Deutsche Bahn - es ist zum heulen

Moin zusammen,
ich bin gerade ziemlich geladen wegen der Bahn! Ich habe letztes Jahr Anfang Juni eine Fahrradtour mit meine Freundin gemacht mit dem Ziel Kiel. Natürlich hatten wir für die Rückfahrt ein Bahnticket einschließlich Fahrradtransport in die Heimat gebucht.
Zwei Tage vor dem Heimreise habe ich dann eine Email von der Bahn erhalten, dass die Fahrt aufgrund einer Fahrplanänderung nicht wie gebucht stattfinden kann. Noch in Lübeck sind wir dann zum Bahnhof, um die Rückfahrt zu klären, da klar war, dass wir für andere Züge natürlich keine Platzreservierung für die Räder hätten. Entsprechend sagte uns die Dame am Schalter, dass die Bahn leider nicht in der Lage sei, die Fahrräder nach Hause zu transportieren. Wir sollten den Transport selbst organisieren und die Rechnung einreichen, diese würde uns dann erstattet.
Es kam, wie kam, wie es kommen musste: die Organisation des Rücktransports war sehr schwierig. Schließlich sind wir an das veloCenter Kiel geraten und die Jungs da haben uns sofort und super unkompliziert geholfen und den Transport organisiert. Danke nochmal dafür, Ihr wart klasse!
Ganz anders die Bahn. Nachdem ich den Fall im Anschreiben geschildert und die Zahlung des Transports gefordert hatte kam die Ablehnung der Forderung mit der Begründung, unsere Verspätung sei weniger als 60 Min. und somit bestehe kein Anspruch(!).
Nach diversen Schreiben und Telefonaten mit Menschen, die nichts entscheiden dürfen kam gestern, nach mehr als 6 Monaten erneut der Bescheid, dass kein Anspruch auf Erstattung zusätzlicher Kosten(!) bestehe.
Ich könnte ko… . Nicht darüber, dass die Bahn es nicht geschafft hat, unsere Räder zu transportieren, sondern über diese Fehlerkultur. Die Bahn hat die uns verkaufte Leistung nicht geliefert und ist nicht mal in der Lage, den Fall zu begreifen. Ich habe es bisher auch nicht geschafft, eine entscheidungsbefugte Person ans Telefon zu bekommen.
Ich scheue mich etwas, einen Anwalt einzuschalten, da der erste Brief wahrscheinlich die Schadenshöhe verdoppelt. Ich will die Bahn aber auch sicher nicht vom Haken lassen. So kann man mit Kunden nicht umgehen. Hat jemand eine guten Tipp?

Hallo Steffen,

ich kann den Frust voll und ganz nachvollziehen.

Des Pudels Kern ist, dass in der Denkweise der Bahn eine Personentransportleistung erbracht wird. Die Radmitnahme wird als "Zusatzleistung" angesehen, eine Art "nice to have". "Wenn das Rad halt nicht mit kann, dann bleibt es eben daheim, kannst als Person ja trotzdem fahren." Dass dies in aller Regel keine valide Option ist, ist in dieser Denke nicht wirklich abgebildet.
Wenn ihr eine (alternative) Bahnverbindung hattet, die pünktlich da war, wurde aus Sicht der Bahn die Personenbeförderungsleistung erbracht, den Preis für den Fahrradstellplatz (lächerliche 10€ oder so vermutlich) könnt ihr zurück bekommen, das kam ja nicht mit, da hast du dich ja privat drum gekümmert.

Erstattungen gibt es recht gut und quasi automatisiert für Verspätungen. Aber halt typischerweise nur anteilig vom Ticketpreis. Schadensersatz für die Verspätung (Urlaubszeitausfall, entgangener Gewinn, ...) wird sehr schwer einzufordern.

Tipp habe ich leider nicht wirklich für dich, eventuell klappts aber doch noch irgendwie, das ordentlich erstattet zu bekommen.

Nicht mehr die "Leistungen" der Bahn in Anspruch nehmen und beim nächsten Mal (Miet) Auto, Bus und Flugzeug in Anspruch nehmen. Und ein Faltrad anschaffen, so habe ich es nach dem 9 Euro Schwachsinnsticket gemacht.

Die Bahn "verklagen" ist aussichtslos, einen Anspruch auf "pünktliche" Beförderung hast Du nämlich nicht und Verspätungen und Zugausfälle werden gemäß der AGB auch erstattet. Das wird Dir auch jeder halbwegs geschickte Anwalt so mitteilen, welcher nicht nur Dein Geld aus Deinen Taschen ziehen möchte.
Ansprüche darüber hinaus hast Du nicht.

P. S. Was ich nicht verstehe, wenn ihr 2 Tage vor der ursprünglichen Abfahrt schon die Mitteilung bekommen habt, warum seid ihr dann nicht vorher mit dem Nahverkehr oder Flixbus nachhause gefahren. Da ist Fahrradmitnahme immer möglich.
Ich hätte ja verstanden, wenn ihr kurz vor der Abfahrt die Mitteilung bekommen hättet, aber bei 2 Tagen vorher hat man sich die Möglichkeit wirklich noch irgendwie zuhause anzukommen.
Ist zwar auch blöd, wenn man vorzeitig abbrechen muss, aber immer noch besser wie hohe Kosten auf welche ihr nun sitzen bleiben werdet.

Sehe ich auch so, insbesondere Kiel-Memmingen ist eine einfache Verbindung. Statt 8,75 Std. und 2x umsteigen ist man halt 14,5 Std. und 6x umsteigen unterwegs.

Um ehrlich zu sein hatte ich Flixbus überhaupt nicht auf dem Schirm. Für mich war klar, dass wir das Zugticket hatten und damit auch nutzen. Dazu kam natürlich auch, dass uns am Schalter gesagt wurde, wenn wir den Radtransport ersetzt bekämen. Das klang für mich auch einleuchtend.
Bei der Bahn lernt man wirklich auf die harte Tour. Ich bin wirklich kein Freund von Bahn-bashing, aber wenn wir so mit unseren Kunden umgingen ...

Hallo Steffen,
wenn Du nicht locker lassen willst und auch keinen Anwalt bezahlen willst, dann hilft Dir nur eine: Schlichtungsstelle für den öffentlichen Nahverkehr
Dort hast Du vorab eine gute Übersicht, welche Rechte Du bei Bahnreisen hast. Hier kannst Du einem Fachanwalt die Details schildern und bekommst kostenfrei! eine Auskunft.

Jetzt ist zwar zu spät, aber nach der Mitteilung der Bahn hättet Ihr Euch sofort um eine neue Verbindung mit Radmitnahme über den DB-Navigator (oder bei Flixbus) kümmern und die vorige stornieren müssen. Wenn man dann allerdings eine so unqualifizierte Schalterauskunft bekommt, ist es total blöd, weil Ihr dies natürlich in einem Rechtsstreit nicht beweisen könnt.

PS:
Ein Flugzeug für eine innerdeutsche Verbindung zu empfehlen ist nicht nur aus Umweltgesichtspunkten unterste Schublade, sondern auch weil dort eine gebuchte Radmitnahme genauso wenig zuverlässig ist, wie bei der Bahn. Schon dreimal ist mein Rad bei einer Flugreise nicht mitgekommen und mit Hilfe der SOEP habe ich zumindest alle Kosten erstattet bekommen.

Viel Erfolg
Frank

ich kenne ja deine Begeisterung für Flixbus. Meine Begeisterung hält sich in Grenzen.
Ein Beispiel gefällig?
- Personen und Radtransport für eine Strecke Wuppertal - München mit Flixbus 3 Wochen vor Abfahrt online gebucht.
- Abfahrttermin. Abfahrt Voraussichtlich 2 Stunden später. Mitteilung 5 Min. vor Abfahrtermin per Mail.
- Bus kommt.
- An dem Bus kein Fahrradträger. Wohin mit dem Fahrrad? Busfahrer: " Ich darf kein Fahrrad mitnehmen. Sie können gern ohne mitfahren."
- Nachdem ich (und das Rad) 10 Min. später per Bahn in den Süden gefahren sind, erhalte ich 3 Stunden später eine Mail von Flixbus.
- Inhalt: Leider können wir die Fahrkosten für sie und das Rad nicht zurückerstatte. Zusätzlich müssen wir ihnen eine Bearbeitungsgebühr von xx euro berechnen. Siehe hierzu auch unsere AGB .....
Was ich von Flixbus halte kannst du dir vorstellen?

Ich empfehle wie Frank die Schlichtungsstelle anzusprechen. Die helfen in komplizierten Fällen, haben eine passable "Erfolgsquote" und allein die schiere Menge an Anfragen übt etwas Druck auf die relevanten Personen / Stellen aus.
Gruß
Uli

Du könntest noch versuchen, bei der Verbraucherzentrale Hilfe zu bekommen. Das kostet -je nach Bundesland- etwas. Ist aber deutlich billiger als ne Erstberatung beim Anwalt und die haben oft Leute, die sich auskennen und deine Aussichten realistisch beurteilen können.

Ich selber würd, wenn ich es mit meinem eigenen Geld machen müsste, den Rechtsweg vermeiden.

Ansonsten kann ich deinen Ärger mitfühlen. Und es ist nicht nur die Bahn. Ich habe den Eindruck, dass kaum noch was funktioniert. Ich war gezwungen in den letzten Monaten sehr viel mit Behörden, Banken, GEZ und Verwaltungen zu kommunizieren und deine Beschreibung des Bahnfrustes ist geradezu allgemeingültig. Du sprichst nie* mit jemandem, der etwas verantwortet, wirst vertröstet, abgewiesen und bekommst Berge automatischer Mails, die vollkommen irrelevant sind, bescheuerte Schreiben jede Menge.
Sogar ein Konto wurde für mich unbeantragt angelegt und Kontozugangsdaten übermittelt.

Der Satz ist nicht von mir, spricht mir aber aus dem Herzen: Ob künstliche Intelligenz jemals funktioniert ist ungewiss, künstliche Blödheit hingegen hat sich schon durchgesetzt.

*Nie" ist etwas übertrieben. Es gab zwei Ausnahmen: die Stadtverwaltung Mannheim und, kein Witz, die Allianzversicherung. Möge der Herr sie dafür einst belohnen und die vielen, sehr vielen anderen, der ewigen Verdammnis anheim fallen lassen. Sie müssen -auch wenn es sehr grausam klingt- für immer in der Hölle versuchen irgendwas mit ihrem eigenen Support zu klären.

So wie Du es schilderst, wäre dies auch ein guter Fall für die SOEP.
Aber das zeigt nur, daß keines der Hilfs-Transportmittel (Zug, Bus, Flugzeug) 100% zuverlässig ist. Darüber zu Schimpfen und Fluchen ist verständlich. Die Folgerung daraus, keine mehr zu benutzen, werde ich nie ziehen. Das würde den Radreiseradius zu sehr einschränken und die positiven Transportmittel-Erfahrungen überwiegen doch bei weitem! So bin ich letzte Saison 29 Mal mit Flixbus gefahren - auch mit unverpacktem Rad im Kofferraum!

..und meine letzte Bahn-Fahrpreisreklamation, die ich online eingereicht hatte, wurde schon 2 Tage! später mit einem Gutschein im Briefkasten! entschädigt.

Kopf hoch!

Viele Grüße
Frank

Die Bahn ersetzt kein Radtransport via Transportunternehmen, Mietwagen etc.

Die Dame am Schalter hatte schlichtweg einfach keine Ahnung. Der Bahn interessiert es nicht ob Du ein Fahrrad dabei hast oder nicht, falls es zu einem Zugausfall kommt. Dafür bekommst Du ja die 10€ wieder für die Gebühr der Fahrradmitnahme.

Dafür würde ich zu oft stehen gelassen.
Einzige Abhilfe, ein Faltrad, welches für die Bahn als Handgepäck gilt.
Das habe ich mittlerweile eindrücklich von Falk gelernt.

Vielen Dank für die verschiedenen Hinweise, auch wenn sie eher ernüchternd als ermutigend sind. Ich werde auf jeden Fall dran bleiben
Und Faltrad ist aktuell nicht die Option .

Du gibst die Antwort doch selbst:



Im Juni '22 mit 2 Fahrrädern im Nahverkehr von Lübeck/Kiel nach Bayern (MM ist soweit mir bekannt die Abkürzung für Memmingen) fahren? Lustige Idee. Jedenfalls, wenn man sie nicht durchführen muss...

Hatte ich nicht auf dem Schirm, war gedanklich dass das 9 Cent Ticket im Juli
eingeführt wurde, da ich im Juni ja außer Landes war und das Drama erst ab Juli mitbekommen hatte.

Nahverkehr wäre dann wohl nur in den Ranzeiten möglich gewesen mit Fahrrad mitnehme (sofern Züge fuhren).

Du konntest wenigstens per Mail kommunizieren.
Ich dachte, in Deutschland ist das Fax das bevorzugte Kommunikationsmittel (zumindest bei der Bundesnetzagentur ).
Als ehrenamtlicher rechtlicher Betreuer habe ich mit dem Amtsgericht München zu tun. Macht auch immer wieder Freude. Kommunizieren geht nur per Brief oder Fax. Mailen können/ wollen die nicht und telefonisch erreichbar ist auch keiner. Juristischen Fragestellungen von
hoher Relevanz für den Betreuten wird aus dem Weg gegangen oder diese gleich ignoriert (man könnte ja für etwas Verantwortung übernehmen), aber viel Zeit für die Abstimmung von Centbeträgen verwendet.

Ein Grund, warum ich auf Radreisen so ungern die Bahn nutze, ist genau dieses Problem mit der Fahrradmitnahme. Lange Strecken mit X Umstiegen könnte man nur mit einiger Sicherheit in Regionalzügen zurücklegen, wo eine Fahrradreservierung nicht nötig ist. Das ist aber nicht wirklich praktikabel. Ich habe schon so oft Anschlusszüge verpasst und dann steht man mit dem Fahrrad da und hat keien Reservierung für den nächsten Zug. Bahnfahren ist schon ohne Fahrrad kein Vergnügen, aber mit Fahrrad ist es häufig nur ein Ärgernis. Sehr schade, da ich eigentlich gerne umweltfreundlich unterwegs bin und dann doch immer wieder das Flugzeug wähle. Mit meiner Frau möchte ich dieses Jahr von Paris eine Tour starten. Wir haben aus den beschriebenen Gründen den Flixbus als Option gewählt - nicht wirklich angenehm, aber immerhin von Bremen nach Paris ohne Umsteigen ...

Ich habe vorhin seit Jahren mal wieder für mein Trekkingrad und mich Fahrkarten im IC Richtung Süddeutschland und zurück ab Berchtesgaden gebucht. Ich habe am 7.10.21, als in GÖ Bombenräumung war und für meinen ICE aus Basel Bad in KS-Wilhelmshöhe Schluss war und der ICE Wiener Walzer keine freien Fahrradstellplätze mehr hatte, wie Mitreisende mit Fahrädern verzweifelt waren. Damals war ich froh, mit meinem schwarzen Brompton unterwegs zu sein. Für das mir fehlende Stück des EV6 ab Châlons-sur-Saone werde ich für An- und Abreise ab Orléans wieder eins meiner Falträder nehmen.

Ich bin wahrscheinlich nicht der typische Bahnnutzer, weil ich beim Buchen einige Tricks anwende, die mir vielleicht nicht die schnellsten, aber relativ stressfreie Verbindungen anbieten. Ich kann mich jedenfalls an keine Fahrt erinnern, wo ich tatsächlich mit dem Rad gestrandet wäre. (Und wehe, wenn hier jemand schlechtes Karma versprüht und morgen das erste Mal wird... )

Alles allererstes entferne ich bei der Buchung das Häkchen bei "schnellste Verbindungen anzeigen". Damit finde ich schonmal Trassen, wo die Züge nicht ganz so voll werden, weil sie den meisten Menschen nicht angezeigt werden. Klassiker bei meiner Lieblingsstrecke Berlin <-> Bonn ist beispielsweise die Verbindung IC - IC über Osnabrück. Manchmal brauchen auch Regionalzüge nur wenige Minuten länger.

Als zweites stelle ich gerade bei langen Strecken die Umsteigezeit auf mindestens 30 Minuten ein. Das minimiert Umstiege und das Risiko, durch einen verspäteten Zug den Anschluss zu verpassen.

Und schließlich versuche ich bei Verbindungen mit wenig bis gar keinen akzeptablen Alternativen den vorletzten Zug des Tages zu buchen. Geht dann wirklich alles schief, erhöht das die Toleranz des Zugpersonals für kreative Lösungen ungemein. Die wissen nämlich genau, wann die Totalverweigerung der Mitnahme dazu führen würde, dass der Kunde nachts um 2 irgendwo in der Pampa strandet. Man muss natürlich immer höflich bleiben und möglichst bevor der Zugchef um die Ecke kommt ein Eckchen gefunden haben, wo er nicht mit "Das ist gefährlich/stört alle anderen Fahrgäste" argumentieren kann, sondern nur mit irgendwelchen abstrakten Vorschriften.

Und ich muss natürlich sagen, dass ich das nur bei Zügen ausprobiert habe, wo das Zugpersonal beim ersten Blick auf meine Fahrkarte gesehen hat, dass ich nicht aus Jux und Dollerei mit genau diesem Zug fahre, sondern weil ein Zubringer mit 45 Minuten und mehr an Verspätung unterwegs war. Wenn man versucht, am Pfingstwochenende ungeplant in den ICE Berlin - Rügen einzusteigen, wird das vermutlich eher nicht klappen...

Falsches Forum. Ich empfehle Drehscheibe Online zur Problemlösung. DSO

Ich würde sagen, richtiges Forum! Es geht um Fahrradmitnahme beim Bahnfahren. Das interessiert doch hier die Leute mehr als die meisten Forennutzer von DSO. DSO wäre evtl. der richtige Ort um noch Lösungsmöglichkeiten für das beschriebene Problem zu finden, falls es die noch geben sollte.

100 % Zustimmung. Einfach schade, dass man, wenn man sich bemüht einigermaßen umweltfreundlich zu reisen, von vorne bis hinten veräppelt wird.
Wie wahrscheinlich die meisten hier könnte ich zu dem gleichen Thema noch weitere Anekdoten erzählen. Wenn die Bahn sich hier nicht kompromissbereit zeigt war es aber sicherlich die letzte Bahnreise mit Rad. Wirklich schade.

Schwierig wird es bei sehr langen Strecken mit Regionalzügen. Man hat zwar nicht das Risiko wegen fehlender Buchung nicht mehr mitzukommen, aber am Ende verpasst man u.U. den letzten Zug und strandet in irgendeinem dunklen Kaff, wo es niemanden gibt, der irgendeinen Übernachtungstipp hätte.

In dem Fall ist es natürlich gut, Fahrräder dabei zu haben. Wie auch beim beliebten Schienenersatzverkehr, der keine Fahrräder mitnimmt und manchmal urplötzlich eingesetzen kann. Zum Beispiel nach einem Unfall.

Wenn man zu einem Termin irgendwo pünktlich ankommen will, reichte mir neulich eine Reserve von 1,5 Stunden (Reiselänge zwei Stationen) gerade so knapp aus. Ich warte dringend auf besseres Wetter, um Kurzstrecken wie diese mit dem Rad zurücklegen zu können.

Du glaubst doch nicht wirklich nicht, dass die Bahn auf irgendeinen Kompromiss eingeht, weil sie Eure Räder nicht transportiert hat. Da wird 0,0 nichts kommen, definitiv.

Eher findest Du womöglich eine reiche Erbtante von den Fidschis bevor die Bahn Euren privat organisierten Rucktransport der Räder entschädigt. Das schließt sie nämlich alleine schon durch ihre AGB's aus, welche Du ja bei der Buchung bestätigt hast.

Ich würde da persönlich keine weitere Zeit und Energie mehr verschwenden und mir für die Zukunft andere Möglichkeiten und Lösungen suchen.

Ich fühle mich in keinster Weise von der Bahn veräppelt. Ich werde auch weiterhin, wo es machbar ist, mit der Bahn meine Wanderziele oder Radtourenstartpunkte ansteuern. Am 27.9.2022 hatte ich sogar in Zusammenhang mit der Verspätung des TGV, in dem ich ab Lyon saß, ein positives Erlebnis mit einem Zugbegleiter, der einen guten Tipp zur Wahl des Umsteigebahnhofs durchsagte. Dadurch kam ich dann nur noch mit einer geringen Verspätung in Hannover an.

Das hättest Du schriftlich gebraucht, dann hättest Du auch einen Anspruch auf Erstattung.

Sowas ist mir auch schon passiert, nur mit dem Unterschied, dass ich dann einfach mit dem Rad trotzdem in den nächsten IC eingestiegen bin. Natürlich waren die Fahrradstellplätze besetzt. Ich hab mein Gepäck und Rad so "platzsparend " wie möglich an den Rand gestellt.


Irgendwann kam natürlich der Schaffner. Dem hab ich erklärt, dass auf Grund einer Verspätung ich den Anschluss nicht erreicht habe, und damit das Recht habe, einfach in den nächsten Zug zu steigen.Die Fahrkarte hab ich gezeigt. Dieses Recht könne man mit dem Rad aber nicht in Anspruch nehmen, meinte er.

