Hallo Allerseits,

gerade gelesen:
auf: Tagesschau.de
ich hab mein nicht gebrauchtes Ticket eigentlich gern weiterverschenkt
Auch wenn es sicher ökonomisch verständlich ist, dass die Bahn dem einen Riegel vorschieben will.

Ich sehe ein kleines Problem darin, dass ich verpflichtet bin, einem BPA zu besitzen, nicht aber, ihn auch mitzuführen.

Wenn mein Name auf dem Ticket steht, kann man mich doch wohl nicht des Schwarzfahrens bezichtigen, nur weil ich keinen BPA dabei habe.
Aus diesem Grund kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass sich diese Idee so einfach umsetzen läßt.

Anderenfalls müssten vermutlich jede Menge Identitäten festgestellt werden. Das wäre zeit- und personalintensiv... und somit wahrscheinlich unverhältnismäßig.

Bin gespannt, wie die Sache sich entwickelt.

Grüße...

Hallo,

interessant finde ich die Formulierung 'neue Regelung'. Offiziell war das meine ich nämlich schon immer so, dass einmal 'gebrauchte' Fahrkarten nicht übertragbar sind. Zumindest im hiesigen Verkehrsverbund ist das so. D.h. wenn der Kontrolleur jemanden dabei beobachtet, dass er eine Tageskarte nicht aus dem Automaten holt, kann er wegen Schwarzfahren 40 Euro verlangen. Entsprechende Warnungen hängen zumindest an einer S-Bahn-Endhaltestele am Bahnhof.

Ebenso ist es nicht zulässig, zufällige Bekanntschaften ohne Fahrkarte auf dem eigenen Ticket 'mitzunehmen', dazu hab ich erst neulich einen Streit zwischen Kontrolleur und Fahrgast mitbekommen. Der Kontrolleur bestand darauf, dass Fahrkarten nur dann für mehrere Personen gelten, wenn sie die Reise gemeinsam beginnen und beenden. Wie er im konkreten fall darauf kam, dass es nicht so war, hab ich leider nicht verstanden.


Martina

In der Tat war es auch bisher so, dass diese Tickets nicht uebertragbar waren. Nur war diese Regelung quasi ohne praktische Relevanz, da es dem Zugbegleiter unmoeglich sein duerfte, dem Fahrgast nachzuweisen, dass er nicht Erstbesitzer des Tickets ist. Er muesste schon Zeuge dabei sein, wie jemand sein Ticket an jemand anderes Verkauft. Und selbst dann sehe ich die Beweislage immer noch recht mangelhaft, da es ja auch eine Gruppe sein koennte, bei der nun einer abspringt (hypothetisch zumindest).

Die neue Regelung mit dem Namen auf dem Ticket macht die Sache schon viel durchfuehrbarer fuer die Bahn. Ich frage mich nur, wieso ich als Bahnreisender immer einen dokumentenechten Stift mitfuehren sollte.

Viele Gruesse,
Maik

Hm, da bin ich mir nicht so sicher. Die Bahn darf ja die Beförderungsbedingungen diktieren und kann wohl schon verlangen, dass du wenn du billig fahren willst deine Identität nachweist. Andererseits wollte von mir auch noch nie jemand wissen, ob der Name auf meiner persönlichen Monatskarte mit dem auf meinem Ausweis übereinstimmt.

Martina

Besagter Kontrolleur im Zug war der Meinung, auch das sei nicht erlaubt. Man müsse die Reise gemeinsam antreten und beenden.

Martina

das würde ja heißen, daß sich eine Gruppe von 5 Personen, die das Ticket gemeinsam nutzen will, unbedingt am ausgangsbahnhof treffen muß, auch wenn es für den Einzelnen günstiger wäre, unterwegs zuzusteigen
das wäre "sehr kundenfreundlich"
bzw.: müßte ich demzufolge auch bis zum Ende mitfahren, obwohl es praktischer wäre ein oder zwei Haltepunkte eher auszusteigen

Ja, die Bahn kann sicherlich die Beförderungsbestimmungen diktieren. Aber das ist die Theorie.
Ich habe trotzdem meine Zweifel, ob sich diese neu angedachte Verfahrensweise in der Praxis so umsetzen läßt. Stell Dir mal den zeitlichen Aufwand für die Kontrolleure vor, wenn jeder Fahrgast im Zug erst anfängt, nach seinem Ausweis zu kramen...
Ich denke, dass es ähnlich wie von Dir beschrieben aussehen wird: Dir Karte wird kontrolliert - wie jetzt auch - und wenn jemand seinen Ausweis vergessen hat, wird es in der Regel konsequenzenlos sein, wenn man sich nicht völlig daneben benimmt

So gings mir auch...

