Na, bei einigen Sachen kann man geteilter Meinung sein. Führungen für die Seile sind schon nicht schlecht, aber interne Lichtleitungsführung hat m. E. nur Nachteile. Wenn mal eine Ader abreißsst, hast Du längere Bauarbeiten vor Dir. Wichtiger ist da doch, dass die Beleuchtung zweipolig und möglichst massefrei verlegt ist, und dann unbedingt in der Reihenfolge Generator - Scheinwerfer - Schluß, außerdem dass wenigstens der Schluß nur LED und dafür Standlicht hat. Pedalen sind auch leicht tauschbar, gute kosten eben, weil da die meisten eigene Vorstellungen haben, drückt man hier wohl gerne die Kosten. Mich bringt jedenfalls niemand zu Pedalen, die mich auf einem Balancefahrzeug fixieren, so manch anderer braucht gerade das. Wenn Du schon neu anfängst, dann vergiss doch mal wenigstens vorne diese furchtbare HS33. Bei 0 anfangend, wird es mit Julie nicht viel teuerer, der einfache Son bindet Dich aber auf lange Zeit an die Felgenzerstörer (ja, ich weiss, das ich mich wiederhole, aber das Preisargument zieht in diesem Fall nicht mehr, eine gute Bremsfelge ist leicht teuerer als eine für Scheibe).
Ansonsten, wenn so viele Teile fragwürdig sind, Dir aber der Rahmen zusagt, dann nimm doch genau diesen und mach den Rest selber. Am günstigsten ist es doch, wenn Du nur das kaufst, was Du auch brauchst. Zusammen gehören doch erstmal nur Rahmen, Gabel, Steuersatz, Sattelstütze und evtl. Vorbau. Dann entgehst du auch der Erscheinung, dass die R-Gerät-Variante 800€ teuerer als die Kettenwürgausführung ist, weil die einzusparenden Teile wie Schaltwerk, Umwerfer und Hinterradnabe offenbar komplett kostenlos sind.
Na, jetzt bin ich gespannt, wie es weitergeht.

Falk, SchwLAbt

Servus!

Mir erklærte mal ein Hændler, dass die Hersteller ueberwiegend einfache Pedale montieren, da der Kunde meist "sein" Pedalsystem (Look, Spd etc) montiert.
Zu der Verdrahtung:
Finde es eigentlich angenehm, dass die Kabel leicht zugænglich sind. Erspart viel Ærger.....

Viele Gruesse

Corsar


...der langsam Mitleid mit den Hersteller hat, weil diese es niemanden rechtmachen kønnen, wie mir erscheint....

Hallo Falk.

...genau das habe ich mir auch überlegt!! Nur bekommt man so ohne weiteres einen Patria Rahmen?? Die wollen doch schließlich Geld verdienen, indem sie ganze Räder verkaufen.

Es gab ja auch mal den Hinwis, das der T400 Rahmen von Ford gebaut wird/wurde. Ich konnte nur auf der Fort-HP diesen T400 rahmen nicht finden

Das "Selberaufbauen" wäre mir inzwischen auch am liebsten, da ich noch einen ganzen Schwung guter Teile habe, die ohne weiteres den Weg ins neue Rad finden können. Streckt auch die Kosten ein bischen


Aber was ich Dich als Rohloffspezialisten mal fragen wollte: Also ich habe mich eigentlich für die Rohloff mit der Ex-box entscheiden. Brauche ich dann noch irgendwelche Gewindebohrungen im Rahmen um irgenwas anzustützen Leitungen zu halten etc. Bei vielen sieht man ja unter der Hinterradstrebe sone Aluleitungsführung, die dirket mit dem Rahmen verschraubt ist. Die genaue bezeichnung kenne ich nicht, aber vielleicht eißt Du ja was ich meine

Gruß

Holger

Stört dich die Optik? Technisch ist interne Kabelführung auch nix dolles: zusätzliche Löcher im Rahmen und Leitungen, die gern abreißen. 2x0,75mm² bekommst du da auch nict unbedingt durch.
Das ist bei einer Magura sowas von Banane...
Du regst dich über Teile auf, die man problemlos tauschen kann. Patria verekauft dir den Rahmen auch einzeln, da kannst du dir deine Luxusteile draufschrauben. Kostet dann halt entsprechend mehr.
Tschüss,
Michael

Servus Ardeche!