Ich hab mich weiter "doof", aber freundlich gestellt. Hab mich entschuldigt und freundlich gesagt: "wenn ich das gewusst hätte, wäre ich natürlich nicht eingestiegen, denn sie haben ja Recht, die Sicherheit geht vor"

Der Schaffner hat von mir sein Recht bekommen, und er hat mich im Gegenzug bis zum Ziel weiter fahren lassen.

Auch im letzten Sommer hab ich den Anschluss in Basel nach Zürich nicht erreicht.

Auch hier sind wir einfach in den nächsten völlig überfüllten IC eingestiegen. Bei der Kontrolle hat es dem Schaffner aber gar nicht interessiert, dass wir mit unseren Rädern mitten im völlig überfüllten Gang standen. In der Schweiz ist man diesbezüglich wohl entspannter.

Es geht hier doch um Fernverkehr.

Ich war sicherlich zu absolutistisch in meiner Äusserung.
Der TO sucht aber nach eigener Aussage Lösungen für sein Problem - da halte ich Bahnforen für zielführender. Sowohl bei Drehscheibe Online als auch beim ICE-Treff lesen und schreiben Menschen, die zwar wenig vom Radfahren aber viel von den verschlungenen Wegen in der Kommunikation mit DB-Fernverkehr verstehen und sie selber häufig nutzen. Einige arbeiten auch selber in diesem Konzern.

Ich lese dort, dass man derzeit häufiger bei komplizierteren Erstattungsfällen immer wieder nerven müsse.

Ja, richtig. Das war ein Schreibfehler von mir. Die Schlichtungsstelle ist aber trotzdem für den gesamten öffentlichen Personenverkehr.
Grüsse
Frank

Hallo Felix,
ich sehe es ähnlich entspannt wie du. Ich habe es bislang noch nicht erleben müssen, das ich mit Rad von der DB "stehen gelassen worden bin". Wenn man allerdings Katastrophen herauf beschwört, wie das hier so einige sehr gut können, dann geht natürlich auch was schief... Und einige hier haben dazu auch ein besonderes Händchen...

Ich plane meine Bahnverbindungen auch immer so, das genügend Luft bei den Umstiegen und bei den Ankunftszeiten da ist.

Auch bei der, von einigen hier so gelobten Alternative Flix-Bus, kann viel schief gehen... Wenn denn mal - obwohl gebucht - keine Radmitnahme möglich ist (warum auch immer), dann steht man meist ziemlich alternativlos da... - Ja, Bahnfahren wäre dann angesagt, aber im Gegensatz zu einer gebuchten Bahnfahrt, bei der was schief geht, kann man meistens bei FlixBus nicht einfach in den nächstbesten Bus einsteigen...
Das zumindest ist ja mit dem Regionalverkehr relativ gut möglich (Neu-Euro-Ticket-Zeitraum lasse ich mal außen vor).

Zu fliegen ist für mich, aufgrund des Aufwands (verpacken, Demontage...), des Risikos und der Kosten (Radgewicht 24kg), bei der Radmitnahme im Flieger, keine Alternative - mit der Ausnahme, wenn ich doch mal wieder nach Neuseeland (o.ä. weite Ziele) möchte...

Da wäre ich mir nicht so sicher . Demnach scheint für Fernverkehr ausschließlich die Söp zuständig zu sein.

Ich finde gerade zusätzlich eine Beschwerdestelle Beim EBA.

Einen Pudel hatten die gar nicht dabei!

Zustimmung. Bei der Bahn ist das in der Tat unter Pech auf Reisen einzustufen. Da passiert nichts außer Kosten für den Gast.
Bevor ich die Erbtante suche gehe ich in den Weinkeller, mache einen guten Roten auf, und vergessen den Mist.

Ich schon. Es hatte damit zu tun, daß ein Regioexpress von Friedrichshafen wegen dringenden Smaltalks von Zugbegleiter und Lokführer erst mit 6 Minuten Verspätung starten konnte, daß sich der Aulendorfer Bahnhof als eine verkappte Senioren-trainieren-Gewichtheben-für-Olympia-Location erweist, wo man mit dem bepackten Reiserad nicht etwa mit Rampen oder Aufzügen belästigt wird, und damit, daß der Anschlußzug Ri Sigmaringen losfuhr, als augenscheinlich alle Passagiere-mit-ohne-Fahrrad rennend die hinterste Tür erreicht hatten. Ich hatte mich schon davor über die Verspätung beschwert und der Zugbegleiter hatte mir versichert, daß er es durchgeben würde, daß man in Aulendorf auf mich warten würde. Wenn ich es mir richtig überlege, bin ich heute noch sauer.

Aber auch diverse Erfahrungen ohne Fahrrad sagen mir klar und deutlich: Zugverbindungen mit Umsteigezeiten unter 15 Minuten kann man in Deutschland nicht buchen. Und auch das kann sehr knapp werden. Wie war das neulich zu lesen: im Fernverkehr waren in D nur noch 60% der Züge "pünktlich" (wobei ja bekanntlich hier eine kreative Auslegung des Begriffes vorausgesetzt wird). Auch die Nutzung einer Direktverbindng ist keine Garantie, daß nicht etwas schief geht. Weichenstörung, Türstörung, Klimaausfall, das Wolfsburgsyndrom - muß man vorher wissen.

Demnächst gewünschte Verbindung Tübingen-Hamburg:

Beine: nö.
Fahrrad: nö.
Auto: nö.
Kombi Auto-Flieger-Auto: hmmmmmm.
Zug: hmmmmmmmmmmmm.....

Zuhausebleiben: nö.

Da ist guter Rat teuer.

Was ist das? Meine Suchmaschine weiß es nicht.

Hallo

mein subjektiver Eindruck ist, das Bahnfahren mit dem Fahrrad im laufe der Jahre immer problembehafteter wurde.

Wir habe schon jegliches Drama erlebt und meine Partnerin weigert sich mittlerweile die Bahn zur An oder Heimreise zu benutzen. (und ich habe auch keinen Nerv mehr dafür)

Leider haben wir auch schon mit Flixbus negative Erlebnisse sammeln dürfen

Letztes Jahr haben wir uns deshalb mit dem Auto abholen lassen

Was bringt es, wenn ich lange Umsteigezeiten im Reiseplan drin habe, aber die Verspätungen noch länger sind?

Unsere Idee von einem Reiseziel, welche ohne Umsteigen erreichbar ist (und dafür 60km höhenmeter trächtige Anreise) wurde durch eine plötzlich auftretende Weichenbaustelle vereitelt. Unser Plan einfach die Fahrrad Anreise noch ein Stück zu verlängern und nach der Weichenbaustelle in den Zug einzusteigen ging leider auch nicht, da der Zug netterweise dann eine neue Zugnummer bekommen hat und unsere Fahrradreservierung somit hinfällig war)

die Liste könnte ich noch deutlich verlängern, die letzten 5 Jahre gab es immer irgendein Drama, mal abgesehen von dem Stress und der Ungewissheit, überhaupt irgendwie heim zu kommen


Viele Grüße

Michael

Die ICE-Zugführer sind dafür bekannt, den Halt in Wolfsburg Hbf zu vergessen.
(Aus Berlin kommend ist das abends nicht schlimm, bleibt der Zug von den Massen an VW-Pendlern nach Hannover verschont. )

Gruß
Uli

Au, das ist gemein

So ein Bus hat auch nur eine begrenzte Anzahl an Fahrradplätzen. Klar, wenn die Bahn sagt: "ist nicht", ist diese Option zu prüfen sinnvoll. Heißt aber nicht zwingend, dass das was wird.

Einen Rat oder Vorschlag für Steffen habe ich leider nicht.

Hat schon einmal jemand wegen einer Verspätung eine Übernachtung im Hotel eingeschoben? Im vergangenen Mai bin ich von Bologna ins Rheinland gefahren. Der Zug München - Köln war ausgefallen, Alternativen mit Fahrradtransport gab es keine. Ich bin bis Ulm im Regionalzug und habe dort übernachtet. Am nächsten Tag ginge im IC nach Hause.

Ich habe der Bahn einen Brief geschrieben. Einige Wochen später gab es eine Erstattung von 50% auf den Fahrpreis (1290 Minuten Verspätung) und die Übernachtung wurde erstattet. Irgendwelche Rückfragen der Bahn gab's nicht.

Ist das Kulanz der Bahn und ich hatte Glück? Oder ist die Bahn dazu verpflichtet?

Die Verspätungen hatte ich mir in M und UL bestätigen lassen.
Gruß, Gerd

Ja, ich bekam, als ich in Mainz wegen eines Streiks festsaß, die Übernachtung bezahlt und, wenn ich mich recht erinnere, 50% des Ticketpreises, mit dem ich dann aber am folgenden Tag weiterfahren konnte.

Sie ist dazu unter bestimmten Voraussetzung in einem gewissen Rahmen verpflichtet, Stichwort Fahrgastrechte: https://www.bahn.de/service/buchung/fahrgastrechte/nationale_regelungen

Wenn die Bahn das wegen Verspätungen verursacht, dann hat man Rechte. Bekommt man aber mit, dass der Zug Verspätung hat und nimmt einen früheren Zug oder eine eventuell teurer Verbindung, dann nicht: Ich bin wegen eines ausgefallenen Nahverkehrszuges rechtzeitig mit der Straßenbahn nach Köln gefahren und habe dort den IC mit reserviertem Fahrradplatz erreicht. Der geplanten Nahverkehrs-Zubringer wäre zwei Stunden zu spät in Köln gewesen, die Möglichkeiten von dort bis ans Ziel mit Radplatz wären spannend geworden. Zunächst wollte die Bahn weder die für die Straßenbahn erforderliche Fahrkarte noch die zusätzliche Fahrradkarte bezahlen. Nach Protest haben sie die Fahrradkarte (3 €) erstattet, das 9-€-Ticket (für die Straßenbahn) nicht. Begründung: Der IC war pünktlich am Zielbahnhof angekommen.

Hallo Andreas,
du hattest also nur den Anschluss verpasst und konntest den nächsten Zug nehmen? Zumal es bei dir nur eine regionale und keine Fernfahrt war.
Mit "stehen gelassen worden" war eigentlich gemeint, das man irgendwo plötzlich gar nicht mehr weiter kommt, sich keiner kümmern will...

Ist eigentlich eine interessante Frage. Hat man beim Ausfall eines Regios überhaupt Ansprüche? Und wie kann man nachweisen, dass man mit dem ausgefallenen Zug fahren wollte? Ich weiß es nicht.

Im vergangen Jahr hatte ich zweimal mit Verspätungen Glück, weil ich mich vom "Navigator" warnen ließ. Bekam die Meldung, dass mein Zug, mit dem ich von Mannheim kommend, in Wolfsburg den Anschluss nach Berlin erreichen musste, das nicht schafft. Bin dann ganz entspannt zum Bahnhof und nahm nach Verhandlung mit dem Service den bequemsten durchgehenden Zug.
Allerdings wohne ich, wenn ich in Mannheim bin, sehr dicht am Bahnhof.

Im vergangenen Jahr musste ich die Strecke Berlin - Mannheim (bzw Frankfurt) öfter fahren. Kein einziger Zug, nicht einer, war pünktlich. Und ich rede nicht über 10-15 Minuten. In diesem Jahr, am vergangenen Donnerstag, gab es endlich mal wieder eine pünktliche Fahrt. Von Heidelberg nach Berlin. Mit dem Flixtrain.

Ich halte das ähnlich wie Felix. An "Veräppelungsmomente" kann ich mich kaum mehr erinnern. Auf Kulanz bin ich im In- und Ausland aber auch schon das ein oder andere mal im Fernverkehr mitgekommen.

Was halt wirklich hilft, ist den Laden und seine Regeln zu kennen und zu verstehen. Das mit der Kostenübernahme bei dem selbstorganisierten Rad-Heimversand hätte ich mir schriftlich geben lassen (hilft hier aber leider nix mehr).
Umsteigeärmere Verbindungen bekommen bei mir stets den Vorzug gegenüber schnelleren mit mehreren Umstiegen. "Luft beim Umsteigen" hilft. Fernverkehr ist eigentlich mit Reservierung ziemlich entspannt, im Nahverkehr hilft es gut zu schauen, wo man einsteigt (möglichst dort, wo die Züge eingesetzt werden) und rechtzeitig am Bahnhof zu sein. In Erfahrung bringen, wo das Fahrradabteil halten wird, erspart Einstiegsstress, rechtzeitige Ausstiegsvorbereitung erspart Schweißperlen beim "Rauskommen". DB Navigator nutzen, um welche Bahnsteige es geht und gern ne GPS-aktualisierte Karte nutzen um zu wissen, wo man ist und wann man ankommen wird.

Insbesondere mit dem Fahrrad suche ich gezielt nach möglichst langlaufenden Bahnverbindungen (Umstiege vermeiden, siehe oben) und radele dafür auch mal paar km von/zum Bahnhof.

Ja, Verspätungen kommen schon mal vor. Dann ist halt die Zugbindung weg und die Schaffner in der Regel kooperativ, was eine Lösung für das Fahrrad betrifft. Verspätung quittieren lassen, dann gibts auch zuverlässig Fahrkosten erstattet.
Der Fadenersteller hätte sich auch einfach "dumm" stellen können und dann vor Ort auf seine Radmitnahme pochen können - da hätte sich wahrscheinlich auch eine Lösung finden können.

Manche Leute ziehen bei Bahnfahrten aber das Pech auch magisch an, gehen mit einer Einstellung ran, die was von selbsterfüllender Prophezeihung hat. Und solche Leuten nehmen dann auch zielstrebig jedes Fettnäpfchen mit, das man haben kann. Aber ich will da gar nicht zu sehr rummotzen, in vielen Fällen mag das auch einfach Unwissenheit gegenüber dem System sein. Nur "mit dem Kopf durch die Wand" funktioniert halt auch nicht unbedingt.

Mit dem Regionalverkehr nach Stuttgart Hbf fahren, von dort mit dem ICE nach Hamburg Hbf.

Wegen Streik bei der SNCF in Strasbourg, Nachtzug als Anschluss ging nicht. Ich wurde in einem Hotel am Bahnhof untergebracht, von der SNCF bezahlt. Bin mir nicht sicher, ob es eigentlich ein Eisenbahnerhotel war. Am zweiten Tag wäre ich fast in Paris gestrandet, dann hätte niemand mehr bezahlt. Kam dann mit viel Glück noch zum Mittelmeer gegen Mitternacht.

Sonst waren es eher letzte Züge, die mal sehr lange brauchten, ich aber nicht mehr umsteigen musste. Dann ist mir egal. Gab mal Lokausfall bei Augsburg auf der Strecke München - Stuttgart. Ergab so ca. 2 Stunden Verpätung, weiß nicht mehr genau. Weiterfahrer z.B. nach Tübingen wurde geraten, ein Taxi zu nehmen. Die Formulare für Entschädigung wurden übrigens schon im Zug vom Schaffner verteilt.

Andere Fälle war ich selber schuld, weil ich beim Radeln den letzten Zug verpasste bzw. den letzte durchgehende Verbindung. Einmal traute ich mich nachts mal den ICE auszuprobieren, ob sie mich mit Velo mitnehmen würden. Habe dann auch wieder eine originelle Nacht verbracht durch eine Privateinladung durch einen Fremden. Ein anderes mal war der letzte Zug weg in Villingen-Schwennningen, weil ich mich im Dunkeln in der Doppelstadt verirrte. Musste dann Hotel nehmen und ersten Zug am nächsten Morgen, war auch rechtzeitig im Büro.

Man sollte nicht vergessen, das sowas auch bei anderen Verkehrsmittel passieren kann. Einmal musste ich einen Tag später fliegen wegen Fluglotsenstreik (Frankreich), einmal wurde ein Flug früher gestartet, war nicht informiert und musste einen Tag später fliegen. In beiden Fällen war ich aber in Heimatort, sodass sich kein Übernachtungsproblem ergab. Übrigens war ich auch mal mit Auto übernächigt, weil ich am Ende einer Reise unebdingt noch die Heimatstadt erreichen wollte. Wäre fast schief gegangen wegen Sekundenschlaf, Studienkollege war auch noch im Auto. Sollte man sich alles bewusst sein, wenn man die Bahn verkloppt und die Alternativen hochleben lässt - ist am Ende meist stressiger als die Bahn.

Richtig. Allerdings waren es zwei Stunden Wartezeit. Ich hatte noch ernsthaft überlegt, für geschätzte 200.- ein Taxi zu nehmen, aber das erschien mir doch zu grotesk und auch unsicher. Auf einen regelrechten Rechtsstreit hate ich zufällig keine Lust.

Nah- oder Fernverkehr? Für mich als Bahnkunde irgendwie irrelevant. Ob die diese 150 km jetzt so nennen oder anders: ich wollte für den Heimweg die Bahn nutzen, fertig. In welche Schublade ich da zu stecken bin, spielt in der Praxis, wenn man auf dem leeren Bahnsteig steht, genau keine Rolle. Ob die ihre Nahverbindungen anders handhaben als die Fernverbindungen, hat für mich in dem Moment keine Bedeutung. Für mich als Kunde, der Beförderungsleistungen in Anspruch nehmen will, ist die Bahn eine Einheit.

Das ist vergleichbar mit dem Auto auf unterschiedlichen Zuständen der Straßen. Ich bin und bleibe derselbe Nutzer, ganz egal, ob für den Straßenzustand nun Kommune, Land oder Bund zuständig ist. Es nützt mir nichts, wenn das Land gegen Jahresende eine tiptoppe Landstraße erneuert, weil noch Geld in den Töpfen ist, und ich in der Fortsetzung in der Stadt auf Geröllhalden fahren muß.

Hey, habe vor Jahren mal mit meiner Frau in Hannover einen Anschluss Zug nach München verpasst, dieser ist allerdings eine Stunde zu FRÜH abgefahren und da wir auch mit dem Rad (Urlaub) unterwegs waren war das nicht so einfach möglich mal eben in dem nächsten Zug Richtung München zu fahren. Da Wir aber am nächsten Tag von München Richtung Italien/Brixen fahren wollten, wäre es unbedingt nötig gewesen noch am gleichen Tag von Hannover aus wegzukommen. Die Bahn war vollkommen überfordert, allerdings total hilfsbereit, man hat wirklich versucht anderen Fahrrad reisenden die Tickets abzukaufen bzw. denen ein Hotel Aufenthalt in Hannover, natürlich von der Bahn bezahlt, schmackhaft zumachen. Hat nicht funktioniert, Wir haben das im übrigen auch abgelehnt, das ganze hin und her hat über zwei Stunden gedauert. Ende von der Story war, die Bahn hat ein Großraum Taxi geordert - ist kein Scherz - Uns beide samt Gepäck + 2 Mountainbike in das Taxi gesetzt und selbiges ist direkt nach München in unser dort gebuchtes Hotel gefahren. Knapp 6 Stunden später waren Wir endlich dort angekommen, total fertig, der Taxi Fahrer ist gefahren wie eine gesengte S.. ! Schlaf hatten wir zwar nur ca. 3 Stunden noch, ABER den Zug zur Weiterfahrt nach Italien haben wir PÜNKTLICH bekommen. Erwähnen möchte ich aber auch noch, das meine Frau u. ich während der Verhandlung mir der Bahn bzw. Personal Höflich aber bestimmt aufgetreten sind. ....... auch ein wenig auf Dicke Hose gemacht, unter anderem noch Geschäftstermine einhalten usw. usw. Persönlich glaube ich Wir hatten einfach nur Glück. Gruß Micha P:S. Man hatte Uns sogar noch ein Formular zwecks Erstattung diverser Kosten mitgegeben, Wir haben dann alles nach der Reise fein säuberlich aufgeschrieben u. an die Bahn gesandt und doch tatsächlich noch ein Gutschein über knapp 8 Euro erhalten. Fazit. Es kommt auch - LEIDER - manchmal darauf an Wen man vor sich hat u. wie die Tagesform der Person ist.

Bemerkenswerte Geschichte

Wenn ich unbedingt an einem gewissen Tag zuhause sein muss, weil es wirklich nichts anderes geht, wäre ich vermutlich mit dem Rad in einem anderen Zug mit Möglichkeit der Fahrradmitnahme einfach eingestiegen.

Je nach Situation hätte ich mich in irgendein anderes Abteil verkrümmelt, das Rad aber vorher abgeschlossen (Platz ist zumindest in den IC's immer vorhande) oder ich hätte einen auf so dumm gemacht und irgendeine Geschichte erzählt wie die Dame am Servicepoint meinte ich solle diesen Zug nehmen etc.
Ein Vorteil ist es, wenn man die Beschaffenheit der Züge kennt.

Ich bin fest davon überzeugt, dass ich bei einer 2-tägigen Vorankündigung eines Zugausfall es mich nicht um einen Privattransport hätte kümmern müssen um nachhause zu kommen. Ggf mit einer Zwischenübernachtung.

Ich frage mich nämlich die ganze Zeit schon, warum der Beitragsersteller das nicht gemacht hat. Von Lübeck nach Memmingen kommt man doch irgendwie an 2 Tagen, selbst zu Zeiten des 9€ Ticket, da die Züge dort zu Randzeiten ja auch nicht immer komplett überfüllt waren.

Ja Nr 1: Wenn die Fahrt mit dem Regio-Zug Teil der Fahrkarte von Start bis Ziel ist - und zwar gegen die DB, weil sie dein Vertragspartner ist.