Martina

Das muss man wohl nur theoretisch. In der Praxis wird kaum ein Kontrolletti nach jedem Bahnhof die noch im Zug befindlichen Gruppenmitglieder durchzählen. Wäre 'ne klasse Beschäftigungsmaßnahme.
Gruß
Uli

Auf der entsprechenden Seite von bahn.de findet sich Folgendes:

Bitte beachten Sie,
dass beim Schönes-Wochenende-Ticket eine Erweiterung der Gruppengröße oder ein Austausch der Personen nach Fahrtantritt nicht zugelassen ist. Auch der Weiterverkauf oder die kostenlose Überlassung des benutzten Schönes-Wochenende-Tickets ist nicht gestattet.
Um Missbrauch zu vermeiden, sind ab 1. April 2005 Reisende verpflichtet ist, Namen und Vornamen in das dafür vorgesehene Feld der Fahrkarte einzutragen. Im Rahmen der Fahrkartenkontrolle können Sie aufgefordert werden, Ihre Identität mittels eines amtlichen Lichtbildausweises nachzuweisen. Bei mehreren gemeinsam reisenden Personen ist diese Pflicht auf den Reisenden mit der längsten Reisestrecke beschränkt. Außerdem werden die Tickets mit einem zusätzlichen Aufdruck versehen, der anzeigt, dass das Ticket nicht übertragbar ist. Bitte nehmen Sie den Namenseintrag vor Fahrtantritt vor.
Hinweis:
Oben genannte Änderungen konnten zum 1. April 2005 noch nicht in allen Verkaufssystemen (z.B. Nahverkehrsautomaten von Verbünden) umgesetzt werden. Ist kein Namensfeld vorhanden, entfällt diese Verpflichtung und somit auch die Verpflichtung des Reisenden zum Identitätsnachweis.


Daraus ist immerhin indirekt zu lesen, dass man die Gruppengröße verkleinern darf. Aussteigen darf man also aus der Gruppe. Aber beginnen muss man wohl gemeinsam.

Gruß
Irrwisch

Ist NICHT zutreffend!

Auszug von bahn.de:

"Bitte beachten Sie, dass beim Schönes-Wochenende-Ticket eine Erweiterung der Gruppengröße oder ein Austausch der Personen nach Fahrtantritt nicht zugelassen ist. Auch der Weiterverkauf oder die kostenlose Überlassung der benutzten Tickets ist nicht gestattet.
Um Missbrauch zu vermeiden, sind ab 1. April 2005 Reisende verpflichtet ist, Namen und Vornamen in das dafür vorgesehene Feld der Fahrkarte einzutragen. Im Rahmen der Fahrkartenkontrolle können Sie aufgefordert werden, Ihre Identität mittels eines amtlichen Lichtbildausweises nachzuweisen. Bei mehreren gemeinsam reisenden Personen ist diese Pflicht auf den Reisenden mit der längsten Reisestrecke beschränkt. Außerdem werden die Tickets mit einem zusätzlichen Aufdruck versehen, der anzeigt, dass das Ticket nicht übertragbar ist. Bitte nehmen Sie den Namenseintrag vor Fahrtantritt vor."

Daraus geht eindeutig hervor, daß mindestens vorzeitiges Aussteigen erlaubt ist! Aufgrund der Namesnennung ist es aber jetzt kaum mehr möglich, daß der eine als erster einsteigt und ein anderer als letzter aussteigt...

ciao Christian

edit: gemein! selbe Idee, paar Sekunden zu spät gekommen...

Hallo Christian,
knapp schneller , aber wir sind uns einig. Leider.

Gruß
Irrwisch

Hallo Martina,



Doch, ist es. Allerdings muss sich die Gruppe außerhalb des Zuges bilden und die Gruppe darf sich unterwegs nicht vergrößern.

Gruß, Andreas

Hallo Bikebiene,
habe das auch im Radion gehört. Fazit: Die Bahn möchte auf noch mehr Kunden verzichten!
Gruß Wolfgang

Hat sie ja schon, nachdem das Wochenendticket inzwischen so teuer geworden ist, daß sich nur noch längere Fahrten lohnen (zumindest wenn man solo fährt), haben sich die Züge am Wochenende schon deutlichst geleert. Damit haben sie endlich wieder ihre lästigen Kunden los.

Ich bin früher öfters zum Spass in der Gegend rumgegurkt, jetzt nicht mehr, da zu teuer.

