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#1555331 - 08/04/24 02:58 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: StephanBehrendt]
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Ich hänge das mal hier an: Bei Meinungsäußerungen zur Deutschen Bahn scheint es gelegentlich weniger um Darstellung von Fakten, von tatsächlich erlebten Pannen zu gehen, sondern eher um in ein allgemeines Wehklagen einzustimmen.
Vor einigen Tagen gab es in einer mir durchaus als seriös erscheinenden regionalen Tageszeitung einen Bericht mit der Überschrift man müsse demnächst wieder starke Nerven als Nutzer einer bestimmten Eisenbahnlinie bei uns am Niederrhein haben.
Um was ging es wirklich?
Die zur Zeit noch mit Dieselfahzeugen betriebene Linie sollte in 2025 auf einen batterieelektrischen Betrieb ungestellt werden. Jetzt hat der spanische Hersteller der eingeplanten neuen Zuge gewisse Schwierigkeiten mit bestimmten Zulieferern und der rechtzeitigen Einrichtung der erforderlichen Aufladestellen an der Strecke. Folglich hat der Verkehrsverbund Rhein Ruhr entschieden, die Umstellung von Diesel auf batterielektrisch um ein Jahr zu verschieben. Es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass die Dieseltriebwagen nicht auch noch ohne Probleme ein weiteres Jahr eingesetzt werden können. Was soll also die vermeintlich erforderliche Hiobsbotschaft, man müsse demnächst starke Nerven haben?
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#1555332 - 08/04/24 02:58 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: nachtregen]
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Beim Verkehrsverbund Hannover, der Üstra, wird mir schon auf der Startseite die Wahl zwischen Deutsch und Englisch angezeigt. Ich vermute, es geht um den VRB. Selbstverständlich lässt sich auch die App des VRB auf Englisch einstellen. Dem ist so: in der Fußzeile kann man beim VRB wählen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1555336 - 08/04/24 04:14 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: MichiV]
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Wenn man Apps benutzen will, liegt es in der Natur der Sache, dass man einen Smartphone benötigt. Ich wollte aber keine App nutzen, ganz im Gegenteil. Wer den ÖPNV nutzen wollte, musste aber an Haltestellen ohne Automaten ein Smartphone und die App nutzen, ansonsten kam man nicht an ein Ticket. Automaten hab es nur an ganz wenigen "wichtigen" Haltestellen, z.B. am Hauptbahnhof und am Flughafen. Gruß Uli
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#1555337 - 08/04/24 04:20 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: hopi]
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Vor allem in Nordeuropa wird für den ÖPNV-Ticketkauf die Smartphone-Nutzung über App und Registrierung als obligatorisch angesehen. Ebenso "unpraktisch" für Einmalnutzer: Die Notwendigkeit eine Chipkarte erwerben zu müssen und darauf dann Tickets zu buchen. ÖPNV-Nutzung muss für jeden einfach und spontan möglich sein. Mit solchen Systemen verkompliziert man das aber für "Ganz-Wenig-Nutzer". Gruß Uli
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Edited by Uli (08/04/24 04:21 PM) |
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#1555340 - 08/04/24 05:05 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Uli]
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Wenn man Einwohner oder häufiger Besucher ist: Okay. Installation, Anmeldung + Registrierung, Ticketkauf und De-Installation sind für den Ticketkauf für EINE EINMALIGE Fahrt von fünf Minuten Dauer aber ein inakzeptabler Aufwand, mal vom Zwang eines Smartphonebesitzes abgesehen. Das war mal so. Durch den Schwachsinn mit der zwei-Faktor-Authentifizierung, der zusätzlich auch noch bei der Ejngabe der Bankverbindung gerne dazukommt, ist die Gefahr, das unterwegs gar nicht hinzubekommen, inzwischen verdammt groß.