Ja Nr.2: Wenn die Fahrt mit dem Regio-Zug NICHT Teil der Fahrkarte von Start bis Ziel ist - und zwar gegen das Land (Nahverkehrsbetrieb, Verkehrsverbund, ..., die sind hier dein Vertragspartner) und nur für den Regio-Zug. Verpasst du den Zug des Fernverkehrs wg. des Ausfalls des Nahverkehrs, hast du ganz schlechte Karten.

Mit dem 1.Fall ist man m.E. auf der sichereren Seite; ich kaufe mir deshalb bei "riskanten" Fahrten lieber eine Fahrkarte über die gesamte Strecke, auch wenn ich einen Teil mit meiner Monatskarte kostenfrei zurücklegen könnte.

Gruß
Uli

Wenn ich um 7 Uhr losfahre bin ich um 23 Uhr in Memmingen, mit Nahverkehr.
Wir machten einst Vergleichbares von München nach Köln als der Euro City dort verreckt ist. Gegen Abend in Würzburg bot uns der Service Point eine Übernachtung an. Leider wollte meine Frau aber weiterfahren und wir kamen gegen zwei Uhr in Köln an. Ich wäre stattdessen abends gerne ins BürgerSpital in Würzburg auf einen Silvaner gegangen.

Moin!
Ich nutze seit 2013 für Fernverbindungen (und auch im Nahverkehr) praktisch nur noch die Bahn - PKW verkauft. Ich könnte so viele Geschichten erzählen... und ich empfehle bei all dem Ärger ALI: Atmen, Lächeln, Innehalten. Und als Lektüre: Achtsame Gedanken für Radfahrer - Ausgleich auf 2 Rädern (von Nick Moore).
Gruß
Chris

Das mit der Fahrkarte über die gesamte Streckte ist plausibel. Da stehen ja die Züge drauf, mit den man fahren wollte.

Das stimmt so, wie du es schreibst. Und wenn ich an die Zeiten denke, als ich noch ein Auto hatte, dann fallen mir auch nicht die einsamen Fahrten auf sonnigen Küstenstraßen, wie man sie aus Autowerbungen kennt, ein. Dann denke ich an endlose Staus, gefährliche Situationen,Gereiztheit, Kosten, um die Maschine am Laufen zu halten usw. Meine Entscheidung gegen ein eigenes Auto, hatte rationale Gründe und in den Jahren ohne eigenes Auto wurde diese Überzeugung bestärkt.

Auf der anderen Seite bin ich überzeugt, dass es besser geht. Ich bin ebensogut davon überzeugt, dass die strategische Entscheidung, die Bahn nacheinander in die Hände von Managern aus Autokonzernen zu legen, sehr absichtsvoll und fatal war.
Vor Jahren halte ich hier mal einen interessanten Text verlinkt, der das zusammenfasste: Personalabbau, Streckenstillegungen, Vernachlässigung der Infrastruktur, Bahnhöfe zu Kaufhäusern, unsinnige überambitionierte Projekte wie in Stuttgart, die man längst nicht mehr beherrscht. Man sollte auch erwähnen, dass alle Regierungen seit Jahren behaupten, die ökologische Verkehrswende einzuleiten. aber der richtige Gedanke, Transporte auf die Schiene zu bringen , scheitert seit sehr langer Zeit.
Und von Zeit zur Zeit schreibe ich hier auch, dass ich, als ich Bundesbürger wurde, den Spruch "pünktlich wie die Bahn" - für Ironie hielt. Nee, war er nicht.
Aber ich las, dass es erste Erfolge beim Kampf gegen die Unpünktlichkeit gibt: die Bahn erfasst vollständig ausgefallene Züge nicht mehr als unpünktlich. Genial!

Nunja, abseits von Ärger, Häme, Empörung, Spott, von wir haben >80 Mio Bahnsachverständige in D, von früher-war-alles-besser, von in _______ (Land bitte einfügen) klappt das doch auch mit der Eisenbahn: man kann schon ins Grübeln kommen.

Deutschland: kann es Eisenbahn? kann es Großprojekte? Kann es Bildung? kann es Gesundheit? kann es die-Schere-nicht-weiter-auseinander-klaffen-lassen? und aktuell: kann es Bundeswehr? kann es Ökostandards-setzen-und-auch-realisieren? kann es Verkehrswende?

Meine trübe Einsicht: wir haben 83 Mio Sachverständige für jedes Thema, wir ersticken in Wissen, wir sind so klug als nie zuvor - und wir kriegen nichts Zukunftweisendes zustande. Warum nicht?

Schönes Wetter draußen.....

Ich weiß nicht, ob wir so viel Bildung und Wissen Kummulieren wie du vermutest. PISA ist nur ein Indikator dafür, dass die Tendenz abwärts geht. Als vor wenigen Jahren die schriftlichen Matheprüfungen in Berlin katastrophale Ergebnisse hatten, reagiert man sofort - und änderte die Bewertungskriterien.
Ein weites Feld. Ich weiß nicht, ob es jemals eine solche Anhäufung von unqualifizierten Aufsteigern in der Politik gab. Zehn Jahre Jurastudium ohne Abschluss sind längst Keine Ausnahme mehr. Ließe sich noch sehr viel schreiben. Zum Beispiel, dass seit Jahren in der Berliner Polizei die Kriterien für die Einstellung abgesenkt werden, damit Bewerber diese erfüllen können. Unendlich viele Beispiele.
Ob man sich so gegen aufstrebende asiatische Nationen durchsetzen wird, in denen Aufstiegswille und Bildung zusammen gehören?

Vielleicht muss man einfach hinnehmen, dass unsere Zivilisation, unsere Art zu leben, den Höhepunkt überschritten hat und sich im Abstieg befindet. Wenn wir überhaupt die kommenden zwei Jahre überleben. Ist aber nichts neues unter der Sonne. War immer so in der Geschichte der Menschheit.

Gestatte mir noch einen Einwand gegen die von dir angezweifelte Expertise von Millionen. Schon der große Spötter Lichtenberg erklärte vor 200 Jahre, dass er nicht kochen müsse, um feststellen zu können, dass eine Suppe versalzen ist.

Man nennt es Dunning-Kruger-Effekt und wurde - das muss, um allfälligen Vermutungen entgegenzutreten, gesagt werden - NICHT hier im Forum empirisch nachgewiesen. ;-)

Hans

Stuttgart 21 war gerade keine Idee der Deutschen Bahn. Lokale Politiker haben die DB aus bahnfernen Gründen dahin getrieben. Die Stadt wollte die Fläche haben.

Ach, das ist mir zu pessimistisch, davon abgesehen dass wir hier immer noch Paradies haben im Vergleich zu vielen anderen Orten auf diesem Planeten. Und wiederum anderswo hats auch ordentlich Probleme (teilweise anderer Art).


Korrekt, aber Geschmack zu haben wäre nicht verkehrt .


Es geht voran ...

das könnten doch die schönen Aspekte irgendwelcher Verzögerungen oder Unterbrechungen einer Bahnreise sein. Ich hatte bisher zweimal das Vergnügen eine zusätzliche Nacht auf Kosten der SNCF in Paris zu verbringen. Gut, die zusätzlichen Abende in Paris waren etwas teurer als eine direkte Fahrt an meinen Wohnort. Aber die Restaurantbesuche waren es durchaus wert. Kurzum, schöne Ergänzung
der ursprünglich von mir geplanten Reise.

ein meines Erachtens nicht völlig unwichtiger Punkt könnte in der sich häufig in Bürgeninitiativen manifestierende Ablehnungen aller möglichen Ideen und Initiativen begründet oder zumindest begünstigt werden. Ich durfte das in jüngerer Vergangenheit beim seit Jahren überfälligen Ausbau der Betuwelinie zwischen Emmerich und oberhausen beobachten. Leute, die sich in Kenntnis der vorhandenen und seit langer Zeit zum weiteren Ausbau vorgesehenen Eisenbahnlinie meinten, direkt neben der Trasse billigen Baugrund erwerben können um dann kurze Zeit später mit Bürgerinitiativen gegen eben diesen Ausbau Stimmung zu machen, liegen nach meiner Einschötzung irgendwie falsch. Sie scheinen Eigeninteressen nahezu um jeden Preis vor Gemeinwohlinteressen stellen zu wollen. Das ist jetzt nur ein Beispiel. Sicherlich könnte eine recht große Liste vergleichbarer Dingevzusammenstellen.

Auch die Idee, die Bahn zu privatisieren, war eine politische.

Du irrst. Das ist die optimistische Variante

"Graue B-Film, Helden regieren bald die Welt. Es geht voran"

Vielleicht sollte man grundsätzlich in Zukunft mehr Zeit beim Reisen - insbesondere mit der Bahn - einplanen, relaxter werden u. kommt dann auch schneller - zumindest im Geiste - an sein Ziel bzw. zur Erholung! Gelingt mir leider auch zu selten. Gruß Micha

Da hier noch fleißig weiter diskutiert wird, noch abschließend von meiner Seite:
Offensichtlich hatte ich hier mehr vertrauen in die Deutsche Bahn als gerechtfertigt, aber ich war der Meinung, wenn ich eine Leistung gekauft habe (Fahrradtransport), dann ist es am Verkäufer, diese auch sicherzustellen, bzw. auszugleichen. Und "einfach in einen Zug steigen" oder dergleichen war völlig ausgeschlossen, es galt das 9€ Ticket und an dem Tag kam man in Kiel mit Fahrrad ganz sicher in gar keinen Zug.
Leute mit mehr Fahrrad/Fernzug-Erfahrung hätten hier vielleicht bessere Lösungen gefunden als ich, keine Frage. Ich habe auf die Bahn als fairen Vertragspartner gesetzt - und das ist offensichtlich dusselig. Dazu hatte ich nach Tipps gefragt - und ja auch ein paar bekommen.

Mist, jetzt habe ich die ganze Zeit das Lied im Ohr ... muss ich gleich mal ändern ...

Tip toe ...

Wenn ich einmal in Rente bin und es egal ist, ob ich heute oder morgen am Ziel oder zu Hause bin, dann sehe ich das auch sicher etwas relaxierter. Als ich bei meiner gerade wieder in den Reiseberichten nach oben gerutschten Tour mit Endpunkt Rosenheim (Thessaloniki-Rosenheim - eine 11-Länder-Reise (Reiseberichte)) mit der Bahn zurück nach Bremen fahren wollte und dachte, vier Tage Vorlaufzeit für eine Reservierung eines Fahrradstellplatzes (IC) sei ausreichend, musste ich realisieren, dass das Bahnfahren nicht wirklich als "flexibles und komfortables" Transportmittel gelten kann, wenn man das Fahrrad mitnehmen will. Selbst, wenn ich noch ein paar nette Tage in Rosenheim hätte verbringen wollen, hätte ich keine Reservierung mehr bekommen. Ich hätte mit "Bummelzügen" ohne Mitnahmegarantie für das Fahrrad versuchen können, nachhause zu kommen, aber so wollte ich meine schöne Tour nicht abschließen. Für knapp 150 Euro (inkl. Tankkosten) war dann dieses Mietauto die Lösung, um wie geplant heimzukommen:



Für unsere Anfang Juni geplante Tour von Paris nach Bremen habe ich schon recht frühzeitig eine günstige Unterkunft in Paris gebucht. Meine Frau steht nicht so auf das Abenteuer einer spontanen Suche nach Unterkünften. Natürlich kann auch der Flixbus, der direkt von Bremen nach Paris fährt, ausfallen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass wir bei mehrfachem Umsteigebedarf mit der Bahn nicht an dem Tag ankommen, für den die Unterkunft reserviert ist, ist deutlich größer. Ich hatte schon das Vergnügen, kurzfristig Übernachtungen in "Zwischenstationen" suchen zu dürfen .

Ich muss zugeben, dass ich auch Gründen der Vermeidung von Anreisestress mittlerweile bevorzugt am Wohnort oder aber wohnortnah (max. Anreise mit durchgehendem (Regional)Zug, der bei uns bereits losfährt) die Touren starte. Unsere Freizeit ist zu mager bemessen, um sich die noch weiter beschneiden zu lassen, weil ein Zug später fährt. Es mag Arbeitgeber geben, die kulant reagieren, wenn der Arbeitnehmer nicht pünktlich wieder am Arbeitsplatz erscheint. Bei vielen ist das nicht so, schon gar nicht da, wo das Gewähren von drei zusammenhängenden Urlaubswochen schon die absolute Ausnahme ist.
Im Alltag ist der ÖPNV für Menschen mit fixen Arbeitszeiten auch oft zu unverlässig. Ich nehme das Fahrrad. Das ist auch finanziell vorteilhafter.

Gruß
Nat

ja, das sollte man wirklich machen oder zumindest versuchen. Alle eigenen Aktivitäten möglichst bis zur letzten Minute durchplanen und ausnutzen zu wollen führt meines Erachtens recht häufig zu durchaus vermeidbaren Stresssituationen. Wo liegt das wirkliche Problem, wenn ich durch Berücksichtigung "vernünftiger Zeitpuffer" möglicherweise bei einer Radtour statt 10 Tage nur 9 Tage unterwegs sein kann oder statt 1500 km "nur" 1200 km fahren kann? Ja, muss man beispielsweise bei nur 8 verfügbaren Tagen unbedingt relativ weite An- und Abreisen einplanen und damit mögliche Engpässe fast schon zu provozieren? Das muss selbstverständlich immer ganz persönlich entschieden werden. Für mich selbst habe ich immer die entspanntere Variante mit großzügigen Zeitpuffern gewählt und bin damit immer recht gut gefahren. Irgendwelche "unverzichtbare Highlights" habe ich dabei wohl kaum verpasst. Ja, nicht gesehen oder nicht besucht habe ich wohl einige der oft zitierten "mußte see" sicherlich, aber hatten deshalb meine Reisen wirklich erwähnenswerte Defizite? Ich glaube kaum.

Genauso ist es bzw. war es auch schon in anderen Fällen. Die Fahrkarte (Sparpreis mit Zugbindung für den IC) war nur bis "MÜNCHEN" ausgestellt und die anschließenden fünf Stationen S-Bahn standen nicht explizit auf der Fahrkarte. Der IC hatte 57 Minuten Verspätung, aber durch den S-Bahn-Takt wurden es glatte 60 Minuten, also genau die Verspätungsgrenze für die 25%-Erstattung erreicht. Deswegen der bereits erwähnte Tipp, die (Sparprei-)Fahrkarte für die gesamte Strecke zu lösen und im Nahverkehr nichts extra zu kaufen. Bei unserem Verbund auch noch mal wichtig, weil die Fernverkehrs-Fahrradkarte auch im Nahverkehr gilt.

Deshalb starte ich nicht mehr vom Bahnhof München-Pasing sondern tu mir den Stress an, bereits frühmorgens zum HBF zu radeln.

Es sei denn, der letzte Regionalzug des Tages wird auf Grund der Verspätung nicht erreicht. Dann darfst du mit deinem Regionalverkehrsticket auch in ein Vernverkehrszug einsteigen, sofern noch einer fährt.

So mache ich das seit Jahren.

Für den 17.07. hab ich schonn gebucht.

Bremen - Basel per ICE. 1. Klasse direkt.
In Basel 4 Stunden warten, dann direkt nach Lugano, wieder 1. Klasse. Das ganze für 44€ inkl. Fahrrad.

In Lugano 3 Stunden warten, dann direkt nach Genua, um dort mit der Fähre nach Sardinien zu fahren.

Von Bremen nach Genua mit nur 2 mal Umsteigen, 1. Klasse ICE, das zu dem Preis, da nehme ich das Abenteuer gerne in Kauf.

Das heißt, du reist quasi im Interrail-Modus. Immer ein paar Stunden die Stadt besichtigen, dann weiter....
Tip: das geht auch zur Not ohne Fahrrad.

Bist Du Dir da wirklich sicher? Wäre es möglich, daß du etwas übersehen hast; vergessen, deine Uhr umzustellen; die Fahrplanzeiten geändert wurden, oder oder oder....

Daß ein Zug zu früh abfährt, das gibt es eigentlich nicht.....

...was Nichts zu bedeuten hat, Ich bin zweimal mit Flixbus und Fahrrad verreist, beide mal war kein Fahrradträger montiert ( wie sieht so ein Ding denn aus?)
Das Rad kam in beiden Fällen nach unten in den Gepäckraum. Reichlich Platz vorhanden!

Genau das ist uns auch schon mal passiert!

Die Begründung, die wir an der Auskunft erhielten, war folgende:
Auf der Strecke gibt es eine Baustelle. Dadurch dauert die Fahrt länger. Der Zug fährt nach Amsterdam und in den Niederlanden muß der Zug pünktlich sein. Also fährt er in Deutschland früher los.

Nicht anders als die Dinger, die an PKW hinten dran zu sehen sind.



Wenn dieser Platz im Gebäckraum denn wirklich vorhanden ist. Und ich kann mir vorstellen, dass man in dem Fall davon abhängig ist, wo sich der oder die Fahrer*in zwischen "streng nach Vorschrift" und "easy going" bewegt.

Das eine mal, dass ich ein Rad im Flixbus mitnahm, durfte es auch zu den Koffern. Der Fahrer hatte keinen Nerv, herauszufinden, wie er es auf dem Dreier-Träger, auf dem sich schon zwei Räder befanden, fixiert bekommt. Mich störte es nicht, ich hoffe nur, dass der zusammengeklappte Rollator, auf den er es raufpackte, nicht allzuviel Dreck abbekam...

Der Zug ist sicher nicht vor der am Bahnsteig angezeigten Zeit abgefahren.
Der wegen der Baustelle geänderte Fahrplan wird Tage oder Wochen vorher ins System eingepflegt und ist in den Auskunftsmedien wie dem Navigator auch so zu finden. Bei digitalen Tickets bekommt man auf Wunsch auch entsprechende Mails. Bei gebuchtem Sparpreis ist dann die Zugbindung aufgehoben.

Ich habe NIE von Baumaßnahmen geredet und warum sollte Die Bahn solche Kosten, Taxifahrt nach München, übernehmen wenn Sie Uns hätte nachweisen können das Wir Schuld sind bzw. unsere Uhren falsch gestellt waren! Wie in der Computer Branche - da ist auch IMMER der USER/Benutzer Schuld! Als nächstes kommt dann wohl noch die Unterstellung meine Frau u. Ich seien überhaupt nicht mit der Bahn gefahren! Aber für einige gibt es schon immer nur DIE eine Wahrheit.

Doch, gibt es. Kann ich auch bestätigen. Ich bekam über die App eine Nachricht, dass mein Zug, den ich mit Zugbindung gebucht hatte, eine Stunde früher und von einem anderen Bahnhof abfahren wird. Der vorgesehene Start am Berliner Ostbahnhof würde entfallen.
Es war dann eine bizarre Diskussion mit einer Kollegin des Reisezentrums, die ich bat, mein Ticket für alle kommenden Züge frei zu machen. Das wollte sie nicht, da man mich doch, was ich ja selbst vorgetragen habe, rechtzeitig informierte.
Warum zur Hölle meinte sie wohl, dass ich dann auch in der Lage und bereit sein müsse, eine Stunde früher zu fahren? Letztendlich gab sie dann nach, weil ich einfach nicht ging. Das mit einem Blick, von dem ich nicht weiß, ob Bahnmitarbeiter außerhalb von Berlin den so gekonnt hinbekommen würden. Da war alles drin: Ekel, Empörung, Verachtung usw. Frei nach Mark Twain: Ich wünschte du wärst bei den Kannibalen und es wäre Mittagszeit.

Auch ich habe das schon zweimal erlebt. Die Regelung dazu ist eindeutig: https://www.bahn.de/hilfe/view/pk/de/zugbindung.shtml

Auf der Relation Rosenheim nach sonst wohin? LOL, erzähl das nur ja keinem, wenn du nicht für einen absoluten Bahn-Noob gehalten werden willst.

Tatsächlich, und mit dem Fahrrad bin ich total flexibel. Auf der Rückfahrt habe ich 6 Stunden Zeit in Genua.

2015 hätte mir das auch passieren können, als Bahn-Noob hätte ich mich da schon nicht mehr gesehen, maximal als Fahrrad-im-Fernzug-Noob. Und als unbedarfter Neuling ein bisschen naiv an etwas ranzugehen ist jetzt nichts ehrenrühriges.

Ganz offensichtlich bin ich damals zu "gutgläubig" an die Sache herangegangen
Was ich aber damit sagen wollte, ist, dass nicht nur schon lange geplante Fahrten mit der Bahn aufgrund von verpassten Anschlüssen und dann fehlenden Reservierungen in die Hose gehen können, sondern auch die relativ "spontane" Nutzung der Bahn z. B. für die Rückreise eher unerfreulich ausfällt. Genau die braucht man aber, wenn man die Tour nicht so planen will, dass man auf den Tag genau irgendwo landet, von wo aus man dann mit der Bahn fahren will. Seit diesem Erlebnis habe ich das auch nie mehr gemacht, sondern bin in "vernünftige" Reichweite für Regionalzüge gefahren oder ganz nachhause.

Die umweltfreundliche Bahnnutzung ist für Reisende mit "normalem Gepäck" zum Teil schon streßig, aber immerhin meist machbar. Mit dem Fahrrad im Schlepptau ist es aber keine Freude, die Bahn zu nutzen, wenn man flexibel sein will.