Habe mir schon zwei Patriarahmen zum Selbstaufbau geholt.
Soweit ich weiss ist das fuer Patria kein Problem. Eher schon fuer manchen Hændler....

Uebrigens: Møchte nochmals die 15 Jahre Garantie, freie Farbwahl (Pulverlack) und die hervorragende Verarbeitung der Patrias ansprechen...

Viele Gruesse

Corsar


....der NICHT auf der Lohnliste von Patria steht.

Hallo Corsar.

Ich muss mal ein Photo von meiner Karstdtmöhre machen und ins Netz stellen, habe zwar keine Ahnung wie das geht, aber mal schaun............
Ich sage nur Stecker und Steckdose!! EINS A!!!! Ist zwar nur einadrig aber eine Detaillösung von Allerfeinsten! Und das bei einem 600.- DM Rad. (gemuffter Rahmen made in germany ich glaube von FALK , ja genauso heißt die Rahemschmiede.)
Könnte man natürlich auch zweiadrig machen bei einem 2600.- EURO-Rad... Ok Ok zuviel verlangt, sehe ich ja ein

(Ps noch was zum Billigsattel: Ein Selle Lookin kostet 26.- Aufpreis nach Patrai-Aufpreisliste)

Gruß

Holger

Hallo Michael.

Das hängt ja wohl vom Rahemnbauer ab, welcher Kabelquerschnitt durchpaßt. Grundsätzlich sind Löcher im Rahmen natürlich zu vermeiden (Stabilität, bzw. faktische Sollbruchstellen) dies kann ma aber durch aufgelötete Lochverstärkungen korrigieren. Dann dürften auch 2-adrige Kabel durchpassen.

Ansonsten gebe ich gerne zu, dass ich mich an Details sehr lange aufhalten kann

Ich habe auch keine Schwierigkeiten damit für ein Rad das lange halten soll einen entsprechenden Preis zu zahlen, was ich aber ums verrecken nicht abkann, ist die "Baumarktstrategie" der verbauten Billigteile. Ich finde das in dieser Preiskategorie einfach nicht aufrichtig. Ein 2600.- Rad kaufen und mich dann noch hinstellen und Teile tauschen müssen??? Ne!!!

Ich bin ein Anhänger der Stilreinheit: d.h. alles muß miteinander stimmig sein. Hier Hui, da Pfui geht bei mir überhaupt nicht.


Gruß

Holger

Du meinst doch bestimmt die Drehmomentstütze. Die ist notwendig, um das von der Achse ausgehende Drehmoment in den Rahmen einzuleiten. Nur ein angepasstes Ausfallende links oder Abstützung an der Bremszangenaufnahme erspart Dir diese. Die Leitungen kannst Du dann da verlegen, wo Du es für richtig hälst. Möglichst wenige Bögen mit möglichst großen Radien - wie bei allen Seilführungen. Ich habe sie über das Oberrohr verlegt.
Wenn Du einen Rahmen, vielleicht noch mit Exzenter suchst, versuch es doch mal mit Generator. Da dürfte es geben, was Du suchst.

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk

..ne , Drehmomentstütze ist klar, die meine ich nicht. Sondern so eine Leitungsführung (oder Gegenhalter) , die unter die Strebe geschraubt ist... Also brauche ich an der Kettenstrebe noch weitere Gewindebohrungen weil ich diesen Gegenhalter oder wie das teil auch immer heißen mag brauche???

Gruß

Holger

Dann also die Gegenhalter. Die brauchst Du bei interner Ansteuerung (mit dem beliebten Sekundärschaltseil). Besser als dreckanfällig an der Kettenstrebe ist über den linken Cantileversockel mit den mitgelieferten Teilen, da brauchst Du weder zusätzliche Gewindebuchsen noch Schellen. Die Seilführung über die Kettenstrebe ist nur bei einer Hinterradshwinge sinnvoll, Denk doch mal an die externe Ansteuerung (die macht die Verlegung auch einfacher).

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk.

Toll und danke für die schnelle Antwort. Ich will ja auch die externe Ansteurung haben. Wenn ich aber "von unten ansteuern" will, dann sind also bei der Ex-Box keine weiteren Gewinde-Bohrlöcher an der Kettenstrebe nötig. Habe ich das so richtig verstanden?

Gruß

Holger (Rohlofflaie vor dem Herrn )

Nö, Du musst nur die Seile irgendwie an den Rahmen dranbekommen, ob mit Kabelbindern oder goldenen Schellen, ist zweitrangig.