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#1555351 - 08/04/24 07:33 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: hopi]
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Installation, Anmeldung + Registrierung, Ticketkauf und De-Installation sind für den Ticketkauf für EINE EINMALIGE Fahrt von fünf Minuten Dauer aber ein inakzeptabler Aufwand, mal vom Zwang eines Smartphonebesitzes abgesehen. wo ist das denn so? Mir sind derartige Konstellationen noch nie aufgefallen. Ich will ja nicht ausschließen, dass es so etwas irgendwo im Geschäftsbereich der Deutschen Bahn geben mag. Ein, zwei konkrete Beispiele würden mich jedoch schon sehr interessieren. Bei der RENFE bin ich am Ticketkauf via Smartphone gescheitert. Für jede Fahrkarte muss die Reisepass-Nummer des Passagiers eingegeben werden - ein Ding der Unmöglichkeit für mich. Obwohl ich sonst meine Fahrkarten in mehreren Ländern via App erwerbe und mit elektronischen Medien generell durchaus fix bin. Ich habe mich dann einmal am RENFE-Ticketautomaten versucht, dort die gewünschte Verbindung nicht angezeigt gesehen, was am Schalter aber kein Problem war. Hans
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#1555354 - 08/04/24 07:53 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: hopi]
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Ich hänge das mal hier an: Bei Meinungsäußerungen zur Deutschen Bahn scheint es gelegentlich weniger um Darstellung von Fakten, von tatsächlich erlebten Pannen zu gehen, sondern eher um in ein allgemeines Wehklagen einzustimmen. Das ist dein wiederholt hier vorgetragener Standpunkt. Ich teile ihn nicht. Ich sehe hier im Faden nicht wirklich Jammern ohne Sachbezug. Meine persönlichen Erfahrungen sind so gewesen, wie ich sie dargestellt habe. Du möchtest erkennbar keines der negativen oder gar vernichtenden Urteile, die inzwischen von den Nutzern als Normalzustand eingestuft werden (man kann auf belebten Bahnsteigen nicht leicht Gesprächen mit anderem Inhalt zuhören), wirklich wahrhaben - kann das sein?
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (08/04/24 07:53 PM) |
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#1555366 - 08/04/24 10:08 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: StephanBehrendt]
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Beim Verkehrsverbund Hannover, der Üstra, wird mir schon auf der Startseite die Wahl zwischen Deutsch und Englisch angezeigt. Schön, bringt aber nichts wenn man in Vechelde einen anderen Verbund angeschlossen ist und nicht dem GVH.
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#1555367 - 08/04/24 10:20 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: StephanBehrendt]
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Für Dich Supercrack ist das einfach, für einen Auslönder nicht,zumal das „DE/EN“ schon sehr klein ganz unten ist.
Außerdem woher sollen Ausländer wissen, dass sie erstens nur Fahrräder mitnehmen gegen Gebühr mitnehmen dürfen (in ihrem Heimatland ist das umsonst in lokalen Zügen) und zweitens woher sollen sie wissen für welchen Verbund? 2 Haltestellen weiter fängt der nächste Verbund an, im GVH it nämlich die Fahrradmitnahme kostenlos, im VRB nicht.
Jetzt kannst Du Supercrack mal Ausländern erklären, dass sie für 2 Haltestellen (Peine/Vöhrum) eine Fahrradkarte kaufen müssen, ab Hämelerwald aber nicht.
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#1555369 - 08/05/24 06:13 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Uli]
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ÖPNV-Nutzung muss für jeden einfach und spontan möglich sein. Mit solchen Systemen verkompliziert man das aber für "Ganz-Wenig-Nutzer". Genau darum geht es. Wobei ich persönlich durchaus akzeptieren würde, wenn der Fahrkartenkauf nur online möglich wäre, dann aber entweder ohne App-Installierzwang oder über eine Standard-App, die so gut wie überall funktionert. Man könnte um Missbrauch zu erschweren den Verkauf über diese Standar-App auf z.B. 10 Einzelfahrkarten in einem bestimmten Zeitraum begrenzen. Disclaimer: mir ist klar, dass auch dieses Konstrukt nicht voraussetzungslos ist, denn man braucht zumindest eine Online-Bezahlmöglichkeit. Und natürlich ein funktionierendes Smartfon. Aber besser als ein Registrierzwang ist das allemal.