Sicherlich kann man auch mit Flügen, Flixbus usw. schlechte Erfahrungen sammeln. Mit Flixbus bin ich noch nie gefahren. Die für Juni geplante Fahrt nach Paris zusammen mit meiner Frau ist hier ein Testballon. Immerhin eine direkte Verbindung über Nacht. Das wird sicher nicht super erholsam sein, aber hoffentlich wenigstens zuverlässig. Wenn wir dort nicht pünkltich ankommen, ist mir das egal. Vom Preis her ist die Flixbus-Variante definitiv unschlagbar.

Auf welchen Text antwortest du eigentlich?

Wurde schon öfter hier diskutiert: Im IC(E) ist ein Fahrradstellplatz = ein Sitzplatz. Wenn du das mit dem Flixbus vergleichst: 50 Sitzplätze , geschätzt 5 Fahrradplätze. Rechne das mal auf einen Fernzug um ... Es wäre wohl kaum einer bereit, diese Flexibilität zum vollen Preis zu bezahlen.

Irrtum meinerseits! SORRY. Gruß Micha

Die bisher nicht umgesetzt wurde, sofern mit "die Bahn" die Deutsche Bahn AG gemeint ist. Und die (Teil-)Privatisierung war auch in erster Linie keine politische Idee sondern eine Idee von Ex Bahnchef Hartmut Mehdorn.

Gruß
Peter

An sich fast richtig, aber eben diese Leistung hast du nicht gekauft. Sondern eine Fahrt für dich in Regionalzügen von A nach B und soweit verfügbar die Möglichkeit ein Rad mitzunehmen. Anders als im Fernverkehr gibts im Nahverkehr keine Reservierungen und es gilt: Wenn voll, dann voll.

Wenn diese lange Fahrt Deine Generalprobe wird, dann erlaube mir Dir folgenden Tipp zu geben: Alle Teile, mit denen Du nach der Fahrt direkt in Berührung kommst wie Lenker und Sattel, einzupacken. Durch den Straßendreck, besonders bei Regen, wird das Rad in der Regel hinterher mit einer Grob-Staub/Schleimschicht versifft sein. Es sei denn Du hast eh immer einen Putzlappen bei einer Radtour dabei, dann kannst Du Dir das Verhüllen auch sparen. Zumindest mir war dieses Problem bis zum Aufkommen der Flixbusse unbekannt, da ich noch nie ein Rad auf einem PKW außen transportiert hatte.

Viele Grüße
Frank

ergänzend möchte ich noch darauf hinweisen, dass mit Nahverkehrsfahrscheinen auch keine für die indiuelle Fahrt verbindlichen Abfahrtszeiten vereinbart sind. Es ist halt stets irgendeine Fahrt im Rahmen der aktuell geltenden Fahrpläne. Insbesondere bei Bauarbeiten dürfte es empfehlenswert sein, sich jeweils kurz vor dem beabsichtigten Fahrtantritt über die aktuelle Lage zu informieren. Das ist vielleicht icht besonders schön, aber so ist die Lage.

jetzt darüber zu diskutieren, wer wann den politischen Entscheidungsgremien welche Vorschläge gemacht oder gegenüber diesen gar Forderungen zur Privatisierung erhoben hat, erscheint mir wenig zielführend. Herr Mehdorn hat im Rahmen eines von der Politik definierten Auftrages gehandelt, auch wenn selbstverständlich nicht alle Details stets vor einer Unsetzung in politischen Gremien beraten und beschlossen wurden.

Und dann fällt mir zum Thema Privatisierung noch der während Kohls Kanzlerschaft 10 Jahre (1982 bis 1992) tätige Minister für Post- und Fernmeldewesen, Christian Schwarz-Schilling, ein. Damals wurde doch mit dem "schönen" Schlagwort der Volksaktie intensiv in der Öffentlichkeit geworben. Neben Manfred Krug, der als das Gesicht dieser Werbekampagne vermutlich recht gut honoriert wurde, hat damals so mancher Kleinanleger recht negative Erfahrungen mit der Entwicklung des Börsenkurse seiner Anlage gemacht. Ist auch Teil unserer Lebenswirklichkeit.

Danke für den Hinweis. Wir transportieren unsere Räder immer auf einem Träger, der auf der Anhängerkupplung befestigt ist. Dabei hatten wir noch nie Probleme mit verschmutzten Rädern gehabt. Vielleicht ist das beim Bus anders. Was wir aber immer tun, ist die Sättel mit einem Sattelschutz zu versehen, was bei den Ledersätteln schon alleine wegen des möglichen Regens sinnvoll ist. Ich werde einmal ein Tuch zum Abwischen mitnehmen ...

In der Tat wurde Mehdorn mit dem Ziel eingestellt, die Privatisierung der Bahn voranzutreiben.
Großbritannien zog das ja durch und ist damit krachend gescheitert.

tja, vor dem oft als "Schuldigen" angegriffenen Herrn Mehdorn gab's noch so einige Vorgänger wie die Herren Heinz Dürr und Johannes Ludewig, zu deren Aufgabe es auch nicht gehörte, die alte "Beamten-Eisenbahn" zu erhalten. Die Überführung in eine privatwirtschaftliche Organisationform war immer die politische Vorgabe. Das muss nicht zwangsläufig schlecht sein. Wirtschaftliche Aktivitäten unter politischer Leitung führen auch nicht besonders selten zu wenig überzeugenden Resultaten.

Noch ein kleiner Nachtrag. eine Betrachtung des Handelsblatt zum besseren Verständnis der tatsächlichen Lage bei unserer Eisenbahn. Der Artikel ist nicht, mehr ganz neu, aber er dürfte noch immer in die "richtige Richtung" zeigen. Eine Lektüre kann ich durchaus empfehlen, könnte vielleicht so manches "Bauchgefühl" etwas ergänzen.

Eins verschweigen die Ex-Chefs der Bahn: Wieviel Geld sie im Ausland investiert haben (und teilweise auch verloren), das hier bei unserer Infrastruktur besser aufgehoben wäre.

Ob es verschwiegen wurde, glaube ich eher nicht. Und falls doch, müsste man zunächst die Aufsichtsgremien und/oder die hochdotierten externen Wirtschaftsprüfer rügen. Vielleicht war es vielen weit verbreiteten Medien keine besonders deutliche Berichterstattung wert. Die Verfasser des zitierten Artikel haben ihre Informationen höchstwahrscheinlich auch nicht über ansonsten streng geheime, sondern eher durch allgemein zugängliche Quellen erlangt. Leider scheint der verlinkte Artikel nur nach einem Registrierungsverfahren in voller Länge lesbar zu sein. Ich beziehe mich daher nur auf die einleitenden Sätze dieses Artikels.

Ganz unerwartet ist es nicht, wenn sich ehemalige Bahnchefs über den Bund auslassen. Das lenkt vorzüglich von eigenen Versäumnissen ab. Wenn wir bis heute keine dem Fahrgastaufkommen angemessen ausgestattete und pünktliche Bahn haben, dann weil wir sie nicht haben wollen. Ich meine - ums Verrecken nicht. Ob die Bahn staatlich oder privat ruiniert wird, ist m.E. zweitens. Sie mit Geld vollzustopfen, um sie billig zu kriegen, ist wohl kaum besser, als sie kaputtzusparen, um sie an der Börse reich aussehen zu lassen.

Es wurde im Artikel auf Länder verwiesen, die es besser machen. Dazu werden die Mittel angeführt, die die Schweiz fürs Bähnli ausgibt. Das Bähnli lebt aber nicht nur von den hohen Subventionen, sondern auch von der Wertschätzung der Bevölkerung. Hier wird die Bahn nicht wertgeschätzt. Es wird randaliert, die Züge werden beschmiert, das Publikum ist besonders bei Fußballevents, höflich ausgedrückt, gewöhnungsbedürftig. Wenn man sie als Bürger benutzt, der solche Ambitionen nicht hat, ist man recht schnell satt. Wenn sie dafür billig ist, tröstet mich das wenig, weil die Bahn leider keinen Cent billiger geworden ist, wenn es der Staat bezahlt. Dass sie besser wird, schließt sie bislang selbst aus.

Ich nutz die Bahn immer noch im Nahverkehr und gerade eben wieder mal im Fernverkehr. Sie taugt nicht, für den Preis, den sie aufruft. Und sie ruft ihn weiter auf, auch wenn sie für uns billig wird. Das wird so nischt.

meint der Peter

Die "hohen Herren" der Bahn haben definitiv nicht alles richtig gemacht. Da stimme ich dir/euch zu. Auf der anderen Seite: Wenn man die aktuelle Bahn mit der aktuellen Arbeitsweise so mancher Ämter vergleicht würde man sich wünschen, diverse Ämter würden ebenfalls privatisiert werden.

Eine ungeeignete Arbeitsmoral, fehlendes Sozialverantwortungsgefühl und Korruption welcher Art auch immer sind weder in der Privatwirtschaft noch beim "Staat" zielführend, das stimmt.

Da waren unsere Altvorderen doch offenbar aus anderem Holz geschnitzt. Bei allen Querelen, die es damals gab: es gab offenbar doch eine Grundgemeinsamkeit in der Intention, als die Großtat unseres Grundgesetzes vollbracht wurde. Weiß nicht, ob es damals nicht als Ehrensache empfunden wurde, sorgfältig und gewissenhaft im Dienste der Bevölkerung zu arbeiten und ein diesbezügliches Selbstbewußtsein als Beamter bzw Beamtin zu haben. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Hallo Peter,


ich kann dem nicht zustimmen. Mangelhafte Wertschätzung der Bahn durch die Bevölkerung festzustellen und das an Pennern festzumachen, die sie heimsuchen, trifft es nicht. Die zerstören und beschweinen auch alles andere, wo sie einfallen und daraus zum Beispiel fehlende Wertschätzung der öffentlichen Parks abzuleiten, ist nicht gerechtfertigt.
Ich weiß nicht, ob die in der Schweiz solche Sorgen nicht haben. Würde mich für sie freuen. Aber sie haben eine funktionierende Bahn und die Methoden, die sie anwandten,sind offenkundig nicht die der Berliner Republik: Reden und Beten.

Dass die Idee, immer mehr Passagiere in das bestehende System zu pressen und sonst auf Verschleiß zu fahren, nicht richtig gut ist, ist aber zweifellos richtig. Da kann man dir nicht widersprechen. Da muss Geld in die Hand genommen und investiert werden. Und es stimmt nicht, dass dieses Geld nicht da ist. Was man allein mit den Kapazitäten hätte machen können, die für das Projekt des inneren Autobahnringes in Berlin verschwendet werden.

Zur Schweiz am Rande noch zu erwähnen, Ich las vor Kurzem, dass die in Basel einen Kompletten ICE in Bereitschaft halten sollen, weil die beständig zu spät aus Deutschland kommenden und weiter durch die Schweiz fahrenden deutschen Züge ihr System durcheinander bringen.
Finde ich irgendeine peinlich für uns.


Gruß Uwe

An anderer Stelle habe ich gerade eine, wie ich finde sehr treffende, Anmerkung gelesen: Während die Autoindustrie seit Jahrzehnten Milliarden dafür ausgibt (nicht nur Werbung im herkömmlichen Sinn, auch Lobbyarbeit wie betutteln von Politikern, bis zum Schaffen von hochbezahlten Stellen für ehemalige Minister), dass ihre Produkte in den Köpfen mit Werten wie Freiheit verknüpft werden, stehen auf der anderen Seite hauptsächlich ehrenamtlich arbeitende Vereinsmitglieder, sowohl bei Fahrgastverbänden als auch beim ADFC. Und dieses Ungleichgewicht schlägt sich eben in der Gesetzgebung oder auch bei den Medien nieder.

Stimmt fast: Die ICE, die in die Schweiz durchfahren, haben in Basel eine Stunde Aufenthalt und in der geplanten Zeit fährt ein schweizer Zug püntlich ab. Sollte der deutsche ICE pünktlich sein, kann man umsteigen, hat er Verspätung, bringt der Puffer den schweizer Fahrplantakt nicht durcheinander.

Auf jeden Fall. Bei der letzten Fahrt ans Mittelmeer hatte der deutsche Nachtzug in Basel knapp zwei Stunden Verspätung. In der Schweiz bleib es für mich beim dadurch verschobenen Takt. In Italien waren alle Züge pünktlich (damals wegen Rad nur Nahverkehr mit dreimal Umsteigen).

Das stimmt fast, siehe hier. Die SBB haben die aus D kommenden ICE nach Chur und Interlaken kastriert und lassen sie in Basel oder Zürich enden. Die Weiterefahrt erfolgt mit SBB-Zügen in den ICE-Slots.

Und was lernen wir daraus? Daß es höchstwahrscheinlich noch schlimmer werden wird. Das war und ist nämlich nicht erst seit Mehdorn so. Und immer, wenn man eine Bestandsaufnahme und Situationsanalyse macht, geht man irgendwie unreflektiert davon aus, daß es ab jetzt besser werden wird/kann/muß. Irgendwann wird niemand mehr auf so etwas wie Fahrpläne achten, sondern einfach zum Bahnhof gehen/fahren und den nächsten Zug nehmen, Hauptsache weg. So war das in den 70ern in Griechenland. Wie ich oben schon schrieb: D kann nicht Eisenbahn.

Ja, so war's. Der ICE der eigentlich bis Zürich durfahren sollte, durfte fte in der Schweiz im Juli nur bis Basel fahren, nicht weiter, damit die Schweizer Bahn nicht in Mitleidenschaft gezogen wurde.

Dafür wurde in Basel ein IC bereit gestellt, der zu der Zeit losfahren sollte, wie ursprünglich der ICE aus Deutschland aus kommend. Kam der ICE Pünktlich an, hatten die Fahrgäste Glück, da sie dann mit den bereit gestellten IC weiter fahren könnten.

Ich hatte um wenige Sekunden Glück. Musste in Basel mit dem Rad zwar rennen wie der Teufel, hab aber in aller letzter Sekunde noch den bereit gestellten IC bekommen.

Die Züge der DB fahren oft nur bis Basel Badischer-Bahnhof. In die andere Richtung sieht es meist nicht besser aus. Verspätungen im Stundenbereich sind hier normal.
Mal ein Blick auf die Bahnhofstafel sagt es ist keine Besserung in Sicht.

Für meine nächste Reise brauche ich die DB, zum Glück, nicht. Bis nach Mulhouse komme ich noch mit dem Rad und von da mit dem TGV weiter.

Ist es nicht klasse, dass es eine direkte Verbindung von Freiburg nach Berlin gibt?

Wenn das Bahnli nicht unterwegs stehen bleibt, ja.

Hallo Uwe,

ich mach das nicht an "Pennern" fest, obwohl ich sie in meine Betrachtungen einschließe. Dass die von mir gemeinten Gesellen alles andere auch zerstören und beschweinern, macht den Sachverhalt kaum besser und auch überhaupt nicht günstiger. All dies geschieht nunmal auch, weil wir es herzlich gern haben wollen. "Wir" meint jetzt nicht "mich". Ich kenne die Verhältnisse in der Schweiz unzureichend und ich glaube auch garnicht, dass die solche Probleme garnicht haben. Aber der allererste Eindruck, den man dort gewinnt, ist der, dass sie es im Griff haben und wir nicht.

"Nicht richtig gut" - huch, was drücken wir uns fein aus... Ich nenne es einfach Murks und muss mich dabei schwer bremsen. Wenn "Geld in die Hand genommen werden muss, um zu investieren", lohnt es immer, dazu mal diejenigen zu befragen, die es bezahlen sollen. Die müssten da ein klein wenig mitspielen wollen. Geld anzuführen, das schon weg ist, ist da auch ein bissel peinlich. Ich brauch den inneren Autobahnring in Berlin sicherlich auch nicht. Wenn man sich aber mal anschaut, wie der Gilb unser schönes Land schon angefressen hat und wofür wir gerade Geld zum Fenster rausschmeißen, so seh ich den Autobahnbau als ein eher als unbedeutendes Übel. Ich würde mich eher auf die Instandsetzung des bestehenden Autobahn- und Straßennetzes konzentrieren und auf jeden Autobahnneubau verzichten. Das kommt auch teuer genug. Ich fahre auch zu wenig Auto in und um Berlin, um mich zu dessen "Notwendigkeit" äußern zu können.

Ich seh allerdings neuerdings, dass es im Straßenverkehr ganz ähnlich zugeht, wie im Schienenverkehr. Jedenfalls, was den Investitionsstau angeht. Mit dem Güterverkehr hat es die Bahn ja auch nicht mehr so und dadurch tut sich die Frage auf, wie wir es haben wollen... Wenn wir im Schienenverkehr"billig" gern teuer subventionieren wollen, dann bekommen wir billig, für teuer Geld und haben an den Güterverkehr noch keinen Gedanken verschwendet, geschweige denn einen Euro. Dann brauchen wir auch die Investitionen in die Straße.

Ich fände es in die Bahn übrigens auch besser investiert. Ich seh nur nicht, dass das was dann wirklich beim Gleisnetz und beim Wagenmaterial oder dem Personal ankommt, ansatzweise dafür sorgen wird, Autofahrer zu gewinnen. Und die waren doch die Zielgruppe?! Für den Autofahrer wird die Bahn leider erst interessant, wenn er sich von seiner Kalesche trennen möchte. Ich würde durchaus wollen, dieweil ich begriffen hab, dass ich für die Automoblität viel zu viel Geld bezahle. Als Staat muss ich allerdings wissen, wie ich wegbrechende Steuereinnahmen aus Autofahren, -herstellern, -zulieferern und deren Peripherie ersetzen will. Das wollen wir scheinbar garnicht. Ergibt sich das von selbst? Oder wollen wir vielleicht genau deshalb gar keinen Autofahrer in der Eisenbahn haben?

So, wie es angestellt wird, hat keiner was davon. Dass wir es trotzdem wollen - man gewöhnt sich daran. Mir fehlt nur jede Vorstellunskraft, wieso?

Gruß Peter

Nur, wer will da hin?

Ich kam in Basel mit deutschem Schrott an und bestieg einen vom feinsten gepflegten Zug bis Bern. Das gepflegte änderte sich auch beim Umstieg in Bern nicht bis Genf.
Zuvorkommend wurde ich mit meinem Drahtesel in Bern in die Erste Klasse gebeten weil es komfortabler für mich und dem Rad wäre. Auf meinen Hinweis das ich Holzklasse gebucht habe kam der Hinweis das dies egal wäre. Der Schweizer Staat würde sowieso jedes Zugticket bezuschussen.
An der Stelle möchte ich anmerken das nicht nur das Zugmaterial in der Schweiz vom feinsten war sondern auch die Optik der Schaffnerin. Hach was habe ich mit wohlgefühlt.... .

Dr Markus vrschdüht d´Fraua! uiuiuiii...

Aber sie haben ja auch ansehnliche Exemplare dort

DAS ist mal ein Argument!

Ja, mit der SBB fahren ist schon klasse. Ich schaue immer, das ich mit der DB nur bis Basel fahren muss, dann kann ich ab Basel wieder normal atmen. Mit Rad hatte ich den Treno Gottardo von Basel nach Bellinzona genommen. Der braucht etwas länger, dafür braucht es keine Reservierung für das Rad.

Hast kein Foto gemacht? Das wär doch was für den Radreisekalender!

H.

Wahrscheinlich fehlt der ganzen Menschheit eine Vorstellung davon, wieso das so ist. Mir auch. Und ob sich was von "allein" ergibt, wenn traditionelle Industrie Kaputt geht, kann ich auch nicht sagen. Wie es aussehen könnte, zeigte Michael Moore in einem Doku-Film über seine Heimatstadt in den USA. Nicht fröhlich.

Ein englischer Philosoph und Mathematiker, Nobelpreisträger,Bertrand Russell, stellte mal Überlegungen an - so ein Gedankenexperiment - was es macht, wenn es gelänge eine Maschine herzustellen, die den Bedarf der ganzen Welt an Nadeln deckt. Alles wäre wie vorher. Es gäbe so viel Nadeln, wie immer man braucht. Alle materiellen Güter, die die Menschen, die vorher auf der Welt Nadeln herstellten, sind unverändert vorhanden. Alles wurde besser, nur die Arbeit der fiktiven Produzenten wird nicht mehr gebraucht und sie haben ein Problem, das größer wird, da sie als Konsumenten für andere Produzenten entfallen. Oder als Steuerzahler, sowie du es auf die Automobilindustrie bezogen für Deutschland bedenkst.

Ist halt der Webfehler einer Gesellschaft, die nur existieren kann, wenn abstrakt Geld vermehrt wird. Und nein, ich weiß auch nicht, wie man das ändern kann. Unser Versuch, der Realsozialismus, ist wenig ruhmvoll gescheitert. Bessere Alternativen scheint niemand auf dem Schirm zu haben. Unsere Überlegungen aber, ob man an irgendwelchen Knöpfen drehen kann, damit die Maschine wieder besser läuft, drehen sich im Kreis.

Ich hätte es auch kürzer schreiben können. Mir fehlt wie dir jede Vorstellungskraft und das geht weit über die Probleme der Bahn hinaus.