Falk, SchwLAbt

Hallooo

Jetzt hat es Dich aber gepackt, Holger.

Machst jetzt dasselbe durch, wie ich vor einem Jahr. Weißt ja, wo es mich hingeführt hat.

Ob Du zuviel verlangst...?

Kann man so nicht sagen. Du hast gewisse Vorstellungen. Je mehr Du Dich damit beschäftigst, desto konkreter werden sie. Wirst kein Rad finden, daß alles (serienmäßig!) haben wird, das kann ich Dir schon mal versprechen. Hier beginnt das custommade, je besser Du es möchtest umso schwieriger, alles unter einen Hut zu bekommen.

Das Schwierigste an der Sache bleibt der Rahmen. Schon da ist die Versuchung groß, ihn sich anfertigen zu lassen, nur wegen gewissen Detaillösungen. Stehst anscheinend auch auf sowas. Saubere Kabelverlegung, Anlötteile nur dort, wo man sie haben will und dergleichen.

Hat Dogfish gottseidank alles hinter sich. Bin bei meiner Odysee immer weiter nach oben geklettert, weil nichts im Endeffekt so angeboten wurde, wie man es sich perfekt ausmalt. Ohne auf den Begriff "perfekt" einzugehen, letztendlich ist es das "persönlich- perfekte" Rad, das man gerne hätte. Kriegst Du von der Stange überhaupt nicht. Muß für Dich persönlich eben gebaut werden.

Bist mittlerweilen bei bald 3000 Euro angelangt. Überleg Dir gut, ob Du dich da noch auf irgendwelche Kompromisse einläßt...

Es ist nur noch ein kleiner Schritt und Du könntest auch sagen: Ohne Kompromisse!

Kostet, wenn man es nicht übertreibt wie Dogfish, auch nicht viel mehr.

Überleg's Dir mal.

Gruß Mario

Hallo Mario.

...ich fürchte auch. Meine bessere Hälfte geht immer noch von diesem 1500.- Vorführrad T400 Rohloff aus...

Der Rahmen ist das A und O. OK, das wird keiner leugnen... Du hast ja Erfahrungen mit Norwid, verkaufen die nur den Rahmen mit Gabel? Dann könnte ich mir den Aufbau ein bischen strecken und gute vorhandene Teile anbauen.... ansonsten sehe ich bei 3000.- noch nicht das Ende des Tunnels


Gruß

Holger

Hättest mich g'rad sehen müssen, als ich Deine Frage gelesen hab', bin direkt aus meinem Sessel gehüpft.

Ob Norwid "nur" den Rahmen mit Gabel verkauft?

Noch nie in "Norwid-Impressionen" reingeschaut, Holger???

Mein Traumrad wurde genauso verwirklicht, nur Rahmen und Gabel und dann hat sich der Mario "seine" Teile ausgesucht und am Schluß wurde es "mein" Norwid.

Und zwar ohne Kompromisse!!

Gruß Mario

@ Ardeche:
Bin absolut einig mit dir, dass ein komplettes Rad von der Stange einfach nur ein Komromiss sein kann.
Was mich angeht, hab ich da auch so meine Probleme mit. Ærgere mich jedesmal nach einem Neuerwerb. Møchte nicht wissen, wieviel Geld ich fuer diverse Verbesserungen ausgegeben habe....
Wære vernuenftiger sich es individuell zusammenschrauben zu (lassen).
Da bleibt nur noch die Frage: Welcher Rahmen???

Klar erste Wahl, wird immer der Rahmenbauer sein und bleiben.
Sind auch gar nicht so teuer wie es oft scheint.
Es gibt aber noch einen goldenen Mittelweg:
Patria z.B. zeigte sich ziemlich flexibel beim Sonderwunsch meines letzten Rahmens. Zudem gibt eine lange Liste an Wunschfarben. Trotzdem sprengen die Preise nicht den "Rahmen" oder die Partnerschaft....

Kurz und gut: Individualitæt muss bezahlt werden


Corsar


...der dem Motto "Geis ist geil" nur sehr vorsichtig zustimmen will

Tja Corsar, wenn das Du schon sagst, muß was dran sein.

Hast ja nicht gerade die schlechtesten (serienmäßigen) Räder, mit denen Du unterwegs bist.

Und Du hast recht, der individuelle Rahmen ist wirklich nicht der größte Brocken bei dem Ganzen. Wird oft überbewertet, vom Geld her!