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#1555372 - 08/05/24 06:19 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Uli]
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Vor allem in Nordeuropa wird für den ÖPNV-Ticketkauf die Smartphone-Nutzung über App und Registrierung als obligatorisch angesehen. na ja, das mag ja in Nordeuropa, also in Skandinavien, so sein. Aber dieser Faden trägt doch den Titel "Deutsche Bahn - es ist zum heulen" Der DB und/oder den bei uns in Deutschland tätigen Verkehrsverbünden kann man doch möglicherweise in Nordeuropa persönlich als "Fehlentwicklung" empfundene Regelungen nicht ernsthaft vorwerfen. Es gibt doch hier bei uns ausreichend viele mehr oder wenige große Probleme. Da muss man doch nicht auf Nordeuropa ausweichen, um eine Kritik "los zu werden" und die Deutsche Bahn als "zum heulen" zu empfinden oder so darzustellen.
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#1555375 - 08/05/24 06:39 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: iassu]
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Ich hänge das mal hier an: Bei Meinungsäußerungen zur Deutschen Bahn scheint es gelegentlich weniger um Darstellung von Fakten, von tatsächlich erlebten Pannen zu gehen, sondern eher um in ein allgemeines Wehklagen einzustimmen. Das ist dein wiederholt hier vorgetragener Standpunkt. Ich teile ihn nicht. Ich sehe hier im Faden nicht wirklich Jammern ohne Sachbezug. Meine persönlichen Erfahrungen sind so gewesen, wie ich sie dargestellt habe. Du möchtest erkennbar keines der negativen oder gar vernichtenden Urteile, die inzwischen von den Nutzern als Normalzustand eingestuft werden (man kann auf belebten Bahnsteigen nicht leicht Gesprächen mit anderem Inhalt zuhören), wirklich wahrhaben - kann das sein? ich bestreite doch die tatsächlich vorliegenden Probleme des öffentlichen Personenverkehrs bei uns in Deutschland nicht. Aber bei den hier in den letzten Beiträgen angesprochenen vermeintlichen Zwängen zur Erwerb eines Tickets sei die Nutzung eines Smartphones und vorherige Registrierung eine zwingende Voraussetzung, kann ich zumindest für die Regionen, in denen ich unterwegs bin, nicht feststellen. Verweise auf in Nordeuropa oder bei der Renfe beobachtete oder erlebte Schwierigkeiten erscheinen mir in einem Faden über tatsächlich bei der DB vorliegenden Probleme wenig hilfreich. Es sei denn, man möchte darauf hinweisen, dass es in anderen Ländern auch nicht ohne Probleme funktioniert.
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#1555378 - 08/05/24 06:53 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Hansflo]
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Bei der RENFE bin ich am Ticketkauf via Smartphone gescheitert. Für jede Fahrkarte muss die Reisepass-Nummer des Passagiers eingegeben werden - ein Ding der Unmöglichkeit für mich. Ja, so ist das in Spanien. Für die Buchung eines Tickets bei ALSA https://www.alsa.com/de/web/bus/home war das auch nötig. In der Alhambra musste ich im Laufe des Vormittags 5 x meinen Perso scannen lassen. Wenn sich Anschläge wie vom 11. März 2004 damit dauerhaft vermeiden lassen, bin ich bereit, solche Kontrollen hinzunehmen.
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#1555379 - 08/05/24 07:04 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: hopi]
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Es sei denn, man möchte darauf hinweisen, dass es in anderen Ländern auch nicht ohne Probleme funktioniert. Naja, Ausgangspunkt dieser Teildiskussion war ja die Aussage, dass der Ticketkauf bei der Bahn viel zu kompliziert ist und jemandem, der die Landessprache nicht spricht kaum gelingen wird. Die daraufhin aufgezählten Beispiele laufen tatsächlich darauf hinaus, dass dieses spezifische Problem kein DB-Alleinstellungsmerkmal ist, ganz im Gegentum. Ich habe übrigens die App unseres hiesige Verkehrsverbundes nicht dazu bekommen, mein Deutschlandticket anzuzeigen, auch ganz ohne Sprachbarriere. Gottseidank gibt es in diesem Fall alternative Möglichkeiten.