Die Ansicht kann ich nach meinen Erfahrungen im Sommer 2013 nicht teilen. Damals sollte die Fahrradfahrkarte von Meiringen bis kurz vor Andermatt soviel kosten wie die Personenfahrkarte. Vielleicht haben die Schweizer diesbezüglich ja in den letzten Jahren was von der DB zum Kundenvorteil gelernt.

Was vor 10 Jahren war, kann ich dir nicht sagen. Ein Velotagesticket kostet heute 14 CHF plus evtl. Reservierungsgebühr (im Fernverkehr).

Du wirst wahrscheinlich, so wie ich auch, sparen müssen um zu reisen.
Schon der durchschnittlich verdienende Schweizer reist, um zu sparen.

Im Forum fehlt die Sensibilität für Sexismus.

Einen Menschen schön zu finden, ist noch kein Sexismus. Erst wenn man Menschen auf die Optik reduziert, ist es Sexismus.

Und du meinst, dass es in den oben genannten Schilderungen um die beruflichen Fähigkeiten der Zugbegleiterin ging? Für mich war das ein Paradebeispiel für Sexismus, sorry.

Kalenderbilder sind Optik.

Liebes Moderatorenteam,

große Bitte an Euch: löscht bitte mein Kalender-Posting. Dieses Fass mit einer Sexismus-Diskussion wollte ich nicht aufmachen, das haben weder der Faden der Deutschen Bahn noch Zugbegleiterinnen verdient.

Oder gerne auch: trennt mein Posting ab und eröffnet damit einen neuen Faden, in dem ausführlich über sexistische Formulierungen, Geschlechterstereotypen, Forumssensibilität und Diskriminierung diskutiert werden kann.

Vielen Dank!

Hans

+1

Nach dem Ausflug in den Themenbereich "Sexismus" mal wieder zurück in die Nähe des eigentlichen Themas dieses Fadens:
ja, auch ich verbinde mit der SBB durchaus sehr positive Eindrücke. Aber bei aller Euphorie sollte bei Vergleichen mit dem Bahnverkehr bei uns in Deutschland ein Blick auf die Bevölkerungszahlem nicht völlig ignoriert werden. Die Einwohnerzahl der Schweiz erreicht mit ca. 8,7 Millionen nicht einmal 50 % von NRW mit etwas mehr als 18 Millionen und kaum mehr als 10 % unseres gesamten Staatsgebietes mit 84,3 Millionen. Selbstverständlich ist unsere deutlich höhere Einwohnerzahl keine allumfassende Erklärung oder gar Entschuldigung für die bei uns leider bestehenden eklatanten Schwachpunkte im öffentlichen Verkehr. Aber sie könnte auch deutlich machen, dass die bei uns zu bewältigende Aufgabe deutlich größer ist.

Naja, wenn, dann soltest du die Größe Bevölkerunszahl auch in Relationen setzen zu Schienennetzlänge, Staatgebietsgröße und Unternehmensgröße etcpp. Sonst ist das ein bißchen so, wie wenn man sagt, in der Schweiz sind die Berge hoch, während in Deutschland die Flüsse lang sind....

Ja, es ist manchmal leicht, solche Vergleiche unegrecht zu machen. Generell haben gerade kleine Länder Vorteile, eine andere Art von durchdachter Infrastruktur im ganzen Land zu praktizieren. Es gibt aber auch viele systemische Unterschiede, z.B. ist Deutschland eines der wichtigsten Autoproduktionsländer der Welt und damit nicht ganz neutral genüber alternativen Verkehrsmitteln. Setzt sich gewiss in den Köpfen weiter fort - also auch im Volk. Wenn die Bahn nicht so fährt wie erwartet, hat das deutsche Volk, die Bürger, einen gewichtigen Anteil daran. Gemeckert wird dann auch von denen, die eigentlich gar nicht Bahn fahren wollen. Die aktuelle Verkehrsdebatte ist ja davon geprägt, bitte alles, Topbahn mit viel Geld ausstatten, aber bitte kein Verzicht auf Autoinfrastruktur und aufs Auto beim Bürger selbst.

Zur Belastung der Schweiz möchte ich aber auch mal auf ein paar Mängel hinweisen: Die Velomitnahme wird in Deutschland stärker gefördert als in der Schweiz. Zwar bei uns ein Flickenteppich, aber immerhin im Grenzland BaWü nahezu komplett kostenlos im Regionalverkehr - da könnte sich die reiche Schweiz noch eine Scheibe abschneiden. Auch in der Schweiz fahren noch zuviele Autos und man müsste weitere Umstiegsinitiativen starten.

Zweiter Punkt Informationen/Buchung: Es gibt bisher kein besseres und umfassenderes Informationssystem, um europäische Zugverbindungen zu finden, als das der Deutschen Bahn. Bei allen Mägneln und Rückständen, ggf. auch beim digitalen Ticket, bei fehlenden Kooperationen mit dem Ausland - immerhin. An vielen fehlenden Kooperationen und gemeinschaftlichen Systemen zur Buchung etc. sind ja nicht zuletzt auch andere Länder mitschuld. Das Schweizer System ist sehr auf sich bezogen, sowohl bei der Auskunft als auch beim Buchen. Falsche Tickets habe ich jedenfalls schon in der Schweiz am Schalter erhalten - in Deutschland wohl noch nie, auch wenn ich da wohl die längsten Standzeiten hatte.

Dritter Punkt internationale Fernzüge: Die Schweiz entzieht sich weitgehend, internationale vrkehrende Fernzüge einzusetzen. Sie profitiert von den Hochgeschwindigkeitszügen aus Frankreich, Italien und Deutschland. Diese sind nicht mal velooptimiert, obwohl das mal eine erklärte Absicht der SBB war. Das hat man dann aber fallen lassen, um mit den Ausländern zu kuschen - das Geld war dann dich wichtiger als edel Prinzipien ("jeder Zug iner Schweiz muss eine Velomitnahme anbieten"; ist übrigens auch eine Forderung aus dem EU-Parlament). Auch in puncto Nachtzugverbindungen ist die Schweizer Bahn kein Vorbild für Europa. Mittlerweile gibts zaghafte Kooperationsmodelle, man hält sich aber weitgehend dezent zurück. Das Auslandsgeschäft ist den Schweizern zu heiß. Man lässt die Franken lieber im Land und überlässt die Verlustrisiken oder Vorreiterrolle den ausländischen Bahnen.

Hier fehlt Personal, so dass zB die S7 eingekürzt wird, was vielen Fahrgästen bestimmt nicht gefällt.

Wenn's denn besonders interessiert: Schienennetz Deutschland ca. 38000 km, Schweiz ca. 5100 km.

Wie dem auch sei, meine vorhergehende Anmerkung sollte lediglich ein kleiner Hinweis darauf sein, dass die in Deutschland zu bewältigenden Aufgaben zur Organisation des öffentlichen Personenverkehr deutlich größer als in der Schweiz sind. Ja, manchmal ist es nicht nur eine Frage der Quantität. Nicht selten gehen hohe Quantitäten mit einer deutlichen und überproportionalen Steigerung der Komplexität einher.

Die DB hat seit der "Wende" etwa so viel Schienenkilometer stillgelegt, wie die Schweiz insgesamt hat – und bei Ressourcenrückbau steigt natürlich die Komplexität der Aufgabe, weiterhin zuverlässigen Bahnverkehr zu gewährleisten.
Besonders für Konzerne, die ihr Augenmerk lieber auf's Verticken innerstädtischer Geisanlagen auf dem Immobilienmmarkt oder dem Betreiben von Bus- und Lkw-Verkehr im Ausland richten.

Ich seh es etwas umgekehrt. Die Schweiz muss nämlich mit ihrer kleineren Größe, Bevölkerungszahl und dem durchaus kürzeren Schienennetz ganz erstaunliche topografische Hürden nehmen. Hier sind wir bei dem Punkt, dass auch ein kleiner Unterschied darin besteht, eine Bahn durch oder über hohe Berge zu bauen oder an langen Flüssen entlang... Man kann es hier lesen:

https://www.nzz.ch/schweiz/deutschland-bremst-am-gotthard-die-schweiz-aus-ld.1542826

Scheinbar sind die langen Flüsse komplizierter, als hohe Berge oder die Deutschen wollen einfach keine vernünftige Bahn, sondern eine billige. Ich tipp auf letzteres.

Was mich angeht, so reichen mir die 160km/h, die der Bummelzug erreicht. Das ist sogar für den Autofahrer ganz schön schnell. Es muss halt der Fahrplan gehalten werden und wenn es irgendwer billig schafft, dass man mit seinem Rad mitgenommem wird, dann würde ich billig auch mögen. Das schafft aber keiner, auch die Schweiz muss da passen. Aber sie kann es wenigstens teuer.

Ich hab die Bahn jahrelang nur am WE zum Spaß genutzt und finde die Ländertickets immer noch fein. Heute nutz ich die Bahn auch im Alltag und da ist es nötig, dass sie funktioniert. Das tut sie nur überwiegend und das reicht mir nicht. Man mag das als typisch deutsches Rumgemaule ansehen, wenn man zum Spaß mit der Bahn fährt. Gegenwärtig mal 60 min auf nem zugig, kalten Bahnhof versauern, könnte dem gegenseitigen Verständnis aber schon dienlich sein.

Gruß Peter

Da sehe ich auch große Probleme. Und wenig hilfreich sind bei Fahrplanabweichungen die oft recht verspätet bereitgestellten Informationen. Manchmal sind solche "Informationen" auch völlig falsch. Was nützt es, wenn ich etwa eine halbe Stunde vor einer geplanten Abfahrt und Verlassen meiner Wohnung online eine bestimmte Aussage zur voraussichtlichen Abfahrtszeit erhalte und es dann am Bahnhof völlig anders aussieht. Das ist ja bei tatsächlich plötzlich und unvorhersehbar eingetretenen Störungen noch irgendwie verständlich. Aber nur so, mit Hinweisen wie "Verspätung wegen Verzögerungen im Betriebsablauf", erscheint mir wirklich als Zumutung, auch wenn ich ansonsten gerne Bus ubd Bahn nutze. Irgendwann trübt sich auch bei mir die positive Grundeinstellung gegenüber unserem öffentlichen Personenverkehr mehr oder weniger stark ein.

auch bei diesen Aspekten sollte man auf die Details schauen. So manche stillgelegten Nebenstrecken dürften kaum Auswirkungen auf die Funktionsfähigkeit vieler Hauptstrecken haben. Aber es wird sicherlich häufig gute Gründe geben, manche der stillgelegten Strecken wieder in Betrieb zu nehmen oder bei eventuell anstehenden neuen Stillegungen die Sache nochmals gründlich zu überdenken.

Auch ein genereller Verzicht auf Vermarktung innerstädtischer Gleisanlagen dürfte wenig zielführend sein. In meiner unmittelbaren Nachbarstadt gibt es zwei sehr große Areale die bis vor mehreren Jahren im wesentlichen für den Rangier- und/oder Umschlagbetrieb des Güterverkehrs genutzt wurden. Die technische Entwicklung ist darüber hinaus, diese Flächen werden heutzutage nicht mehr für diesen Zweck benötigt. Soll das jetzt als Brache liegen bleiben und für mögliche erforderliche neue Wohnquartiere an anderer Stelle eigentlich durchaus vermeidbare Eingriffe in die noch verbliebenen freien naturbelassenen Flächen erfolgen? Wie gesagt, es kommt auf die Details an.

Auch und gerade hier sehe ich eine wesentliche Auswirkung der kommerziellen Ausrichtung des Konzerns. Die Konkurrenz zum innerdeutschen Flugverkehr und die Wahnidee, mit Superhyperultraschnellzügen und engsten Taktungen dem Flugzeug Kunden und damit Gewinne abluchsen zu wollen. Das interessiert den Kunden aber nicht so wirklich, ob er nun mit der Bahn theoretisch 20 Minuten schneller von München nach Hamburg fährt: erheblich relevanter wäre es, wenn langsamere Verbindungen tatsächlich verläßlich funktionierten.

Oder warum ist es so schwer, einfach immer und überall mehr Puffer einzuplanen? Gegen ruiniertes Material und zweifelhafte Dienstauffassung einzelner Mitarbeiter in den Teppichetagen und auf allen Ebenen darunter hilft das natürlich auch nicht, schon klar.

Gewinnstreben über alles: Schrecken ohne Ende? Vielleicht sind Verkehr, ibs Bahn, Gesundheitswesen und Großprojekte nur Symptome für Tieferliegendes in unserer Gesellschaft, kA.

Gegenwärtig kann ein Stellwerk nicht besetzt werden auf der Strecke Magdeburg - Halle, so dass unterwegs Schluss ist.
Es gibt zwar auch eine Umleitung, aber eben eine andere Strecke.
Theoretisch müsste doch eine Fachkraft, die ein Stellwerk zB in Sachsen bedienen kann auch eines im Saalekreis bedienen können, oder?
Die DB scheint bei Personal auf dem letzten Loch zu pfeifen

Wieviel km zB je Bewohner ein Land hat, bekommt man sicher raus.
Aber die DB hat auch neue Strecken gebaut, hauptsächlich ICE, aber auch RB können da fahren, nur nicht die Russische Bahn

Am Ende zählt für mich, muß ich irgendwo pünklicht, sauber und gesund ankommen, nehme ich auf keinen Fall die Bahn.

Das alle Alternativen meist schneller, besser und billiger sind kommt oben drauf.

Und jetzt werben wir ein bisschen für die Umwelt!

Es ist so traurig.

Ich hab die Kritik an einer "kommerziellen Ausrichtung des Bahnkonzerns" oft gehört, aber nie begriffen. Wenn ich mit der Bahn Geld verdienen möchte, kann ich solche Projekte, wie die ICE Trasse Berlin - München schlichtweg nicht umsetzen, weil es sich nicht rechnet. Das mit "kommerzieller Ausrichtung" zu verwechseln, ist mir unmöglich. Man gibt hier 10.000.000.000 € aus, um in ca. 4h diese Strecke zu bewältigen. Allzuviele Kunden, die ihre Fahrkarte selber zahlen, werden das Angebot nicht nutzen. Ich tät einen hohen Anteil an Polit- und Wirtschaftsbonzen unterstellen, deren Fahrkarte wir bezahlen. Die kommerzielle Ausrichtung seh ich eher im Bähnli, weil man dort verstanden hat, den Ruf des Unternehmens nicht zu ruinieren und trotzdem ordentliche Preise nimmt und auch bekommt. Insofern würde ich mir eine kommerzielle Ausrichtung des Konzerns wünschen.

Ich hab mir mal an der Unstrutbrücke so einen Informationscontainer zum Tunnel- und Brückenprojekt der Strecke angesehen. Das war sehr beeindruckend und ich sehe eine wirklich hohe Leistung in diesem Projekt. Wenn, wie Du es treffend beschreibst, der Nahverkehr bzw. der übrige Fernverkehr an Überlastung, personeller und finanzieller Unterversorgung leidet, so ist das niemals eine "kommerzielle Ausrichtung". Wer seinen Laden kommerziell ausrichtet, hat üblicherweise Rechnen gelernt.

meint der Peter

Ich sehe das so:
- "kommerziell" bedeutet: das Unternehmensziel ist Gewinn. Im Idealfall so, daß die Art und Weise der Gewinnschöpfung, der Transport von Personen und Sachen, befriedigend bis gut verläuft.
- "nicht kommerziell" bedeutet: Das Unternehmensziel ist Transport von Personen und Sachen, im Idealfall mit Gewinnschöpfung.

Da Ideale kaum bis nie erreicht werden, werden Mängel in Kauf genommen werden müssen. Im einen Fall leidet der Transport von Personen und Sachen, im anderen Fall leidet die Gewinnerzielung. Im einen Fall werden uU gravierende Mängel des Transports von Peronen und Sachen hingenommen, im anderen Fall wird ggf eine negative Bilanz in Kauf genommen.

Sollte im einen Fall dauerhaft keine Gewinnerzielung möglich sein, wird das zur Beendigung der Unternehmung führen. Sollte im anderen Fall dauerhaft Verlust entstehen, wird dieser von einer Instanz ausgeglichen werden müssen, die am gemeinnützigen Zweck des Unternehmens Interesse hat.

Konfusion und Chaos entsteht durch Vermischungen: zB wenn sich der Staat nicht konsequent heraushält und das Unternehmen, dessen kommerzielle Ausrichtung er befürwortet, nicht sterben lassen will, also wenn das Unternehmen seine Gewinnerzielung außer durch Transport von Personen und Sachen auch auf die Einnahme von Subventionen ausdehnt.

Hallo Peter,


es ist ganz einfach:

Der ehemalige Staatsbetrieb "Bundesbahn" sollte eigentlich an die Börse gehen. Dafür haben verschiedene Vorstandsvorsitzende/Vorstände Gewinne simuliert: Überschüsse ausweisen zu Lasten der Netzsanierung. Erst als das schief ging, haben die Bahnverantwortlichen gemerkt, dass das Schienennetz dringend sanierungsbedürftig ist. Deshalb häufen sich in den letzten Jahren die Baustellen.

Und dafür erfreuen wir uns in unserer Freizeit an fein sanierten ehemaligen Bahntrassen auf dem Fahrrad, während Millionen Pendler jetzt mit dem Stinker im Stau stehen, weil keine Züge mehr fahren.

Na ja, zumindest einige der heutigen Bahntrassenradwege wurden vor der Stillegung und Umwidmung zu Freizeitwegen fast ausschließlich für den Güterverkehr genutzt. Zumindest bei uns im dicht bewohnten Ruhrgebiet dürften kaum ehemalige Hauptstrecken des Personenverkehrs in nennenswerten Umfang stillgelegt worden sein. Eine aufschlussreiche Liste zur Einstellung des Personenverkehr oder gar der totalen Stillegung verschiedener Eisenbahnstrecken in NRW ist hier zu finden. Und dann wurden zwischenzeitlich auch wieder einige Strecken wieder reaktiviert und technisch aufgewertet. Also ganz so dramatisch, wie es manchmal geschildert wird, scheint mir die tatsächliche Situation trotz aller noch bestehenden Mängel nicht zu sein.

Wenn jetzt an vielen Stellen endlich der jahrelange "Schlendrian" bei Unterhaltung und Ausbau der Bahninfrastruktur überwunden wird, müssen wir halt die hierdurch meistens unvermeidbaren Störungen und Behinderungen in Kauf nehmen. Das ist zwar nicht schön, aber wie soll denn sonst die Dauermisere der Vergangenheit und Gegenwart überwunden werden? Eine einfache Petition, eine Beschlussfassung und/oder freudig "in die Hände klatschen" dürfte sicherlich nicht ausreichen,

Ich hab das schon so verstanden, wie Du und auch Andreas. Unverständlich ist mir, wie man auf den Gedanken kommen konnte, dass potentielle Investoren den Braten nicht riechen... Wenn der Staat nach wie vor Anteilseigner und Sponsor ist, dann liegt es auf der Hand, dass er mitreden will. Das weiß doch jeder, der da sein Geld investiert. Ich möchts mit der Wortklauberei nicht auf die Spitze treiben, aber "kommerziell ausgerichtet" war die Bahn nie. Die SBB kann das auch nicht wirklich sein, weil auch hier der Staat bezuschusst und es auch hier einen Anteil Korruption und Schlamperei geben wird. Man nimmt es halt weniger wahr und im Volk wird sie geschätzt.

Unabhängig von den Unterschieden in Größe, Bevölkerung, Streckennetz und Topographie bekommen wir von der kleinen Schweiz seit Jahren gezeigt, wie es ohne moderne Hochgeschwindigkeitszüge funktioniert. Auch Deutschland ist noch klein genug, mit funktionierenden IC - Verbindungen, dem Flugzeug Konkurrenz machen zu können. Wenn es preislich nicht geht, dann liegt es m. E. auch nicht unbedingt daran, dass Fliegen wirklich so billig wäre. Hier stimmt ja auch was mit der Besteuerung vorn und hinten nicht. Was die Konkurrenz zum Auto angeht, so hab ich mich dazu schon geäußert und ich hab überhaupt nicht den Eindruck, die Bahn oder der Staat wollten Autofahrer als Kundschaft fürs "Unternehmen Zukunft" gewinnen. Mit der billigen Bahn wird das nur manifestiert. Dann kann man es auch so benennen.

meint der Peter

Ganz aktuell eine E-mail von der DB erhalten: Ein Zug auf der gebuchten Fahrt aus der Schweiz heimwärts Anfang März fährt ca. 30 Minunten früher los als geplant. Dadurch erreiche ich diesen nicht, meine Umstiegszeit in Mannheim wäre lt. Fahrplan 10 Minuten. Klare Info in der E-mail: "Ihre Zugbindung ist aufgehoben." Gut, dass ich diesmal kein Flex-Ticket, sondern einen Europa-Super-Sparpreis genommen habe. Blöd, dass die einzige zeitlich akzeptable Alternative (+35 min) zwei Umstiege mehr bedeuten.
Gruß
Uli

... kleiner Beitrag zu dieser langen Diskussion: Die Bahn hat Probleme, klar, aber ein besonderes Problem ist offensichtlich der Radtransport. Da kann man wirklich rausfliegen oder einfach nicht mehr weg kommen. Ich bin verwundert, dass nicht mehr Leute ihre Räder demontieren und dann sauber und kompakt verpackt einfach im ICE etc. ohne vorherige Buchung mitnehmen: Rinko heisst das und dein Radl wird Handgepäck.