Für Gruppen ist der Preis absolut ok., nur bin ich halt keine Gruppe. Das Bayernticket gibts z.B. auch als günstiges Soloticket, warum nicht das WE Ticket?

Ich spekuliere mal, daß auch ein WE Soloticket betriebswirtschaftlich Sinn machen würde. Meinen Umsatz hätte die Bahn auf jeden Fall schon mal.

P.S.: Das mit dem nachträglichen vergrössern der Gruppe dürften meiner Einschätzung nach 98% der Schaffner nicht zu eng sehen, wenn man dem guten Mann freundlich sagt "In drei Stationen kommt noch einer dazu, is ok, oder?"

Mal angenommen, ich treffe mich an einem Umsteigebahnhof mit weiteren Mitreisenden, die dort erst zustoßen. Da nur mein Name im Ticket stehen muss und der Schaffner, äh Zugbegleiter eh wechselt, wäre die "spätere Zunahme der Gruppengröße" doch nicht kontrollierbar, oder?

Gruß
Irrwisch

Eben, das weiss auch die Bahn.

Ich denke mal, bei dieser Regelung geht es mehr darum die WE "Ticketschnorrer" die quer durch den ganzen Zug nach einer Mitfahrgelegenheit fragen abzuschrecken. Und um die dann oft folgenden Diskussionen mit dem Schaffner zu vermeiden. Das könnte ich ja noch ein bisschen verstehen...

Ich bleib bei Schaffner, klingt doch viel schöner als Zugbegleiter.

Du darfst dann das Wochendticket auch nicht mehr an Mutter mit Kind weitergeben, die da im Bhf. stehen.
Was sagte damals die Kleine noch... ?


Chris

Aus alle den Erläuterungen lese ich nicht raus, dass Aufsammeln nicht mehr geht. Einer kauft die Fahrkarte, bei der Kontrolle weist er ausdrücklich darauf hin, dass Freunde und Bekannte und wasweissich in Mitteltupfingen und Umgebung zusteigen. Die Fuhre ist doch gemeinsam geplant.
Eine derartige Regelung, dass nämlich der Zf bei der Fahrkartenkontrolle draufschreibt, wieviele Personen mit der Fahrkarte fahren, ist schon mindestens 2mal eingeführt worden und hatte am Ende keine praktische Bedeutung.
Ob ein Fahrkartenkontrolleur einfach so beim Vorhandensein einer gültigen Fahrkarte für jedermann Personalausweise kontrollieren darf, womöglich mit dem Hausrecht begründet, können wohl nur Juristen erklären. Bislang war ich der Meinung, dass nur die Polizei zwangsweise Identitäten feststellen darf, und auch dass ohne begründeten Verdacht auf unerlaubte Handlungen nur in Zollgrenzbezirken.

Falk, SchwLAbt

Ein weiterer Nagel im Sarg.

(Offtopic:
Die Bahn hat in den letzten Jahren wirklich viel dafür getan, daß man sich das Autofahren wieder überlegt. Fahrradmitnahme irgendwo zwischen beschi.. und unmöglich, ICE-Neigezüge, in denen ich auf 5 Stunden ca. 30min spare, aber nicht mehr lesen kann, weil mir schlecht wird, die halbdunklen Abteile, wo man früher so schön dösen konnte, gibts auch kaum noch, Verteuerung der Bahncard um fast 100% in 10 Jahren, das ganze Wirrwarr mit Zugbindung, etc. Kann da einer mal das Rad 10 Jahre zurückdrehen?)

Dirk

Stimmt so nur für das Wort "zwangsweise". Um beim Beispiel zu bleiben: Bei Fahrgästen, die den ÖPNV mit personengebundenen Fahrscheinen verwenden - z.B. Schülerticket -, darf das Kontollpersonal den Nachweis der Identität verlangen. Sie dürfen dich nicht zwingen diesem nachzukommen, aber solltest Du dies verweigern, wird Kraft des Hausrechts die Polizei benachrichtigt, die dann wg. Verdacht der Beförderungserschleichung tätig wird. Und dann musst du dich doch ausweisen ....
Gruß
Uli

"...ich hab mein nicht gebrauchtes Ticket eigentlich gern." weiterverschenkt


Moin Sabine,
also gaaanz ehrlich, auf den Zeiger gingen mir jene schon, die einem, kaum daß man wochenends aus dem Zug steigt und auf dem bahnsteig steht: "...hasse ein Wochenendticket über?" ...zuraunen.
Gruß aus HH,
HeinzH.