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#1555380 - 08/05/24 07:17 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Martina]
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Es sei denn, man möchte darauf hinweisen, dass es in anderen Ländern auch nicht ohne Probleme funktioniert. Naja, Ausgangspunkt dieser Teildiskussion war ja die Aussage, dass der Ticketkauf bei der Bahn viel zu kompliziert ist und jemandem, der die Landessprache nicht spricht kaum gelingen wird. Der Kauf von Tickets für den öffentlichen Personenverkehr mag zwar nicht immer ganz simpel zu sein. Aber die Nutzung eines Smartphones und eine vorherige Registrierung sei zwingend erforderlich, duerfte unzutreffend sein, zumindest für den Regelfall. Konkrete und wirklich nachvollziehbare Belege für eine derartige Behauptung konnte ich bisher hier in diesem Faden nicht finden. Sondern lediglich so etwas: Die daraufhin aufgezählten Beispiele laufen tatsächlich darauf hinaus, dass dieses spezifische Problem kein DB-Alleinstellungsmerkmal ist, ganz im Gegentum.
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#1555381 - 08/05/24 07:19 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Martina]
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Ich habe übrigens die App unseres hiesige Verkehrsverbundes nicht dazu bekommen, mein Deutschlandticket anzuzeigen, auch ganz ohne Sprachbarriere. Man kann das Deutschlandticket weder im Navigator noch auf der Buchungseite der DB kaufen. Es geht nur auf abos.bahn.de. Dort muss man, auch wenn man bei der Bahn eingeloggt ist, seine persönlichen Daten und die Kontodaten nochmals eingeben. Das Ticket kann man dann in den Navigator bzw. sein bahn.de-Konto importieren. Umständlicher geht nicht.
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Edited by Axurit (08/05/24 07:20 AM) |
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#1555382 - 08/05/24 07:38 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Axurit]
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Das ist nicht korrekt.
Wenn man eine Verbindung suchen lasst, zeigt der Navigator unterhalb der Verbindung mehrere Kacheln an - Unter der Kachel Tickets und Angebote befindet sich unter anderem auch der Link zum Deutschland Ticket.
Und ggf unter regionale Angebote das Fahrradticket.
Viele Grüße Christine
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#1555388 - 08/05/24 08:34 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Axurit]
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Ich habe mein Deutschlandticket über die App meines Regionalverbundes. Nun der Knackpunkt. Die App bzw. das Aufrufen des Deutschlandtickets funktioniert nur, wenn man Netz und Datenvolumen hat. Ich hatte es schon 2x bei der Kontrolle, dass ich kein Netz zu dem Zeitpunkt hatte. Ein Screenshot des Deutschlandtickets kann helfen, ist aber laut Aussage eines Zugbegleiters eigentlich kein gültiges Ticket. Deshalb immer Personalausweis mitnehmen. Wenn man aber an Mr oder Mrs. 100% gerät, fährt man mitbringen Screenshot dann ohne gültigen Fahrschein.
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#1555391 - 08/05/24 09:02 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Axurit]
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Ich habe übrigens die App unseres hiesige Verkehrsverbundes nicht dazu bekommen, mein Deutschlandticket anzuzeigen, auch ganz ohne Sprachbarriere. Man kann das Deutschlandticket weder im Navigator noch auf der Buchungseite der DB kaufen. Ich wollte es gar nicht kaufen, ich habe bereits eines und zwar als Karte. Mein Anbieter (die SSB) bietet mir aber an, es zusätzlich auch digital zu haben und hat mir dafür 3 Apps vorgeschlagen, mit denen das funktionieren soll. Unter anderem die App des VVS, die sowieso nützlich ist. Dort hat es aber nicht funktioniert, obwohl ich mich an die Anleitung gehalten habe. Also musste ich zusätzlich die App der SSB installieren, bei der es wie gewünscht funktioniert hat....
