Dosen noch erhältlich in wenigen Längen)
und vor allem die
* XT Daumenschalthebel ! ! !

mag Dein Sohn die auch?

ciao Christian

@ Spargel:

Ist eine Rohloff nicht auch was fuers Leben+ ?!

Ja stimmt! Die Daumenschalter!
weiter:

Campa Mtb Bærentatzen Pedale
Continental INDUSTY Reifen
Simplex Rahmenschalthebel

Hallo Stephan

Wollte Dir auch schon den Vorschlag machen, wie es denn mit einem solchen "edlen" Rahmen bei Dir aussieht. Hast ja selber mal Titan genossen, auch nicht gerade das Schlechteste.

Glaube, der Ungua kann es verschmerzen, wenn ich hier total off-topic zu Deinen Fragen einbißchen antworte.

Hast jetzt mein durchlöchertes Norwid gesehen. Sieht schon schlimm aus, gell?

Keine Panik, Stephan, macht nix!

Hab's schon ein, zweimal erklärt, es sieht aus wie Löcher, sind aber nur die Ausgänge der eingelöteten, dünnen Röhrchen, die durch das Rahmenrohr durchlaufen. An beiden Enden die besagten Löcher, sauber eingelötet in die entsprechend schräg eingefrästen Bohrungen des Rahmenrohrs. Die Festigkeit ist an diesen Stellen nicht geringer, als ohne Loch. Die Rohre haben in Edelstahl zudemhin eine "gesunde" Wandstarke, sind auch nicht konifiziert. Das macht diese Rahmen auch für manch einen "sauschwer". Beim "Quattro Stagioni" kommen da satte 2,7 kg (ohne Gabel) zusammen.

Nun zur Dauerschwing-Festigkeit: Wird viel drüber gesprochen, vor allem bei Edelstahl. Gern als Killer-Argument angeführt. Meine Meinung: Dein früherer Titanrahmen würde nicht soviel aushalten. Speziell die großen Temperatur-Unterschiede bei Ganzjahresfahrern machen diesem Material mehr zu schaffen, als der Edelstahl.

Kann Dir nur versichern, das sich mein Rahmen im Tretlagerbereich deutlich fester präsentiert, als der alte CrMo-Rahmen vom "Cascade". Damit meine ich nicht im Endstadium nach 16 Jahren, sondern schon von Anfang an. Mein alter Rahmen hatte nicht diese Festigkeit.

Dort wo man das "Flexen" des Materials bemerkt, darf man es merken, das ist lediglich bei der Gabel. Sie gibt merkbar besser nach, vor allem bei meinem Gewicht. Finde das persönlich sehr angenehm, keinesfalls störend.

Ansonsten ist mir mein Edelstahl-Rahmen stabil genug. Kann mich nicht beklagen. Weiß aber auch nicht, welche Legierungen in diesen Rohren, wie sie Norwid verwendet, enthalten sind. Eins muß man nämlich bei der Sache bedenken, Edelstahl kann durchaus sehr fest sein, mit den richtigen "Zutaten" schneidet er Dir ein CrMo-Rohr durch wie Butter...

Aber das wäre eine andere Geschichte.

Gruß Mario

Hallo, Mario!

Genial - mit durchgehenden Rohren. In meinem Titan-Rahmen waren einfach Langlöcher gefräst.

Das Gewicht des Rahmens würde mich nicht so sehr stören - da isst man ein paar Brote weniger oder nimmt einfach etwas weniger mit. Beim Rahmen ist mir hauptsächlich wichtig, daß er gut passt und "ewig" hält. Lieber selten was vernünftiges kaufen als immer wieder irgendwelchen billig-Kram - oder hochgezüchtete Lösungen, die dann doch nicht halten...

Mein Plan wäre, 4 Leitungen im Oberrohr zu verlegen (2x für Rohloffzüge, 1xMagura und 1xLichtkabel. Ob sowas geht?

Wie dick sind denn die Edelstahlrohre?

Was mich auch noch interessieren würde ist, welche Reifenbreite sich bei Deinem Rad maximal verbauen läßt?

Gruß

Stephan

So richtig gut finde ich Deine Idee nicht. Für die Durchführungen musst Du das Rahmenmaterial doch ganz kräftig schwächen. Außen zugänglich(!) verlegte Leitungen sind wesentlich besser als nur auf Schönheit getrimmte Innenführungen. Wenn Du die Unter- und Erhaltung Deiner Renner selber machst, solltest Du das genauso sehen. Mit der von Dir geplanten Schwächung von tragenden Teilen an neuralgischen Stellen (Oberrohr am Steuerkopf) würde ich mich nicht aus der Sichtweite des heimischen Kirchturmes/Minaretts (nichtzutreffendes streichen) raustrauen.