Also ich muss gaaanz ehrlich sagen, dass wir schon sehr froh waren, als wir am HHer HBF, kurz nachdem wir feststellen mussten, dass der Zug, den wir eigentlich nehmen wollten, in Altona losfaehrt und wir diesen nicht mehr erwischen wuerden, eine Gruppe von Jugendlichen fanden, die uns unser unbenutztes, frisch aus dem Automaten gezogenes SH-Ticket fuer 25,- abgekauft haben.

Wenn dich die WE-Ticket-Bettler am Ausgang nerven, kannst du sie auch einfach ignorieren, tut niemandem weh, dir auch nicht.

Viele Gruesse,
Maik.

Moin Maik,

ich habe nicht geschrieben daß mir das "WE-Ticket-betteln" weh tut, ich habe geschrieben, daß mir das "auf den Zeiger ging". Dies ist schon ein Unterschied.

Als Bahn-Vielfahrer habe ich im Übrigen Bahnfahrgäste erlebt, die der DB AG wegen dieser und anderer Konfrontationen mit der sozialen Wirklichkeit* auf den Bahnhöfen/Bahnsteigen geschrieben haben. In einem Fall übrigens mit dem Hinweis auf die pikfeinen Flughafenterminals der fliegenden Konkurrenz.

Das Thema "WE-Ticket-betteln" ist ja nun Vergangenheit....

Gruß aus HH,
HeinzH.

*Die dem einen oder der anderen durchaus Stoff zum Nachdenken geben kann...

Genau dieser Satz stand ursprünglich auch am Ende meines letzten Beitrags. Ich war aber feige und hab ihn weggelöscht....

Martina

Dass zufällige Mitfahrer nicht mitgenommen werden dürfen, ist auf jeden Fall illusorisch. Woher will der Schaffner denn wissen, ob ich meine Mitfahrer schon 10 Jahre kenne oder ob ich die erst auf dem Bahnsteig kennengelernt habe? Das weiß er ja wohl nur, wenn ich das direkt vor seiner Nase mache.

Also werden die WE-Ticket-Schnorrer zukünftig nicht mehr im Zug fragen, ob man sie mitnimmt, sondern draußen auf dem Bahnsteig.

Genau. Pragmatisch handeln. Im Zweifel würde ich als Ticketinhaber auch die Namen der Mitfahrenden auf dem Ticket oder einem formlosen Zettel vermerken, falls ich vorher aussteige (wobei: streng genommen handelt es sich dann nicht mehr um "Mitfahrer", sondern ich habe, wenn ich aussteige, das Ticket übertragen - was nach den Beförderungsbedingungen nicht zulässig ist. Kommt in diesem Fall also auf die Kulanz des Schaffners an.



Nicht mit dem Hausrecht, sondern mit den Beförderungsbestimmungen. Und die hast Du ja mit dem Kauf der Fahrkarte freiwillig akzeptiert. Natürlich kann Dich kein Schaffner zwingen, einen amtlichen Ausweis zu zücken. Wenn Du es nicht machst, kann er allerdings festellen, dass Du eben nicht im Besitz eines gültigen Fahrscheines bist. Konsequenzen bekannt...

Gruß aus HH
Markus

Ehrlich gesagt, mir gingen diese Bahnhofs-Schnorrer schwer auf den XXXX. Standard ist ja wohl nicht, dass ein armer Studi irgendwo mitreisen möchte, sondern dass die Tickets beim Aussteigen abgegriffen werden, um sie dann 2 Euro unter Automatenpreis (schön, beim Ticket-ziehen wird man also wieder von zwielichtigen Gestalten angequatscht) wieder zu verticken. Die Differenz wird dann wohl kaum zur Finanzierung einer Reise verwandt...

Bisher war es nach meinen Kenntnissstandauch so das nur gemeinsames Reisen im Zug möglich war und maximal ausserhalb des Zuges die Gruppe geändert werden darf (Auskunft Zugbegleiter vor ca. 7 Jahren, keine Änderung im Zug, Auskunft letztes Jahr per Telefon Gar keine Änderung (wobei die ausserhalb ja nicht kontrolliert werden können).

Das die Bahn das Änder ist schon sinnig, sonst könnt ja ein Arbeitsloser ne Ich-AG anmelden, sich jeden Morgen ein BW oder WE-Ticket kaufen und an den Bahnsteigen sich bis zu vier Leute suchen die für den halben Fahrpreis mit ihm mitfahren können. Damit liessen sich gute Gewinne machen - natürlich auf Kosten der anderen Kunden weil die Bahn nunmal immer gleich viel Geld braucht.
(Natürlich wäre ich trotzdem für ein günstigers WE-Ticket - vielleicht für eine Person oder so).