Das Drumherum hat bei mir 3 mal soviel ausgemacht. Kann man aber jederzeit auf das zweifache reduzieren und hat immer noch außerordentlich gute Teile am Rad.

Hat auch nicht jeder einen so ausgeprägten Tick, was allein die Optik betrifft.

Gruß Mario

Übrigens: Mein Patria Falcon fahre ich mit 1"-A-Head - falls dich das dicke Rohr noch stört....Steif ist das dennoch. Beim Alu-Falcon ist nischte konifiziert, das ist brettig.

Micha

Übrigens, falls Dich das dicke Rohr noch stört...

War nicht schlecht, Micha.

Aber, Holger, damit ich auch noch was Senkrechtes dazu beitrage, sei nochmal darauf hingewiesen: Ein 1"-Steuerrohr kann durchaus sehr gute Seitensteifigkeit aufweisen. Zusammen mit guten Lagern braucht man sich stabilitätsmäßig keine Sorgen machen.

Fahre diese Dimension mittlerweilen schon sehr lange und hatte damit noch nie Probleme.

Das andere, was mir fast wichtiger erschien, ist die damit verbundene Auswahl an Gabeln (vom Rahmenbauer! ), falls man auf die klassische Variante scharf ist. Bekommst Du so nicht in 1 1/8". Entweder wird es eine Unicrown (nach meinem Empfinden potthäßlich an so einem Rad), oder es läuft auf eine Federgabel hinaus. Beides wollte ich zum Beispiel auf keinen Fall.

Wie stehen die Aktien? Bist Du jetzt schon schlauer als vorher?

Gruß Mario

Hallo Mario

...ich glaube ich habe den Mund ziemlich voll genommen und bin in "freudiger" Erwartung an die auf mich zukommenden Kosten ziemlich satt

Ich wollte doch einfach nur ein Reiserad haben.

..in mir schmorrt aber noch Plan-B.


Gruß

Holger

Hallo Holger

Ist doch toll, wenn Du in freudiger Erwartung bist, das war ich bald ein halbes Jahr lang...

Im Ernst, beste Alternative, erst mal den Rahmen anfertigen lassen. Dauert schon mal mindestens 8 bis 10 Wochen, bis Du ihn hast. In der Zwischenzeit reden wir noch über A-Head und schönen Kurbeln und ...

Gruß Mario
PS: Alles angeguckt im Norwid-Thread?

Hallo Mario.
...so, ich habe heute von PATRIA Post bekommen. Die haben mir vorab die aktuellen Rahmendaten (neuer katalog kommt Ende April) aller Patriaräder zugeschickt und den Hinweis gegeben, daß Patria einen "Velochecker" zu den ersten Patria-Händler geschickt hat. Damit hat man die Möglichkeit, sich einen Rahmen maßanfertigen zu lassen. Von Aufpreis steht da nix .
Naja, mal abwarten, ob meine Händler zu den "einigen" Patria-Stützpunkten gehört.

Ich habe mich auch schon von den Gedanken verabschiedet, dieses Jahr ein neues Rad zu fahren. Aber mein Karstadt-Ross ist ja auch noch da

Ansonsten fange ich jetzt an, die Teile die ich unbedingt haben will, parallel zu besorgen (Stronglight Mygal für 31.- bei e-bay geschossen ).




Gruß

Holger

Super Holger

Das mit Patria auch. Halt uns auf dem Laufenden über den "Velochecker". Würde mich interessieren, wie das dann aussieht bei denen.

Die schöne "Mygal" bei ebay...hoffentlich komplett.

Dein Gedanke ist ist nicht übel, lieber etwas länger warten, dafür dann aber das, was man wirklich gerne hätte. Meine Predikt, schon seit vielen Jahren.

Viel Erfolg bei der Teilebeschaffung.

Gruß Mario

Hallo Falk.
Also Patria bietet folgende Scheibenbremsen an: Julie für 242.- Louise für 368.- und Marta für 469.- jeweils abzüglich der HS11 rund 100.-.... oder Scheibenbremse einzeln, Preis a.A.

Der Aufpreis zur Julie ist wirklich eher gering, hinzu kommen noch Rohloff (DB) + 98.- und Son 15.- Aufpreis, hätte ich aber wohl sowieso genommen, daran hätte ich net gespart.

Welche Scheibenbremse würdest Du empfehlen?

Gruß

Holger

Hallo Mario.