Rinko ist keine Lösung für Pendler, aber für länger Radreisen schon. Es ist nicht soooo schwierig und man kriegt auch nicht soooo dreckige Finger. Bin grad per Zug und mit Rad nach Lissabon und im Frühjahr heim aus Istanbul mit einem Rinko-verpackten Rad. Ging ohne Ärger und ohne Reservierungen. Mein Artikel zum Thema in der Fahrradzukunft ist hier:
klickmich

dito. Funktioniert seit Jahren ohne Buchungs- und Umbuchungsstress bei Zugausfällen. Hatte schon die Situation dass ich am Bahnsteig von anderen Radlern beim Verpacken meines Rads ausgelacht wurde, sie würden sich das nicht antun wollen, und haben da lieber reserviert. Nun ja... Ich wurde nicht am Besteigen des Zugs gehindert der "heute ausnahmsweise ohne möglichkeit der Radmitnahme verkehrt"... Ich hab lieb aus dem Zug gewunken.

Super, ich bin nicht allein... Die Rinko Tasche und die Gurte etc. wiegen nix und man kann damit immer Zug fahren. Ich hab drei Radl am Gare de l'Est in einer Stunde verpackt.

Klar wär's besser die Velos einfach in den TGV zu schieben, aber das geht halt nicht. Und, ja, das ist schlecht. Hilft nix, Velo muss mit und dazu klein und in den Sack.

@sciphot
Was ist Rinko? Ein Produkt? Ein Hersteller?

Welche Tasche verwendest Du? Im www finde ich verschiedene Anbieter von Rinko-Taschen.
Gruß, Gerd

Schau Dir den verlinkten Artikel in der Fahrradzukunft an. Da hat Volker alle Details genau erklärt.
Einen schönen Artikel gibt es auch in der fahrstil 35, ab Seite 76.

Laut diesem Übersetzungsprogramm bedeutet es Fahrradmitnahme! Einige Hersteller benutzen das Wort Rinko auch als Produktbezeichnung.

Bernd

Ich kenne "Rinko" als Begriff für "Rad- verpackt-in-den-Zug-nehmen" Ich nehme eine einfache Gewebeplane mit Ösen aus dem Baumarkt. Geht auch anders: so

Ich kenne es auch so wie von sciphot und dir beschrieben - letztlich geht es darum, das Rad verpackt mit in den Zug zu nehmen. Nicht als "Fahrrad" sondern als Gepäckstück/Traglast.

Da kann man individuell hin kommen (Räder und Anbauteile ab, ggf. Lenker drehen). Aber es gibt wohl auch Hersteller, die sich direkt auf dieses Konzept eingelassen haben und technische Lösungen entwickelt haben, die ein solches Vorgehen vereinfachen. Gibts wohl vor allem in Japan.

Schau einfach in den oben verlinkten Artikel aus der Fahrradzukunft. Rinko ist kein Produkt und kein Hersteller und auch nicht der Schlagzeuger der Beatles ;-). Rinko heisst einfach, ein Rad klein genug zu verpacken, dass es Handgepäck wird.

Genau. Hersteller für "Rinko-optimierte" Räder gibt es leider nur bei edlen Rahmenbauern, also teuer. Es geht aber mit den meisten Rändern mit wenigen kleineren Umbauten. Nochmal ganz selbstbewusst der link: klicki

Ich erinnere mich allerdings auch an Berichte hier im Forum aus den Frühzeiten des Antifahrradkriegs, als Fahrräder, gleich ob gefaltet, zerlegt, verpackt aus den heilgen Hallen der ICEs geworfen wurden, weil "Fahrrad nicht erlaubt". Selbst dann, wenn als Fahrrad in der Verpackung nicht mehr erkennbar und vom Fachpersonal nur vermutet oder wenn eben oben aus der "Tüte" noch eine Lenkerende herausschaute. Nach dem Motto: ich weiß nicht, ob du Unterwäsche trägst, aber sie könnte schwarz sein und das mag ich nicht.

Im Wiki gibts da auch einen kurzen Abschnitt.

Frischhaltefolie und Klebeband funktionieren auch, und man hat keine Tasche, die man mitnehmen müsste.



Bei der Bahn wird niemand genau nachmessen, ob das Paket tatsächlich die 120cm nicht überschreitet, solange du nicht in die Situation "Fluchtwege verstellt" kommst. Und wenn doch (z.B. weil der Zug brechend voll ist), dann wird man dich auch mit einem regelkonform 120cm langen Täschchen bitten, den nächsten Zug zu nehmen. Insofern lohnt es sich nicht, mit dem Maßband auf den Zentimeter zu optimieren. Es ist nützlicher, sich einen nicht ausgelasteten Zug zu suchen.

Es gibt viele Verschraubungen, die ein häufiges Lösen und Festziehen nicht mögen. Das sind besonders Verschraubungen in Aluminium (Vorbau, ggf. untere Abstützung des Gepäckträgers, Schaltwerk in Alu-Schaltauge, Pedale), Verschraubungen mit Schraubensicherung (Gepäckträger, Bremsen) und Verschraubungen, bei denen man Kleinteile (z.B. Steuersatz) verlieren kann.

Den Gepäckträger möchte ich deshalb auf gar keinen Fall abschrauben. Vorbau lockern geht gerade noch, weil die Vorbauschrauben vergleichsweise lang sind und nur handfest gezogen werden. Gabel und Schaltwerk sind auch problematisch.

LG Erik

Die Frage ist für mich, was "häufig" bedeutet.
Wenn es pro Jahr zwei Urlaubsreisen sind, dürfte das für viele Jahre kein Problem sein, auch bei Alu-Stahl und anderen ungünstigen Konstellationen. Wenn man so jedes Wochenende zu nem Brevet irgendwo in Europa tingelt, dürfte das schon eher ein Punkt sein, Bahnpendeln sicher noch mehr.
Wobei insbesondere im letzten Fall ein Faltrad sicher wesentlich angebrachter ist.
Man darf die Schrauben halt nicht überdrehen. Aber das liegt nicht an der Anzahl des Lösen/Öffnens, sondern eher daran, dass mit steigender Anzahl die Wahrscheinlichkeit steigt, dass man es doch (ein)mal(ig) "zu gut meint".

Letztlich setzt der Zugbegleiter das Hausrecht durch und auch wenn er juristisch falsch liegt, musst du in letzter Konsequenz akzeptieren, was er sagt.
Aber ich hab das erstens so noch nicht persönlich erlebt, und zweitens würde ich in dem Fall ruhig und bestimmt bleiben und drauf pochen, dass das "ganz offensichtlich" kein Fahrrad, sondern eine Traglast sei.
Dann kann es immer noch sein, dass der Zugbegleiter zum Maßband greift oder anderweitig einen Grund findet, warum die Traglast nicht mit kann. Aber ich würde nie dem nachgeben, dass mein Gepäckstück, dessen konkreter Inhalt den Zugbegleiter auch gar nix angeht, ein Fahrrad sei. Bestenfalls können wir drüber reden, dass sich in der Tasche Fahrradteile befinden. Aber dazu sagen die Transportbestimmungen nix.

Und selbst wenn das mal passieren sollte gibt es immer noch Gewindereparatur-Sätze wie HeliCoil. Diese lassen sich auch prophylaktisch einbauen.
Das Prinzip: das defekte Gewinde wir aufgebohrt und ein größeres Gewinde eingeschnitten. In dieses wird eine Edelstahlspirale eingedreht, deren Innenseite dann das passende neu Gewinde darstellt. Ich habe das für einen Adapter Kinderanhänger gebaut: Sechskant Aluteil, eine Seite verstärktes M5 Gewinde für den Schnellspanner, andere Seite M10 Gewinde für die Deichselaufnahme.



Im zweiten Bild ist links eine Sachs-Kettenleitmutter mit eingeschnittenem M8 Gewinde, mittig eine Shimano Hutmutter mit M8 Helicoileinsatz und rechts der Sechskant mit M5 Helicoileinsatz zu sehen.

... das produziert ordentlich Müll. Die Rinko-Taschen sind klein und leicht und halten lange.

Die 120cm-max Regel bezieht sich auf die SNCF, nicht auf die DB. Die DB gibt keine fixen Maße an sondern verlangt, dass dein Gepäckstück in die Gepäckfächer passt. Das ist mit Fahrrädern und mit Kontrabassen schwierig.

@sciphot
Welche Radtasche Du nutzt, weiß ich immer noch nicht.

Frage in die Runde: wo lässt man die Radtasche während einer Reise? Wie habt Ihr das gelöst?
Gruß, Gerd

Wenn Du einen Rinko-Ständer verwendest, kann das Schaltwerk montiert bleiben. Beim Steuersatz darf man nix verlieren klar. Ich hab für die Kleinteile ein ziploc-Gefrierbeutel dabei. Bremssattel lass ich montiert (Scheibenbremsen), was geht, wenn entweder die Gabel drin bleibt oder die Leitung / Zug lang und "frei" sind.

Gewinde gehen durch überdrehen kaputt. Wenn die Schrauben gut gefettet sind und nicht zu fest angezogen werden, hält auch ein Alugewinde sehr lang. Hilfreich ist vielleicht ein Mini-Drehmoment-Schlüssel für die betroffenen Imbus-Bits, die sind inzwischen günstig und sehr verbreitet wegen der Drehmoment-Vorgaben für Carbonteile. Ein Beispiel ist Torqbar von Topeak. Der begrenzt das Drehmoment. Geht aber auch ohne.



Es gibt viele Verschraubungen, die ein häufiges Lösen und Festziehen nicht mögen. Das sind besonders Verschraubungen in Aluminium (Vorbau, ggf. untere Abstützung des Gepäckträgers, Schaltwerk in Alu-Schaltauge, Pedale), Verschraubungen mit Schraubensicherung (Gepäckträger, Bremsen) und Verschraubungen, bei denen man Kleinteile (z.B. Steuersatz) verlieren kann.

Den Gepäckträger möchte ich deshalb auf gar keinen Fall abschrauben. Vorbau lockern geht gerade noch, weil die Vorbauschrauben vergleichsweise lang sind und nur handfest gezogen werden. Gabel und Schaltwerk sind auch problematisch.

LG Erik [/zitat] [/zitat]

Das steht alles im verlinkten Artikel.

Ich verwende eine Ostrich L-100 und eine selbst genähte Tasche. Das ist die rote auf den Fotos.

Die Tasche nehm ich mit. Ist so gross wie ein Cola-Dose.

Ich selbst finde diesen Ansatz am ehesten für die Bikepackingfraktion oder ähnliche Mini-Gepäck -Reisende allgemeintauglich.
Für ein Rad mit Gepäckträger Und Lowrider sowie die zusätzlich zu transportierenden 4-6 Taschen halte ich das Konzept für sehr begrenzt tauglich. Ich könnte das ganze Geraffel gar nicht alleine tragen.
Ich selbst sehe das so: Wenn mich die Bahn nicht mit einem unzerlegten Rad zuverlässig mitnehmen kann und möchte, dann schaue ich mich nach für mich besseren Möglichkeiten um.
Ich werde jedenfalls keinen einbeinigen Kasatschok vollführen, um hier ungewünschte Kundin werden zu dürfen. Mein sauer verdientes Geld ist da woanders besser aufgehoben.

Gruß

Nat

Das geht auch mit normalo Reiserad, mit Gepäckträger, Lowrider, und Schutzblechen, bei Rahmengröße 60. Kasatschok kenn ich nicht, bin aber mit 4 Radtaschen und verpackten Rad immer mitgekommen. In Zweifel 2 mal gehen. Oder Mitreisende fragen ob sie was tragen können. Frankfurt-Marseille ist mit Radmitnahme sonst nicht in 8h machbar.
Was ich allerdings nie wieder machen werde: Umsteigen in Paris mit verpacktem Rad. Davon würde ich dringend abraten.

Lg

Matthias

... die "besseren" Möglichkeiten sind Auto one-way oder Fliegen. Bus ist meist auch problematisch.

Klar, ein Radplatz in der Bahn ist besser als Rinko. Rinko ist die Notbremse und macht Dich flexibel. Nicht mehr aber eben das.

Das Tragen von Rad und Gepäck ist tatsächlich ein Problem, besonders beim Umsteigen. Was bei der Bahn fehlt (und nicht nur bei der Deutschen Bahn) sind Gepäckkarren, auf die man seine Sachen drauf wirft und damit zum nächsten Zug etc. rollt. Die wurden irgendwann abgeschafft. Auf Flughäfen gibt's sowas noch.

Ganz früher gab's professionelle Hilfe gegen Bezahlung an jedem besseren Bahnhof. Ich erinnere hier an Alois Hingerl, Dienstmann Nummer 172 am Münchner Hauptbahnhof. Leider hat der seine Arbeit als Kofferträger derart hektisch ausgeführt, dass ihn der Schlag traf. So wurde er zum Münchner im Himmel ;-).

Bin zwar nicht direkt angesprochen, antworte aber trotzdem: Ich nutze eine Gewebeplane mit Ösen 4x2m . Unterwegs nutze ich diese zum Sitzen, als Tarp oder Footprint fürs Zelt, Gewicht ca 600-700gr und wird gefaltet um die Zeltrolle gewickelt.

Genau so ist's und Frankfurt - Marseille ist eine dieser TGV Verbindungen wo's eigentlich nur so geht. In Paris kann man das Rad wieder zusammen bauen (schraub, schraub...) oder Taxi fahren. Ich habe auch sehr positive Erfahrungen mit der Hilfe von Mitreisenden gemacht.

Hast Du Tragegurte dazu? Damit Du das Rad "auf die Schulter" nehmen kannst? Wichtig ist, dass Tragegurte am Rad befestigt werden, nicht an der Tasche. So kann die Tasche leicht sein, ist dann eher ein Überwurf zum Schutz der anderen Passgiere vor Dreck. Aber die Plane ist natürlich eien gute Idee, weil du die sowieso dabei hast und kein extra Gewicht mit muss.

So etwas hatte ich mal ausprobiert- als Notfalloption, gerade für Frankreich.
Dazu SChutzblech hinten geteilt, und möglichst alles auf einfache Demontage getrimmt.
Das Auseinanderschrauben ging dann auch relativ schnell und alles in Eine Baumarktplane, die ich sowieso als Zeltunterlage nutze.

Aber ohne Gabelausbau bin ich nicht auf 120 cm gekommen- es blieben ca 135. Damals bedauerte ich, keinen Gewindesteuersatz am Reiserad zu haben, da wäre der Gabelausbau ohne die Gefahr des Verlusts von Steueresatzteilen möglich gewesen.

Aber dann hattte sich die ganze Geschichte wegen Corona sowieso erübrigt.

120cm ist ein hartes limit - hast Du einen grossen Rahmen? Meiner ist 54er, das geht ohne Gabel-Demontage.

Ansonsten:

Lenker ab und Gabel drehen um 180 Grad kann helfen.

Oder eben Gabel raus... Ahead Steuersätze haben zwar ein höheres Risiko Teile zu verlieren, dafür braucht man keinen fetten Schlüssel um die zu lösen sondern nur einen kleinen, simplen Imbus.

Ich hab mal gesehen, dass sich jemand bei einem geschraubten Steuersatz ein dünnes Rohr auf die fette obere Mutter geschweisst hatte, da konnte er einen Imbus etc. durchstecken und den Steuersatz ohne den grossen Schlüssel lösen. Schlau, schlau... Oder sowas, gib't leider nicht mehr zu kaufen:

RinkoTool

Aber, wie gesagt, es ist auch mit Ahead kein Problem.

Macht Sinn, einen Zug mit Verpackung mit einem regulären Velotransport zu koppeln. Insbesondere die Anfahrt von Deutschland nach Paris ist mit velogerechten TGVs schwach. Hingegen ist z.B. seit Jahren die Atlantiklinie nach Südwesten (Bordeaux, Hendaye) immer ganz gut bestückt mit TGVs mit Radmitnahme. Man muss halt beim Umstieg dann noch zusätzliche Schrauberzeit einplanen. Wer nicht so schraubbegabt ist, muss damit rechnen, dass mal was klemmt und nicht wie unter Laborbedingungen zuhause in 10 Minuten funktioniert.

Fliegen ist nicht einfacher als Bahn mit Verpackung, weil du auch für den Flieger verpacken musst. I.d.R. ist der Verpackunsgaufwand sogar mit Flugzeug größer, ggf. musst du Karton organisieren usw., wozu man zusätzliche Reisezeit braucht (z.B. bike shop hat nicht zu jeder Zeit auf, ggf. Zusatzübernachtung, Zusatztransfer zum Flughafen etc.). Vorteile gibts allenfalls, wenn du mehrere heikle Umstiege mit Nichtvelozügen ersetzen kannst.

Die 120 cm Maximallänge wurden bis vor ca. 2 Jahren bei der SNCF angegeben, mittlerweile stehen in den Bedingungen 130 cm - es gibt also noch Hoffnungen auf Besserung an allen Ecken des Velobahnwesens. 120 cm habe ich auch nicht erreicht, was ein Schaffner sogar mit bloßem Auge gesehen hat. Ich durfte dann doch noch mitfahren, wenn auch mit erhobenem Zeigefinger des Schaffners.

Stimmt, da hat sich was verbessert. In den Videos sind's noch 120 cm, im Text schon 130:
clique
Es gibt trotz Verpackung dann noch einen kleinen Zuschlag für das vélo.

Na ja, der Titel dieses Fadens bezieht sich zumindest dem tatsächlichen Wortlaut nach auf die Deutsche Bahn aber es werden doch reichlich Schwachpunkte anderer Eisenbahnunternehmen angesprochen. Es dürfte somit deutlich geworden sein, dass es sich vielfach nicht um spezielle Probleme der "Deutschen Bahn" handelt. Ich möchte noch etwas weiter gehen und darauf verweisen, dass die Zeiten von separaten Güterwagen mit einer zumindest theoretisch extrem großen Kapazität zur Mitnahme von unverpackten Fahrrädern vorbei sind. Wir müssen einfach zur Kenntnis nehmen dass die Mitnahme unverpackter Fahrräder bei wahrscheinlich allen Eisenbahngesellschaften nur in begrenzter Anzahl möglich ist. Das ist bekanntlich bei den hier als Alternativen genannten Bussen und Flugzeugen auch nicht anders. Selbst bei Nutzung von PKWs könnte so manche Familie oder Gruppe mit mehr als 3 Personen bzw. Fahrrädern leicht an Kapazitätsgrenzen eines einzelnen Fahrzeuges gelangen. Wer das alles vermeiden möchte aber dennoch stets mit öffentlichen Verkehrsmitteln zu allen auch spontanen Terminen reisen möchte, sollte ernsthaft über irgendwie leicht zerlegbare Fahrräder nachdenken. Ich habe mir beispielsweise aus diesem Grund vor vielen Jahren mal ein Moulton gekauft. Aber ich muss einräumen, dass ich meist für etwas ausgedehntere Touren oder gar Reisen doch lieber auf mein konventionelles Reiserad zurückgreife.

Klar muss man zur Kenntnis nehmen, dass Radfahrer keine erwünschten Bahnkunden sind.
Aber gerade deshalb muss diese Nachfrage sich lauter artikulieren, statt in ADFC-Manier jedes Fahrradparkhaus abzufeiern, und sich somit zum Kollaboratuer radfreier Züge zu machen.
Es gibt schließlich auch Strecken (Ciclovia Alpe Adria z.B.), bei denen die Bahngesellschaften schon gezeigt haben, dass sie sich auf die Nachfrage unkomplizierten Radtransports einstellen können; ähnlich übrigens auch die Praxis der DB, bei Reservierungen im ICE die Radmitnahme auch dann (in 6er-Abteilen) zu ermöglichen, wenn sie es mal wieder nicht auf die Reihe kriegen, planmäßig einen Zug mit ordungsgemäßen Radplätzen bereitzustellen.

Die DB ist im europäischen Vergleich nicht so schlecht, was die Radmitnahme angeht. Was leider nicht heisst, dass es einfach und günstig ist, ein Rad mit zu nehmen.

Radplätze kosten Platz und bringen fast nichts. Zudem hält die Verladerei den Verkehr auf und die Plätze werden nur im Sommer nachgefragt. Ich fahr viel Bahn und ich seh jetzt im Winter, dass sogar die sehr wenigen Plätze für Räder in den ICE's oft leer sind. Das ist ein schwacher Business-Case.

Ich hatte auch schon die Idee, Räder einfach separat zu verschicken. In DE geht das gut aber man braucht eine Adresse am Ziel. Ins europäische Ausland geht das nur per Spedition und ist sehr teuer. Und auch da braucht man eine Adresse am Zielort. Aber vielleicht sind hier kreative Lösungen denkbar.