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#1555392 - 08/05/24 09:12 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Lionne]
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Das ist nicht korrekt.
Wenn man eine Verbindung suchen lasst, zeigt der Navigator unterhalb der Verbindung mehrere Kacheln an - Unter der Kachel Tickets und Angebote befindet sich unter anderem auch der Link zum Deutschland Ticket. Und dort kann man das D-Ticket kaufen, mit seinem Bahn-Account, so wie beim Kauf eines Tickets? Bei mir ging das nicht. Ich wurde von dort nur auf die erwähnte Webseite weitergeleitet. Und musste mich sogar über das Online-Banking authentifizieren.
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#1555393 - 08/05/24 09:29 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Martina]
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So ähnlich ist das hier auch. Die SWU gehört zum DING-Verbund. Tickets kaufe ich über die DING-App, das D-Ticket gibt es aber nur über die SWU-App, die ich ansonsten nicht brauche.
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#1555394 - 08/05/24 09:43 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: hopi]
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a) Mein "Eröffnungs"-Beitrag zur App-Nutzung war und ist als off-topic markiert. b) Ich habe bei diesem off-topic-Thema nie die DB oder ein dt. Verkehrsunternehmen konkret kritisiert. c) Die skandinavischen und baltischen Länder sind ganz klar Vorreiter bei der Nutzung mobiler digitaler Geräte im "öffentlichen Leben" und das Übernehmen von "erfolgreichen" Prozessen von dort nach Deutschland ist alles andere als unwahrscheinlich, Beispiele gibt es schon.
Mir begegnen schon heute zu häufig unschöne Situationen aufgrund "digital only", weil bei dieser Entwicklung grundsätzlich nur die Vorteile gesehen und die Nachteile und Fallstricke zu häufig übersehen werden. (Wir beide hatten das Thema so ähnlich schon einmal.)
Gruß Uli
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Edited by Uli (08/05/24 09:44 AM) Edit Reason: ist |
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#1555396 - 08/05/24 10:58 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Uli]
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Mir begegnen schon heute zu häufig unschöne Situationen aufgrund "digital only", weil bei dieser Entwicklung grundsätzlich nur die Vorteile gesehen und die Nachteile und Fallstricke zu häufig übersehen werden. (Wir beide hatten das Thema so ähnlich schon einmal.) mag sein, dass wir schon in früheren Diskussionen zum Thema Digitalisierung recht unterschiedliche Positionen vertreten haben. Um welche konkreten Themenbereiche es dabei ging, ist mir zur Zeit nicht klar. Aber generell will ich schon einräumen, dass ich trotz meines schon recht weit vorgeschrittenen Lebensalters gegenüber solchen neuen Entwicklungen vielleicht mehr als durchschnittlich zu erwarten wäre aufgeschlossen bin.
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#1555400 - 08/05/24 11:08 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: hopi]
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Aber generell will ich schon einräumen, dass ich trotz meines schon recht weit vorgeschrittenen Lebensalters gegenüber solchen neuen Entwicklungen vielleicht mehr als durchschnittlich zu erwarten wäre aufgeschlossen bin Das ist gut zu erkennen, sehr wahrscheinlich deutlich besser als bei mir. Auch ich bin durchaus ein Befürworter dieser Entwicklung - aber ich bin reger Kritiker einer unbedachten und schlecht umgesetzten Digitalisierung (so was wird immer zu Lasten der Nutzer gehen, nie zu Lasten der Anbieter) und ich bin sehr kratzbürstig, wenn es neben einem digitalisierten Weg keine einfach nutzbaren Alternativen gibt ("digital only"). Gruß Uli
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#1555404 - 08/05/24 12:45 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Axurit]
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Sorry, kann ich Dir nicht sagen, ich habe nur den Link gesehen, und mich sowohl über den Link zum Fahrradticket gefreut als auch für das Deutschlandticket. Da habe ich früher ziemlich gesucht...