Dieser Velochecker sieht aus wie.... ... ja... wie halt? Auf dem Bild soll sieht es so aus, das man Oberrohr, Rahmenhöhe und Steuerrohr einstellen kann. Ist glaube ich so üblich oder?

Zur Mygal: Tutto kompletto

Zum warten: jau..stimmt schon, nur... ich wollte mir jetzt zum Ende / Abgabe meiner Diplomarbeit was gönnen und nicht ewig drauf warten


Gruß

Holger

Ach so!

Warum muß dieser einstellbare Bock auch "Velochecker" heißen?

Kein Wunder, das ich das jetzt nicht gecheckt hab'.

Und wegen dem ewigen Warten...wart's ab, wirst Dich noch wundern, wie lange man auf bestimmte Sachen wartet...

Also ruhig früh genug damit anfangen, dauert dann eh alles.

Gruß Mario

Hallo Mario.


...wenn ich da mal anfange drüber nachzudenken.... also die schicken jetzt diesen Velochecker an die Händler.... wissen die denn was sie tun .... mit anderen Worten.... lohnt da nicht fast die Reise zum Hersteller, weil "da könnse auf mit um" (die Händler mit dem Velochecker)?

...und mal ne Frage: was kostet denn ca. son Rahmen von Norwid?


Gruß

Holger

Tja, was kostet so ein Rahmen?

Es gibt nicht nur einen, aber nur einen, der nicht mehr rosten tut.

Da wären also einmal der "Esbjerg", der klassische Rahmen für einen Randonneur (Rennlenker! ), kostet in der Basisversion 790 Euro.

Gefolgt vom "Skagerrak", wer's sportlicher mag. Das gemuffte Geröhr ab 890 Euro, extra edel in "filled brazed" (das sind die zum Abschlecken ) beginnt dieser Rahmen bei 1015 Euro.

Und schließlich der elegante Gentlemanrahmen "Quattro Stagioni". Das ist der, der nach 10 Jahren immer noch wie am ersten Tag aussieht. Dieser Luxus beginnt bei 990 Euro mit dem Grundmodell.

Man muß bei allen Rahmen jedoch dazusagen, sind immer die Basis, die mit etlichen Sonderwünschen bestellt werden können. Treibt den Preis dann dementsprechend in die Höhe, zum Teil empfindlich.

Sind also nur grobe Anhaltspunkte, mit denen Du hier rechnen solltest. Fast niemand, der sich einen Maßrahmen anfertigen läßt, nimmt ihn letztendlich in der Grundversion. Ein paar Extras gönnt sich jeder bei seinem persönlichen Rahmen.

Gruß Mario

Klamüsern wir doch die Bremsen mal auseinander. Julie ist am günstigsten und bremst auch ganz hervorragend, der Steuerzylinder ist aber Plaste (bis jetzt bei mir noch nicht negativ aufgefallen) und auch ansonsten fällt sie wegen Niederdruck aus dem Rahmen. die Leitung ist dieselbe wie bei den Felgenbeissern und also ziemlich starr. Marta ist besonders leicht und teuer und eher was für die Leicht-und-flott-Fraktion. Louise ist wie Marta ein Hochdrucksystem, der Steuerzylinder ist aus Metall, sollte er doch einmal ausfallen, passt auch der von der Shimano XT (beide Hersteller verwenden die gleichen Patente).
Die Shimanoscheibenbremsen sind auch nicht verkehrt, mir fehlen aber Betriebserfahrungen. Die meisten anderen Scheibenbremsen (Hope z.B. oder Hayes) funktionieren mit Bremsflüssigkeit, die zieht Wasser an, löst den Lack an und muss immer mal gewechselt werden.

Falk,


SchwLaBT

Hallo Holger!

Habe seit 1 1/2 Jahren ein Hercules mit Shimano XT Scheibenbremsen. Ich bin mittlerweile 11000km mit dem Rad gefahren. Bin mit der Bremse mehr als zufrieden. Super Bremsleistung, auch bei Nässe, bei sehr guter Dosierbarkeit. Sehr geringer Verschleiß bei den Bremsbelägen, wurden vor einem Monat das erste Mal gewechselt. Habe nie Probleme mit der Bremse gehabt. Fahre die Bremse in Verbindung mit SON und Rohloff. Möchte nie mehr auf Felgenbeißer umsteigen. Hatte übrigens im vorherigen Rad HS Silver von Magura.