Bis dahin: Radplätze buchen wo's geht, Nahverkehrszüge nehmen oder Faltrad nutzen. Oder eben Rinko.

das erinnert mich an meine ersten Winterurlaube in den österreichischen Alpen in den späten 50er und frühen 60er-Jahren. Seinerzeit war es es recht einfach, beispielsweise die Skiaustüstung einige Tag e vor der eigenen Zugfahrt am Heimatbahnhof aufzugeben und dann am Zielbahnhof ebenso einfach abzuholen. Wenn ich mich recht erinnere, war dazu keine besondere Empfangsadresse erforderlich. Es reichte, den Einlieferungsschein des Heimatbahnhof vorzulegen. Aber heutzutage ist an vielen Bahnhöfen im In- und Ausland leider das hierzu erforderliche Personal meist nicht mehr vorhanden. Eigentlich schade. Ob sich das mal wieder ändert erscheint mir sehr fraglich zu sein.

stark emotionale Meinungsäußerung. Ob's wirklich zielführend ist, wage ich zu bezweifeln

Und darüberhinaus auch wenig differenziert. Radverkehr als Teil der Verkehrwende findet im Alltag statt und nicht auf Reisen. Bei letzterem sind wir schon ganz gut aufgestellt, im Alltag ist noch gewaltiger Nachholbedarf in der Infrastruktur. Wenn alle Pendler ihre Velos mit in die Bahn nehmen wollten, wird das nie etwas. Das Konzept der Radstationen und sicheren Abstellanlagen an Bahnhöfen machen die Niederländer uns doch schon seit Jahrzehnten vor und sind damit erfolgreich.

Die ganze Stückgut-Infrastruktur gibts seit 30 Jahren nicht mehr. Alle Güterbahnhöfe sind weg, in den Reisezügen keine Gepäck- oder Expressgutwagen oder -abteile. D.h. Stückguttransport auf der Straße. Auch weil das in dem heutigen Eisenbahnsystem kaum noch unterzubringen wäre. Und das Personal dafür würde auch keiner bezahlen wollen.

dem kann ich nur zustimmen. Als Bewohner des unteren Niederrheins besuche ich die Niederlande sehr häufig. Hinweise auf die dortigen Fahrradparkhäuser haben wiederholt in diesem Forum zu sehr heftigen Diskussionsbeiträgen bis hin in die Nähe persönlicher Verunglimpfungen geführt. Ist halt auch so ein "Aufregerthema" wie die Diskussion über eine Helmpflicht.

Ja, so ist das. Die Niederländer wollen keine Räder im Zug und auf der Straße. Am liebsten würden sie uns alle in Tunnels verfrachten.
Die Belgier können das auch schon ganz gut: Place d'Italie in Liege

Hier ist leider die Sprache ganz gut krass daneben. Jemanden als "Kollaborateur" zu bezeichnen nur weil er Rad-Parkhäuser gut findet ist nicht in Ordnung. Das Wort ist besetzt und das in keinem guten Sinn.

Stimmt, leider. Radversand müsste heute wohl die übliche Logistik nutzen: DHL etc. via Strasse. Nicht optimal aber so ist's immer - auch bei jeder Bestellung im Internet oder bei Omas Weihnachtspaket.

mit Fahrradtransporttasche geht das beim Fliegen und dauert 5-10 Min.

3 Vorteile

1. Meldet man Sperrgepäck an, muss man keine Größen beachten
2. Es gibt Gepäckwägen (an Start und Ziel)
3. Transport erfolgt bis zum Ziel
4. Geschwindigkeit

Nachteil
hohe kosten.

Rinko hatten wir in Japan tatsächlich gemacht. Es ging, aber in Kyoto hatten wir verbotener Weise das Rad am Bahnsteig wieder zusammengebaut. Ca. 1 km bis Ausgang des Bahnhofs wollte ich das nicht schleppen (wurden von mehreren Bahnmitarbeitern begleitet)

Innerhalb Deutschlands nutze ich eigentlich nur noch Regional Expresse.

Hallo,
...grau ist alle Theorie.
Meine/unsere Erfahrung
ich komme mit einem als Traglast zerlegtem Tandem die Treppe zum gerade einlaufenden Zug in D, als mir die Zugbegleiterin den Zustieg verweigert mit dem Hinweis "Tandems werden nicht mitgenommen". Mein Hinweis auf "Traglast" wird nicht akzeptiert mit Hinweis auf die AGB des Unternehmens.
In den AGB stand aber explizit (sinngemäße Wiedergabe) "Wir fördern den Radreiseverkehr". Gegen die (in dieser Situation falsche) Auslegung des Hausrechts hat man keine Chance.
Michael

na ja, das stimmt doch nur mit gewissen Einschränkungen, man muss dann schon die tatsächlich verfügbaren Ankunftsflughäfen als sein Ziel definieren. Oft liegen die recht weit entfernt vom eigentlich gewünschten Startpunkt einer Radreise und können durchaus zusätzliche Anschlusstransporte zu Startpunkten einer Radreise erforderlich machen.

Selbst wenn man dann den Startpunkt der Reise an einen verfügbaren Flughafen legt, bleibt noch die Anreise zum Startflughafen, die meisten Reisenden werden kaum in unmittelbarer Nachbarschaft zum Abflugterminal wohnen.

ich komme mit einem als Traglast zerlegtem Tandem



Wie gross war die "Traglast" ? Passt das Ding in ein Gepäckfach?

... du brauchst zum Fliegen doch einen Karton für's Rad oder eine gepolsterte Tasche. Die sind gross und schwer, wenn Du die im Hotel etc. lässt, musst du eine Rundreise machen. Und dann stellt sich noch die Frage, ob man nur zum Spass in Europa rumfliegen sollte und dabei noch Fahrräder mitnehmen.

Nunja, wohl dem, dessen Rad nicht unter 1 Mio Koffern landet und bei der Auslieferung mit kreativen Form- und Funktionserweiterungen aufwartet.

Bin eben im Netz in einem Format, dass ich nicht verlinken möchte, auf eine Aussage von Hans-Werner Sinn gestoßen. Er ist emeritierter Professor, langjähriger Chef des IFO- Institutes und lange Jahre medial als Propagandist des Neoliberalismus präsent.
Er bezog sich auf eine europaweite Studie und erklärte, die Privatisierung der Bahn war ein Fehler und es war ein Fehler, sie nicht mehr mit Beamten zu betreiben. Es folgte noch eine Eloge an das Pflichtbewusstsein der Beamten und dass dies verloren gegangen sei.

Hans-Werner Sinn - also da fällste doch glatt vom rechten Glauben ab!

macht Sinn.

Weder Thomas und ich hatten bei ca. 100 Flügen mit Rad jemals irgendwelche Probleme. Ich hatte bislang keine, 0. Einmal war bei mir bei einem Rückflug ein Bremshebel verbogen und British Airways hat diesen umgehend ersetzt bzw. die Kosten.

In der Bahn hat mal jemand mir die kompletten Schalt- und Bremszüge rausgerissen, vermutlich mit dem Lenker. Das war in einem IC wo Rad eng an eng nebeneinander hingen.

Bahnfahren und Rad funktioniert heutzutage und nach der Elektromobilisierung der Räder nur noch mit entsprechenden Faltrad.

So so.
Unter Mehdorn - hast du da schon Muskat gerieben?- wäre ohne den ADFC die Radmitnahme komplett eingestellt worden. Ohne den ECF, dessen größter Einzelverband der ADFC ist, würde die EU nicht immer mehr Radmitnahme fordern.
Aber du kannst ja eine bessere Lobbyarbeit auf die Beine stellen.

Grad e-bikes brauchen die Bahn, fliegen und Flixbus-fahren dürfen die nicht...

Wirklich privatisiert wurde die Bahn nie, sonst hätten die frei unternehmerisch entschieden und das Netz auf wenige rentable Strecken reduziert. Soweit kam's nicht.

Hab grad mal nach geschaut: 87 % des Personenverkehrs in DE im Modal Split waren 2021 Auto km's, 6 % Bahn. Im "Bahnparadies" Schweiz liegt der Bahnanteil um die 15 %. Also selbst da sind's nur 15%. Ganz grosse Teile der Bevölkerung fahren nie, einfach nie Bahn. Und schon gar nicht mit Rädern. Deshalb ist die Lobby schwach, und für Räder in der Bahn interessiert sich niemand.

Die fehlenden 7 % dann wohl Rad

Ich find schon, dass sie ausreichend privatisiert wurde. Und dass die hirnrissig Idee des Börsenganges nicht realisiert wurde, lag nicht an aufkommender Vernunft sondern an der Finanzkrise, die einen akzeptablen Ertrag ausschloss.
Aber sie haben seit 1994 schon genau das gemacht, was du bei einer "wirklichen" Privatisierung vermutet hast. Seit 1994 wurden 16% aller Strecken stillgelegt. Der Personalbestand ist in den letzten zwanzig Jahren aber wieder gestiegen, nach dem der Abbau nach der Wende sich als problematisch erwies.

Zu den Ursachen des Niedergangs der Bahn gibt es viel zu lesen und wir zitieren gern das, was zu unseren Überzeugungen zu passen scheint. Ich bin da auch nicht anders. Und ich bin schon sehr davon überzeugt, dass das Privatisieren von grundlegenden gesellschaftlichen Funktionen eigentlich nirgends und nie funktioniert. Ich denke, dass der Wandel der DB von einem Unternehmen internationaler Klasse zu einem, dass sich immer mehr zum Gespött machte, durch die Privatisierung eingeleitet wurde.
Ich will diese Diskussion hier nicht wiederholen. Ich fand es nur bemerkenswert, dass mit Sinn einer der bekanntesten neoliberalen Ökonomen, auch zur gleichen Schlussfolgerung kam.

Parkplätze und Flughafenshuttle Bei mir kostenlos in der Nähe des Flughafen Frankfurt/Main

Dann sollte die Bahn für mehr Fahrradstellplätze sorgen. Will sie aber nicht, Radfahrer bringen kein Profit. Und das einzige Ziel der Bahn ist maximaler EBIT.

Unseren Regierenden sollte man mal nahebringen, dass die Bahn trotz ihrer gewinnorientierten Strukturen nach wie vor kein Privatunternehmen ist.

Es wäre daher an der Zeit, wie auch in anderen Ländern ein Verkehrsministerium zu installieren.

ich will jetzt keine Wohnortanalyse vornehmen. Aber wer beispielsweise aus Ostwestfalen oder dem angrenzenden Niedersachsen einen Flug in die USA oder nach NZ antreten möchte, dem ist mit Parkplätzen und/oder Flughafenshuttles in Frankfurt auch nicht so richtig geholfen. Irgendwie muss man zunächst mal zumindest in die Nähe von Frankfurt gelangen. Ja, wenn man keine öffentlichen Verkehrsmittel benutzen möchte, kann man auf MIV umsteigen, dürfte jedoch auch nicht immer ein "pures Vergnügen" bereiten.

Oder Rollschuh oder Binnenschiff. Oder Flugzeug. Eben die anderen Verkehrsmittel.

Gibt's doch. Wird geführt von Leuten die die grosse Mehrheit vertreten die nie Bahn fährt. Find ich auch nicht gut, muss man sich aber klar machen, find ich.

Die Bahn verliert jedes Jahr Geld. Daher der Druck Richtung EBIT. Der Eigentümer wird von Wählern gewählt die kaum Bahn fahren.

Ja, unbedingt! Am besten mit einem CSU-Minister an der Spitze

Schön für euch Glückspilze. Selbstverständlich ist das dennoch nicht. Es gibt hier im Forum genügend Reiseberichte, in denen von Transportschäden bei Flugreisen die Rede ist. Besonders dein krasses Bahnerlebnis kann nicht verallgemeinert werden. Was natürlich nicht heißen soll, daß in der Bahn keine Schäden auftreten können.

also der momentane FDP-Mann ist ja wohl auch nicht besser als die ganze vergangene CSU-Garde.

Hier könnte man vielleicht ansetzen. Für den aktuellen Preis ist bei dem Platzbedarf natürlich keine Kostendeckung geschweige denn ein Profit möglich. Wenn die Leute bereit sind, den tatsächlichen Kosten entsprechend zu bezahlen, wäre durchaus Anreiz vorhanden, ausreichende Kapazitäten anzubieten.

Im Flugzeug zahlt man nach meinen Erfahrungen allgemein so zwischen 60 und 150 Euro und das wird ja allgemein akzeptiert.

In Thailand, wo ich gerade bin, kostete der letzte Radtransport mit der Bahn gut 80% der günstigsten Personenfahrkarte (3. Klasse, Fan). Und auch in Relation zu dem von mir gebuchten Schlafwagenplatz (2. Klasse, AC) waren es immer noch gut 17%. Es werden auch Motorräder mitgenommen. Das kostet dann, nachdem was ich so mitbekommen habe, ungefähr so viel wie der Schlafwagenplatz. So scheint es sich für die Betreibergesellschaft zu lohnen, und vermutlich deshalb wird es auch angeboten.

Also, ich wäre durchaus bereit, einen angemessenen Preis für die Fahrradmitnahme oder den Fahrradversand bei der DB zu bezahlen, wenn ich dafür eine relativ unkomplizierte und vor allem garantierte Transportmöglichkeit erhalten würde - möglichst auch ins angrenzende Ausland.


Hier könnte man meines Erachtens dann auch durchaus entsprechend höhere Tarife verlangen, ebenso bei anderen speziellen Rädern wie Tandems, Trikes usw. Ich könnte mir vorstellen, dass viele Nutzer trotz höherer Preise froh über eine gute Transportmöglichkeit wären.

Die Leute, die hier reihenweise von Schäden berichten haben leider keine Ahnung wie man das Rad verpackt und eindeutig auch dieses als solches gekennzeichnet.

sorry, da hätt ich vielleicht einen ironischen Smiley setzen sollen.

Ich meine damit, dass alle mir bekannten bisherigen Verkehrsminister verlängerte Arme der Autoindustrie waren. Deren einzige Gemeinsamkeit mit dem Thema Bahn war das Abstellgleis.

Ja, so ist es. Und der verlängerte Arme der Autofahrer. Und das sind die allermeisten. Und das ist der Kern des Problems. Es gibt keine Mehrheiten für eine Verkehrswende hin zu mehr und besserer Bahn. Es gibt aber sehr wohl Mehrheiten für billigen Sprit und "gute Verkehrsanbindung", was für die allermeisten einfach Strassen bedeutet. Wer sich an "Kraftwerk" erinnert weiss: "Die Autobahn ist ein graues Band / weisse Streifen, grüner Rand."

was mich nicht verwundert. Ende 2022 hatte der ADAC 21,4 Millionen, der ADFC 220000 Mitglieder.

Naja, als Radler wird eher selten abgeschleppt...

Die Autofahrer sind wichtige Wähler, davon wird die Politik nicht unbeeindruckt sein können. Allenfalls Grüne, ne bessere Bahn bekommt man von denen aber auch nicht. Gegen die "Verkehrswende hin zu mehr und besserer Bahn", gibt es auch erhebliche Widerstände hier in der Diskussion. Also bei eingefleischten Nutzern der Bahn. Die billige Bahn wird ja auch vom Autofahrer finanziert. Das ist nicht weiter schlimm, weil der Bahnfahrer als Steuerzahler, so er einer ist, auch fürn Straßenbau herhalten muss.

Schlimm ist, dass der mögliche Wechsel vom Auto zur Bahn konsequent unterbunden wird, einerseits durch Geldverbrennung in Richtung billig, dann bekommt man eben billig. Andererseits fehlt es dann an dringend nötigen Investitionen in Richtung zuverlässig, pünktlich, ausreichende Kapazität. Man will es eben billig. Daran trägt der Autofahrer keine Schuld. Der will es nicht billig und den bekommt man auch nicht mit billig und schlecht. Bislang hatten wir ein Konglomerat aus billig und schweineteuer, aber eben überwiegend schlecht. Schlecht wird es bleiben, weil wir es schlecht haben wollen. Das betrifft auch den hier diskutierenden Bahnnutzer ziemlich überwiegend. Bund und Länder haben 3 Mrd € locker gemacht für die billige Bahn. Aus meiner Sicht wäre es ein Signal gewesen, das schöne Geld ins Streckennetz, Wagenmaterial und Personal zu investieren. Da hätte ich etwas Hoffnung, dass wir den "richtigen Weg" einschlagen. Ein einheitliches Tarifsystem bekommt man von ganz allein, wenn man es haben will. Man will halt nicht. Die "Deutschlandfahrkarte" ändert das nur für deren Käufer.

Da ich neuerdings auch Auto fahre, sei zur Beruhigung erwähnt, der Zustand der Straßen und Brücken ist in ganz ähnlichem Zustand, wie die Bahn. Auch die Mehrheiten für den billigen Sprit haben nicht ganz gehalten, was sie versprechen. So wie es gerade angestellt wird, wird mich die Bahn eher vergraulen, als gewinnen. Dabei hab ich durchaus verstanden, was ich für mein heiliges Blech ausgebe und würde es gern gegen eine zuverlässige Bahn tauschen.

Gruß Peter

Genau das ist ja der Punkt, wie oben von mir gesagt. Der Verpackunsgaufwand fürs Flugzeug ist letztlich größer, unsicherer und intransparenter wegen unterschiedlichster Vorschriften, seltsamer Abhandlungen beim Checkin und ungewisser Behandlung des Velo vom Ladepersonal. Selbst vorschriftsmäßig verpackte Räder können Probleme bereiten, wenn sie nicht durch den Scanner passen. So ein Katz-und-Maus-Spiel gibts sonst nirgendwo. Von ärgerlichen Diskussion im Terminal hast du ja selbst schon berichtet. Du bist ja auch schon mit Pappe durch den Busch gefahren, um für den Rückflug gerüstet zu sein. Sowas nenne ich extremst unkomfortabel und meistens auch nicht praktizierbar. Wo ich fahre, regnet es irgendwie immer, selbst wenn Hochsommer mit Dürre ist.

Und noch was: Bei der Bahn zahle ich nur dann (wenig), wenn ich nicht verpacken muss. Der Verpackunsgaufwand entsteht ja nur, wenn ich Züge wähle, die keinen Velotransport haben bzw. ich Geld und Buchung sparen möchte. Die Option gibts ja beim Flug gar nicht, im Zweifel bezahlst du teures Übergepäck statt der Sportgepäckgebühr. Mittlerweile ist bei fast allen Flugesellschaften der Velotransport ziemlich fett berechnet und das für eine Lesitung, bei der ich als Kunde noch einen Haufen Arbeit habe.

Ich sage nur: Vergleiche Gleiches mit Gleichem, nicht Äpfel mit Birnen.

Hallo Stephan,

wenn man will, kann man all die Verbesserungen der Radmitnahme bei der Bahn sehen. Von Berlin aus kann man jetzt mit Bahn (ICE und IC) und Rad in fast alle Teile der Republik gelangen. Radelwochenenden in München oder Hamburg sind keine logistischen Probleme mehr. Beides schon erlebt. Für Radreisen ist die Fahrradmitnahme nach Budapest, Wien, Zürich, Amsterdam, Warschau, Danzig jetzt möglich. Ab Mai gibt es wieder einen Nachtzug von Berlin über Amsterdam nach Brüssel. Was mir fehlt, sind Verbindungen nach Paris oder nach Skandinavien. Paris ist aber in Sicht.

Gibt es eigentlich Zahlen zur Auslastung von Fahrradstellplätzen im Fernverkehr der Bahn? Wir haben im vergangenen Jahr ca. 15 mal den Fernverkehr mit Rad genutzt. Kein einziges Mal waren die Stellplätze ausgelastet. Ein paar Mal waren unsere Räder allein im Radabteil. Zuletzt an einem Samstag mit ICE nach Hamburg: 5 von 8 Stellplätzen belegt, auf der Rückfahrt im IC 2 von 10 Plätzen. Natürlich sind die Radstellplätze an den Wochenenden im Sommer voll. Ich schätze aber, dass die Auslastung aller Plätze im Fernverkehr über 365 Tage im Bereich 15 bis 25 % liegt. D.h., die Bahn fährt im Wesentlichen unbezahlte Luftfracht durch die Gegend. Ich lasse mich natürlich gern von Tatsachen bekehren.

Gruß Dietmar

Offtopic im Offtopic: Dass man nicht Äpfel und Birnen vergleichen darf, habe ich noch nie verstanden. Warum denn nicht? Wenn man gleiches mit gleichem vergleicht, ist das Ergebnis: ist gleich (okay, das ist etwas überspitzt). Aber ich vergleiche sehr häufig ziemlich ungleiches. Und wenn ich Äpfel mit Birnen vergleiche, dann sage ich: Birnen schmecken mir besser.

Den Vergleich Flugzeug/Bahn machst Du ja auch. Das Problem bei Thomas' Vergleich weiter oben, ist was anderes: Es ist das subjektive "Ich hatte nie Probleme" - "habe schon von einem kapitalen Transportschaden bei der BAhn gehört" - sowas ist nicht wirklich eine Basis für einen sinnvollen VErgleich. Aber um zu überlegen, welche Verkehrsmittel man verwenden, muss man sie doch vergleichen. Genauso wie ich Äpfel und Birnen vergleiche, wenn ich gerade Heißhunger auf Obst habe...

Das Problem ist doch auch, dass man eine Radkarte im Fernverkehr auch ohne Personenfahrkarte kaufen kann. Ich meine, dass deshalb ab und zu reservierte Plätze verfallen gelassen werden. Entweder weil man einen Anschluß verpasst hat oder man sich doch kurzfristig für eine andere Route entschieden hat. Andersherum ist es ärgerlich, dass die Zugführer einen trotz reel freier Plätze spontan nicht mal für eine Station mitfahren lassen, nur weil eine Vorab-Reservierung fehlt.
Grüsse
Frank

@Frank DD
Wie kauft man eine Radkarte ohne eine Personenfahrkarte zu kaufen?
Gruß, Gerd

Sehe ich genauso. Ver-gleich-en bedeutet, etwas nebeneinander zu stellen, was eben nicht gleich ist, damit man durch den Aspekt des einen Erkenntnisgewinne beim anderen bekommt. Nur wenn es diese Unterschiede im Ähnlichen gibt, machen Vergleiche überhaupt Sinn. Viele bemängeln das ohne zu realisieren, daß das Anschauen zweier identischer Inhalte nicht weiterhilft.