Dass es immer noch Tücken gibt, immer noch kompliziert - es ist wohl ein Prozess.
Ich selbst habe mir letztes Jahr für einen Monat eines gekauft für Bodenseeradweg und etliche Tagestouren im Umkreis mit dem Rad, da ging das auch noch nicht. Im September werde ich es dann wieder probieren. Ich bin dann die Alptraum Nutzerin - Deutschlandticket nur zum Vergnügen, und dann zusätzlich mit Fahrrad in einer Region unterwegs, die sowieso gut frequentiert ist. Die Stoßzeiten meide ich zumindest frühs.
Aber kompliziert und nicht selbsterklärend ist es zumindest für mich auch in anderen Ländern - übersichtliche Tarife, einfache Auswahl, wäre das schön. Am Automaten, oder über Apps, die ich nur zum Teil schätze...
In der Regel findet man eine:n Einheimische:n, die/der einem hilft, ich bin schon oft angesprochen worden, wenn ich nur etwas suchend geschaut habe, fand ich total nett (Japan, GB, Schweiz 😊) Ich revanchiere mich, wenn ich unterwegs bin, ... Und öfters ergeben sich ganz nette kurze Gespräche
Viele Grüße Christine
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#1555406 - 08/05/24 12:58 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: hopi]
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Aber die Nutzung eines Smartphones und eine vorherige Registrierung sei zwingend erforderlich, duerfte unzutreffend sein, zumindest für den Regelfall. Das wurde auch gar nicht behauptet. Was behauptet wurde war dass beim Online-Kauf das Herunterladen einer App und eine Registrierung erforderdlich war. Und dass nicht unmittelbar ersichtlich war wie man ohne App an eine Fahrkarte kommt. Da du ein konkretes Beispiel haben möchtest: wir waren Mitte Juni in Strassbourg. Auch da war es so, dass der Online-Kauf einer Fahrkarte für die Straßenbahn eine Registrierung vorausgesetzt hat, zumindest war das das, was ich nach Studium der Homepage verstanden habe. Allerdings gibt es in Strassbourg Automaten. Dass der an 'unserer' Haltestelle nicht wie beschrieben funktionierte und nur das Laden bereits vorhandener Karten zuließ war wohl Pech.
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#1555430 - 08/05/24 07:44 PM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Axurit]
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Sicher? Ich habe mein D-Ticket letztes Jahr noch definitiv in der Bahn App gekauft.
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#1555446 - 08/06/24 04:00 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: StephanBehrendt]
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Offenbar hast du selbst, anders als ich am 1.August, in letzter Zeit kein D-Ticket bei der Bahn gekauft. Das ist nicht der Navigator sondern die Web-Seite abo.bahn.de, auf die man vom Navigator geleitet wird, genau wie ich es, zugegebenermaßen mit einem kleinen Tippfehler, beschrieben habe.
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#1555452 - 08/06/24 06:28 AM
Re: Deutsche Bahn - es ist zum heulen
[Re: Axurit]
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Offenbar hast du selbst, anders als ich am 1.August, in letzter Zeit kein D-Ticket bei der Bahn gekauft. Das ist nicht der Navigator sondern die Web-Seite abo.bahn.de, auf die man vom Navigator geleitet wird, genau wie ich es, zugegebenermaßen mit einem kleinen Tippfehler, beschrieben habe. In derTat, bei ir läuft es einfach kontinuierlich weiter über meinen Verkehrsverbund. Und du hast recht. Es scheint ähnlich zu sein wie bei Tickets für Verbünde im Navigator: da wird man auch weitergeleitet zum Verbund. Das D-Ticket ist ja kein DB-eigenes Ticket. Das D-Ticket war eigentlich als unkomplizierte Jahreskarte gedachte, nicht als rein / raus Ticket.
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Edited by StephanBehrendt (08/06/24 06:29 AM) |
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