Falk, SchwLAbt

Hallo Stephan

Hab meine "Vierjahreszeiten" leider nicht hier, steht momentan beim Händler zwecks Erstinspektion. Muß Dir die Maße der Rohre aus dem Gedächtnis nennen. Beim Oberrrohr in der stärksten machbaren Edelstahlausführung, vor allem gemufft, beträgt es knapp 28 mm!

Deine angestrebte Lösung für a l l e Züge im Oberrohr wird Dir Hr. Pallesen höchstwahrscheinlich ausreden oder erst gar nicht akzeptieren. Ist einfach zuviel des Guten für ein einziges Rohr.

Verteil die Züge, wenn Du unbedingt alles unter Putz haben willst. Genügt schon die "unsichtbare Verlegung" des Stromkabels nach hinten. Sie wird ziemlich aufwändig. Habe sie aus diesem Grund ganz weggelassen und mit batteriebetriebenem LED-Rücklicht verwirklicht.

Die maximale Reifenbreite bei diesem Rahmen, in komplett Edelstahl samt Muffen, beträgt 37 mm, also das Kaliber, was auf meinem montiert wurde. Mehr geht nicht wegen der klassischen Gabel in Edelstahl.

Möchte jemand breitere Reifen, wird es eine Unicrown-Gabel, jedoch nicht aus V2A. Betrifft dann auch einen dickeren Steuersatz mit 1 1/8". Dieser erfordert ein ebenso dickeres Steuerkopf-Rohr, was dann ebenfalls die Unicrown-Gabel nach sich zieht.

Aber das erklärt Dir der Meister selber viel besser. Er hat etliche Variationen auf Lager. Fast alles ist machbar.

Das Wichtigste, laß Dir und dem Norwid-Team damit Zeit. Die Sache früh genug anfangen, es dauert ein Weilchen.

Gruß Mario

Die XT-"Daumies" werden meiner Meinung nach etwas überbewertet. Ich habe sie zwar auch für teuer Geld gekauft und am Stadtrad im Einsatz, aber wenn dort der Verschleissteufel zuschlägt, wirst Du beim Einstellen der Schaltung verrückt.

Gruß
Raymund

Hallo, Mario!

Danke für die Infos. Du hast Dich ja schon intensiv mit der "Edelstahl-Materie" befaßt.

Eine gute Optik in Verbindung mit top Funktion ist mir auch wichtig - ich glaube, da haben wir eine ähnliche Einstellung. Ich möchte bei meinem zukünftigen Rad gerne das DIWA-System montieren, die Teile habe ich schon sehr günstig bekommen. Daher ist die Kabelverbindung zum Rücklicht auch zwingend erforderlich.

Ist schon richtig, daß 4 bzw. 8 Bohrungen im Oberrohr eine Menge sind. Da würde nicht mehr viel vom Rohr übrig bleiben .

Ideal wäre sowas wie eine verlängerte Muffe, wo man um die Durchbrüche herum schön verstärken könnte - dann könnte man die Rohre schön so lassen. Leider gibt es sowas (noch) nicht, und für Stückzahl "1" wäre das ganze wohl doch arg teuer.

Die klassische Schrägschultergabel finde ich auch besser als die Uni-Crown Gabel. Bei meinem alten Patria-Rad habe ich auch noch eine solche - dort paßt der Big-Apple 60 mm ohne Probleme rein. Leider gibt es beim Patria Terra auch nur noch Uni-Crown-Gabeln. Schade eigentlich...

Der Fahrkomfort der dicken Reifen ist schon super - aber auch Edelstahl hätte seine Vorzüge. Irgendwann gibt es immer die ersten Macken am Rad, und wenn es dann zu rosten anfängt, ist das wirklich nicht schön. Ich bin daher noch am überlegen, was das Richtige ist. Entweder besorge ich mir einen Terra-Rahmen und baue ein Rad auf, oder ich greife doch noch zum Maßrahmen (möglichst natürlich was in Edelstahl).

Mich würde noch interessieren, wie würde die Kabelverlegung zum Rücklicht aussehen - möglichst ohne den Rahmen zwischendurch zu verlassen?

Idealerweise würde ich das Kabel in der Gabel nach oben führen, eine Steckverbindung vorsehen, dann Verbindungskabel zwischen Gabel und Unterrohr, Steckverbindung, durch das Unterrohr über das Tretlager in eine der hinteren Streben und dann wieder Steckverbindung und zur Lampe. Tatsächlich ein ziemlicher Aufwand, auch wäre die zusätzliche Bohrung in der hinteren Strebe unschön.

Überstürzen werde ich die Sache sicherlich nicht, denn ich habe ja ein Fahrrad - auch wenn das schon ziemlich alt ist. Ich bin auch der Meinung, sowas besser in Ruhe zu planen und möglichst viele Erfahrungen einzubeziehen als irgendwas übers Knie zu brechen - und sich dann später zu ärgern.

Gruß

Stephan

Hallo Stephan

Überleg Dir das gut mit dem Rücklicht per Kabel. Habe mir diesen Punkt wochenlang hin und her überlegt. Egal wie, es bleibt ein riesen Aufwand, der etliche Risiken beinhaltet.

Zum einen die diffizile Verlegung in den entsprechenden Rohren und danach das Manko, wenn an der Leitung irgendwelche Schäden auftreten. Das ist was anderes, als eine Bremsleitung oder ein Schaltzug, der locker durch die Röhrchen geführt wird. Wenn dann noch "Steckdosen" dazukommen, wird die Sache nicht gerade pflegeleichter.

Deswegen hab ich mich letztendlich für's Batterie-Rücklicht entschieden. Der Aufwand zum Einschalten ist minimal, leuchten tut's im Stand auch und ich konnte mir im vorderen SON-E6-Scheinwerfer sogar noch die 3 Watt-Birne (wie heißt das Teil richtig?) leisten. Bringt eine super Lichtausbeute!

Was will man mehr?

Das kurze Kabel vorn im Gabelholm versteckt und schon siehst Du von der ganzen Elektrik nix mehr. Und spart Dir eine Menge Geld obendrein.

Steck das lieber in die dreifach Pulverbeschichtung, daß man den Edelstahl-Rahmen nicht mehr sieht.

Gruß Mario

Servus Stephan,

ja wenn man Herrn Sattlers Spielereien nicht mehr kennt, dann könnte man sowas schon meinen. Meine Magura-Schläuche tauchen ins Oberrohr nicht einfach in ein Loch im Rohr, sondern in den Stiel eines aufgelöteten Blattes (ja ich meine schon ein Blatt so wie es ein Baum hat) mit der eingedrückten Aufschrift "Technobull". Ok, ist keine verlängerte Muffe, aber noch schöner!

Wie teuer beim Pallesen oder Marschall? Keine Ahnung, bei Pallesens momentanen Lieferzeiten kann's schon sein, daß er sich gar nicht drauf einläßt. Aber ansonsten zahlst Du halt je Stunde, wenn er sagt, sowas dauert drei Stunden, mußt Du Dir überlegen, ob's Dir soviel wert ist.

Dicke Reifen und rostfrei, hmm...
Da fiele mir so auf Anhieb kaum teurer noch Rewel ein, macht rostfrei Titan auf Maß und liegt gut erreichbar bei den üblichen Radtouren ins Gebirge praktisch auf dem Weg - in Bozen.

Aber die schönste Gabel aller Zeiten machte auch der Sattler - schau sie Dir mal auf Seite 19 des "Mario-Freds" an.

ciao Christian

Hallo, Christian!

Ich habe mal auf Seite 19 des berühmten Threads nachgesehen. Technobull konnte ich auf dem Bild noch lesen, aber das "aufgelötete Blatt" konnte ich nicht richtig erkennen.

Hast Du vielleich ein Photo?

Ich dachte schon, ich hätte mal eine neue Idee. Eine einfache Möglichkeit ist mir jetzt doch noch eingefallen. Man könnte einen Rundstahl (aus Edelstahl natürlich) wie ein Stück Rohrverlängerung drehen - ca. 30 mm lang und mit dem nötigen Kabelbohrungen versehen, dann innen hohlbohren, so daß ca. 4 mm Wandung verbleibt (geschätzt, müßte man mal durchrechnen). Dieses Adapterstück müßte der Rahmenbauer dann jeweils an die Enden des Oberrohres anlöten - das ist nicht viel mehrarbeit. Solche Adapterteile könnte man recht billig drehen und bohren...

Könnte man auch als Rahmenkennzeichnung nutzen, z.B. Rahmennummer o.ä. einätzen oder gravieren.

Gruß

Stephan

Hallo, Mario!

Wegen der DIWA-Anlage brauche ich zwingend eine Kabelverbindung nach hinten. Da ich die Teile schon liegen habe, möchte ich die natürlich auch anbauen und die Funktion des Nabendynamos voll nutzen.

Was den Aufwand angeht, hast Du schon Recht - der Aufwand ist schon immens.

Die "Birne" heißt wohl "Glühlampe" oder "Leuchtmittel" - manche sagen auch "Flux-Komensatoren" .

Gruß

Stephan