..am Bahnhof

viele Grüße
Frank

Ja, da fehlt es deutlich an Flexibilität und Digitalisierung!
Wie bei Platzreservierungen sollten Radplätze halt auch nach x Minuten verfallen, wenn der Platz nicht eingenommen wird. Schliesslich wird kaum jemand am anderen Zugende eingestiegen sein und sich dann mit seinem Rad durch den Zug kämpfen. Dann könnte schon bei der nächsten oder übernächsten Station ein risikofreudiger Radler den Platz einnehmen. Das wäre dann übrigens ein doppelt verkaufter Platz - soviel zur Kostendeckungsfrage, aber vermutlich verstösst das in Deutschland gegen irgendein Gesetz ...

Ich sehe da ein 95%iges Eingesponnensein in einen Spinnenkokon, in dem das gefangene Insekt nur noch zucken kann. Hier: Bürokratismus würgt das praktische Leben ab.

Und ich frag mich, wen der Zugewinn an Flexibilität und "Digitalisierung" wirklich erfreuen würde. Wer stellt sich denn an einen kalten und zugigen Bahnhof und hofft darauf, dass ggf. einer seine Reservierung nicht in Anspruch genommen hat? Mir fehlt dazu ganz deutlich das nötige Maß an Leidensfähigkeit. Es verdeutlicht aus meiner Sicht, wie weit der arme Bahnfahrer seine Ansprüche schon runtergeschraubt hat. Für mich wäre ein Anspruch auf Beförderung auch mit Fahrrad oder Sperrgepäck genau das, was eine Bahn liefern kann, wenn sie will. Ggf. eben mit Voranmeldung/Buchung. Das Maß an Bürokratie wäre dann leicht zu ertragen.

Es ist auch so, dass man mit Billigfahrkarte dieselben Leistungen in Anspruch nehmen darf, wie derjenige, der aus Dummheit oder Zeitmangel den regulären Preis entrichtet hat. Also man bleibt dann ggf. in beiden Fällen aufm Bahnhof stehen oder wenn der Kollege mit Billigfahrkarte schneller und/oder erfahrener ist, dann glotzt man in die Röhre, obwohl man gut bezahlt hat. Mit solchen Erfahrungen ist dann die Suche nach Alternativen folgerichtig. Über Erlebnisse zu Himmelfahrt oder bei Fußballevents schweigt man als feiner Mann lieber fein still, weil es peinlich wird. Auch anderntags kann das Publikum in der Bahn gewöhnungsbedürftig sein, da bin ich durchaus bei Thomas.

Gruß Peter

jemand, der den Anschluss verpasst hat

Das wiederum verstehe ich. Auch daran hat sich der arme Bahnkunde gewöhnen müssen.

Gruß Peter

Wenn ich das mal auf "Fahrrad" eingrenze, haben wir das doch bereits im Fernverkehr. Dürfte unter dem Begriff "reservierungspflichtig" allgemein bekannt sein. Einen Anspruch auf jederzeitige Beförderung und dann noch in jeder beliebigen Quantität zu erheben, erscheint mir jedoch reichlich wirklichkeitsfremd zu sein.

Und wenn der Begriff "Sperrgepäck" durch Traglast ersetzt wird, haben wir das ebenfalls bereits und bekanntlich auch noch ohne Voranmeldung
Man kann alle Wünsche/Forderungen auch irgendwie überdehnen. Wer einen gesamten Umzug machen möchte oder ein Klavier transportieren will, sollte schon die Angebote der einschlägigen Speditionen bzw. Versandservices nutzen und nicht erwarten, dass sollte auch noch im Rahmen des öffentlichen Personenverkehrs erfolgen.

Da habe ich persänlich schon erlebt, dass das Personal am Bahnhof mir (und 4 weiteren Radfahrern) geholfen hat, als wir mit verschiedenen Zügen verspätet am Stuttgarter Bahnhof gelandet waren.

Ob allerdings die Radstellplätze im IC nach München reserviert und nicht genutzt waren, oder ob sie gleich gar nicht reserviert waren, habe ich allerdings nicht hinterfragt. Hauptsache heimkommen.

Dass du einer der Wenigen bist die Ahnung haben, ist ja allgemein bekannt. Es wäre schön, wenn du uns an deinem fundierten Wissen zur fluggerechten Fahrradverpackung teilhaben lassen würdest. Du könntest dazu einen Beitrag im WIKI verfassen.

Bei vier Flügen mit Fahrradmitnahme hatte ich bei dreien - also immerhin 75 % - Probleme. Da ich einen zerlegbaren Rahmen habe (S&S-Kupplungen) konnte ich verschiedene Verpackungsmethoden ausprobieren.

Flug 1 Köln/Bonn - Nizza: Fahrrad weitgehend zerlegt und in eine extra für diesen Zweck angefertigte Tasche aus dickem Cordura gepackt. Als Polsterung noch Luftpolsterfolie eingelegt. Die Tasche ist eindeutig mit Fahrradsymbol plus Aufschrift in Deutsch und Englisch beschriftet. Über den Inhalt herrscht also Klarheit. Auf dem Weg zum Flugzeug sah ich meine Fahrradtasche auf einem Transportwagen unter einem Berg von Koffern liegen. Nach der Ankunft in Nizza stellte sich heraus, dass am Vorderrad die Achse aus der Hügi-Nabe herausgedrückt war.

Flug 2 Nizza - Köln/Bonn: gleiche Verpackung wie Flug 1. Schaden: Tubus Gepäckträger verbogen + Rücklicht kaputt. Die Fluggesellschaft hat den Schaden ersetzt.

Flug 3 Köln/Bonn - Bastia (Korsika): Fahrrad nicht demontiert, sondern in zwei ineinandergeschachtelte stabile Fahrradkartons verpackt. Zahlreiche Aussteifungen mit stabilen Papprollen. Auf den flachgelegten Karton konnte sich eine Person stellen ohne Schäden zu verursachen. Schaden: der Karton war an zahlreichen Stellen durchstoßen, ein Bremshebel verbogen.

Flug 4 Köln/Bonn - Zürich: Verpackung wie Flug 3. Schaden: keiner

Nach diesen Erlebnissen habe ich für mich beschlossen dass Fahrrad nicht mehr im Flugzeug zu transportieren.

Das stimmt. Es stimmt aber auch, dass der Begriff Nahverkehr durchaus auch die Ferne meint und umgekehrt. Es macht deshalb nicht unbedingt einen Unterschied, ob man im Nah- oder Fernverkehr stehengelassen wird. Ich hab hier ja mit der Wortklauberei nicht angefangen, möchte aber erwähnen, dass ich es selbst in der Neuzeit in der polnischen Eisenbahn erlebt hatte, wie eine komplette Couchgarnitur in der Bahn transportiert wurde. Es geht und aus der Jugend habe ich Erinnerungen, dass es Gepäckwagen gab, in denen auch Mopeds, Tandems und Sperrgüter transportiert wurden. Also möglich wäre so einiges, obwohl es heute einen hohen Preis hätte und es fraglich ist, ob es tatsächlich gewollt wäre. Ich habs ein paar mal erleben dürfen, wie das ist, wenn man auf dem Bahnhof versauert. Es ist nicht wirklich oft passiert, aber solche Erlebnisse prägen eben. Wenn Du mit dem Auto im Stau stehst, ist das auch schlimm, aber es ist halt warm bzw. neuerdings klimatisiert.

Die Ableitung auf "jede beliebige Quantität" ist von Dir und mein Beitrag lässt die auch zu. Ein wenig Gefühl für das, was gemeint ist, kann man aber schon erwarten? Jedenfalls bei einer Bahn, von der man gegenwärtig nicht sagen kann, ob sie kommt, wie es am Fahrplan steht und ob Dein Fahrrad reinpasst oder nicht. Einen größeren Anspruch traut man sich doch kaum zu äußern.

Allerdings merke ich, wir wollen es offenbar wirklich billig. Dann soll es eben auch so sein....

Gruß Peter

Ist das nicht so und scheitert es daran, dass die Schaffner die Plätze nicht freigegeben bzw. die Vorschrift der Reservierung mehr zählt als der Verfall eines Platzes? - Zumindest in der Schweiz gelten 15 Minuten Verfallszeit. Da benötigte ich mal, weil ich von Genf ein Ticket gekauft hatte, aber in Nyon 10-14 min. später eingestiegen bin. Das war sogar geplant, denn ein Sparpreis war nur ab Genf zu bekommen, nicht ab Nyon. Will man flexibel an verschiedenen denkabren Orten einsteigen, macht es ja durchaus Sinn, das der Platz belegt bliebe und man vorsorglich die längste denkbare Strecke bucht. Man muss da also zwei Interessen abwägen. In Zeiten, wo oft auf Reserve Monate vorgebucht wird, würde ich aber eher die Regel mit Verfallszeit bevorzugen.



Doch, sowas kommt vor. Man wird sich aber kaum durch den Zug kämpfen, sondern bei einem Zwischenhalt den Wagen wechseln. Das geht aber nicht an allen Zwischenhalten und sollte man ggf. mit dem Zugpersonal absprechen, evtl. wirst du dazu auch aufgefordert. Es kommt ja auch vor, dass Wagenreihungen kurzfristig umgestellt werden, und du deswegen am falschen Ende stehst. Dann versuchst du erstmal einen Zugführer zu finden, ob der Wagen überhaupt dranhängt, denn es fallen auch mal Radmitnahmewagen aus. Dann ist es schnell zu spät, und du musst erstmal einsteigen, meistens erlaubt der Schaffner das dann auch bis zur nächsten Station mit genügend Aufenthalt zum wechseln.

Ja, und vorne dran zog eine Dampflok. Schön, wenn das Langzeitgedächtnis bei uns Alten so gut funktioniert.

Das ist in der Tat ein Problem. Die DB hatte bei den IC-Steuerwagen eigentlich ein Quick-Change System verbaut. Im Winter wären dann nur die wenigen Radplätze hinter dem Lokführer vorhanden. Das fand man dann aber wohl zu kompliziert in der Umsetzung.

Ich möchte ungern deine Scherz zunichte machen, aber das war bereits höchstes E-Zeitalter mit TEE usw. Ich kann mich an viele Servicedinge in den 1970ern erinnern, mit Gepäckträger & Co. Wir waren als Nicht-Autofamilie immer auf Bahn und Taxi angewiesen, mein Vater behindert, meine Mutter keine Kräfte, aber riesige Koffer usw. dazu zwei kleine Quälgeister. Es gab auch damals Züge, die fuhren weiter als heutige Züge, z.B. vom Ruhrgebiet nach Ventimiglia. Ich bin auch nicht für früher war alles besser, aber einige Rückschritte fallen schon heftig ins Auge.

:insselbehorntuuut:

In meiner Kindheit gab es schon lange keine Dampfloks als Standardmaschinen mehr. An Gepäckwagen kann ich mich aber noch sehr gut erinnern. Sowas traf ich dann 30 Jahre später in Griechenland noch an, als dort mit selbetgebastelten Bretterrampen leibhaftige Motorräder transportiert wurden....

Auch ein anderes Relikt ist noch gut in meiner Erinnerung: Bahnsteigkarten. Wer keine Fahrkarte (Pappe, ca 3x6 cm; die Bezeichnung "-karte" hatte ihre volle Berechtigung) hatte, durfte nur mit einer Bahnsteigkarte bis an die Züge. Kosteten damals glaube ich eine halbe Mark. Habe ich in Coronazeiten in Milano Centrale wieder erlebt.

Weite Ziele: in der Tat. Meine und meiner Mutter Lieblingsbeschäftigung war einmal im Jahr das Studium des neuen fetten Kursbuchwälzers. Und dann erst die Sonderedition Auslandskursbuch. Boah was für ein heißer Schinken: Traumfernreisen im Sofa zuhause. Aber auch diesseits von Ventimiglia und Budapest: die Kurswagenverbindung über Nacht Friedrichshafen - Wilhelmshaven haben wir oft im Sommer genutzt.

Und klar: das ist lange her. Aber es war nach dem Krieg, zumindest nach dem von 70/71....

Nun ich bin tatsächlich nicht sehr fortschrittlich, wieso es aber dem Zeitgeist widersprechen muss, einen Gepäckwagen mittels moderner Triebwagen mitzunehmen, ergründet sich mir nicht. Fahrpläne sind doch ohnehin nur für die Werbung.

Mir ist es im Grunde völlig Wurscht, wie es die Bahn hinbekommt, dass man möglichst auch an stark frequentierten Tagen nicht mit seinem Rad am Bahnsteig stehen gelassen wird. Hinkriegen kann sie es, wenn sie will. Wenn es dafür Probleme gibt, in 4h von Berlin nach München zu kommen... Herrjeh, die haben wir so doch auch. Wenn es 6h dauert und dafür funktioniert, ich finde, das wär doch mal was und schnell genug ist das sogar für einen Autofahrer. Die Fahrzeit aufm Papier kann jeder... Die Bahn mal dazu bringen, zu tun, was sie kann, das wär doch mal was neues. Aber wenn wir es billig wollen... Dampf geht da auch nicht mehr.

meint der Peter

Die ÖBB läßt fragen, wo die Überzeugung herkommt, Holzwege wären zukunftsträchtig?
Aber vielleicht kommt's ja für die Radmitnehmer so wie bei den Nachtzugfahrern und die DB läßt sich auch hier die Butter vom Brot nehmen.

Mit der ÖBB hab ich recht gute Erfahungen hinsichtlich der Fahrradmitnahme. Es gab da große Gepäck- bzw. Fahrradabteile. Was meinst Du mit der Frage nach dem Holzweg? Ich kann sie Dir nicht beantworten.

Was die DB angeht, so stellt sich die Frage, ob man mit seinem Rad nicht eher den Fahrplan stört. Ich finde das sogar erklärlich. Auch ein Rad ist sperrig und kostet Zeit und vor allem Platz im Zug. Bezahlen will der Radfahrer möglichst nichts oder nicht viel. Damit lässt sich die DB nicht die Butter vom Brot nehmen, sondern sie vermeidet unerwünschte Kundschaft und der Fahrplan hat einen kleinen Störfaktor weniger. Da ist man als Störfaktor gut beraten, sich um Alternativen zu bemühehn.

meint der Peter

Die Holzwegfrage bezog sich auf die Überheblichkeit derer, die verünftige Angebote als Dampflok-Nostalgie verunglimpften. Und auch die These, die DB bräuchte Radfahrer, um den Fahrplan zu stören ist zumindest gewagt, denn das schafft sie ganz allein. Deshalb:
Störfaktoren aller Länder, vereinigt euch! (Geht ja auch um Kinderwägen etc.) Und die Alternativen zur DB verkehren eben manchmal trotzdem auf der Schiene. (Erwartbares Gemecker über flixtrain bleibt hier belanglos)

die gibt es bei der ÖBB heute noch.
Hier z.B. im Zug von Köln nach Innsbruck:





Sorry für die schlechte Bildqualität.

... aber nur, wenn der Mensch auf der anderen Seite des Tresens die Vorschriften für die Reservierung von Fahrradstellplätzen ignoriert.
Gruß
Uli

Wenn man "von außen" auf diesen Thread blickt, bekommt man den Eindruck, dass Deutschland nicht nur aus 80 Mio. Bundestrainern und Pandemie-Profis besteht, sondern auch aus einer erklecklichen Zahl von Bahnexperten.
Gruß
Uli

Wiejetzt. Ist das etwa unzutreffend?

Die Fachwelt nennt es Dunning-Kruger-Effekt und ja, er war/ist hier im Forum insbesondere zu Pandemie- und Verkehrsthemen in sehr ausgeprägter Form zu beobachten.

Hans

Die an welcher Stelle dagegen sprechen?

Gruß
Irrwisch

Ich hatte bisher, und das bei deutlich mehr Flügen, Glück. Aber wirklich nur Glück. Bei einem meiner letzten Flüge landete ich in Schönefeld und bekam einen arg zerstörten Karton, der zudem von der Fachkraft auf dem Kopf stehend, was deutlich gekennzeichnet war, über den Betonbogen geschleift wurde. Die erste Mitarbeiterin, die ich mir greifen konnte und die natürlich für nichts oder was ganz anderes zuständig war, meinte, ich solle erst mal nachschauen, weil ja "vielleicht nichts Kaputt" sei. Und ergänzte: "das ist hier immer so"

Vom Bundesbahnfahrer zum Bundestrainer ist es nur ein Katzensprung.

Flug 1 mit TAP DUS -LIS unverpackt
Flug 2 mit TAP LIS -DUS unverpackt mit schmalem Scanner aber hilfsbereitem Personal
Flug 3 mit TAP DUS -LIS unverpackt
Flug 4 mit TAP LIS -DUS unverpackt mit schmalem Scanner und ganz miesem Personal
Flug 5 mit Eurowings DUS- LYS In Folie verpackt gegen alle Vorschriften (Luft im Reifen, Fahrrad rollbar, kein Radkarton)
Flug 6 mit Eurowings DUS- MRS In Pappe und Folie verpackt Verpackung auch hier gegen alle Vorschriften (Luft im Reifen, Fahrrad rollbar, kein Radkarton)

Ich glaube fest daran, dass, wenn die Mitarbeiter ein Fahrrad sehen, es auch ordentlich behandeln. Von Lyon und Marseille bin ich allerdings nicht zurück geflogen. In Düsseldorf habe ich immer den Late Night Check-in am Vorabend genutzt.

Hi Matthias,

die Bahn ist unglaublich preiswert beim Radtransport.

Aber: Du musst Sperrgepäck anmelden. Ist aber eigentlich kostenfrei, aber die Pauschale für zusätzliche KG ist nützlich. Habe oft das Rad komplett kostenfrei mitbekommen, weil ich im Gewichtslimit blieb.

Verpackung beim Fliegen. Ich brauche nur 10 Min. Außer Lenker quer, Spiegel und Pedale abmontieren ist das kein Problem. Seit es die Radtaschen z.B. von Rose gibt geht das auch problemlos. Bei einem ICE, TGV Transport ist das dann deutlich aufwendiger.

Unters. Vorschriften: Die gelten pro Unternehmen. SNCF und Deutsche Bahn haben sicherlich auch unterschiedliche. Sogar innerhalb von Deutschland: Ich sag nur Radticket im Nahverkehr.

1990 hatte ich das 1. Mal mein Rad mit der Bahn "mitgenommen". Das hieß damals Fracht, es kam 4 Tage später defekt an. Das ist heutzutage viel komfortabler.

zum Thema Katz und Maus Spiel: Das hängt immer von den Mitarbeiter ab. Beispiel Bahn und Faltkanu. 1 Mitarbeiter half uns das in einem völlig überfüllten Zug einzuladen, beim Zugwechsel wurden wir aus einem leeren Zug verwiesen (durften nur drin bleiben, weil ich vom leeren Abteil und dem Personalausweis ein Foto machen wollte...)

Gleiches mit Gleichem Vergleichen ist halt schwer.

Grundsätzlich kann ich sagen, dass es mittlerweile viel einfacher geworden ist sein Rad mitzunehmen (gilt für die Bahn und Flugzeug)

Das musst die DB fragen. Ich habe bis ca. 2010 Reservierung und Ticket für's Rad immer unabhängig vom Ticket für mich gekauft, meist per Telefon. Das ging dann auf einmal nicht mehr, auch nicht am Schalter. Auf die entprechende Frage antwortete die DB, dass die Radreservierung nur noch mit gültiger Fahrkarte für den Mensch verkauft wird, u.a. um die hier angesprochene Problematik zu verringern. Dass die Reservierung einzeln erhältlich ist, ist der Möglichkeit eines nachträglichen Kaufes geschuldet (Bahncard 100, Lidl-Ticket, ...) und nur unter Vorlage der Fahrkarte erlaubt.

Wir hatten des Thema schon öfters. Der einzelne Nachkauf hat bei mir auch schon öfters trotz Fahrkarte nicht geklappt. Es kommt halt darauf an, bei wem man mit seinem Ansinnen landet. Heißt aber auch: Probieren kostet nix, ist aber nicht immer erfolgreich.

Gruß
Uli

P.S.: In noch fernerer Vergangenheit konnte man sogar den Stellplatz ohne Fahrradticket und damit kostenlos reservieren.

Hallo Kollege,

ich fühl mich nicht verunglimpft. Und meine These bezieht sich auf die gegenwärtige und nicht die zuverlässige Bahn, die wir ohnehin nicht haben wollen. In einem überfüllten Zug bin ich als Radfahrer natürlich ein Störfaktor. Ich muss irgendwelches Volk von den Klappsitzen aufscheuchen, das Verständnis ist selten besonders ausgeprägt und so dauert es. Ich blockiere mit einem Rad vier Sitzplätze. Natürlich werden sich da Mitreisende drüber ärgern. Dem Fahrplan tut es auch nicht gut, wobei man sich fragen muss, obs am Volk liegt, dass den Arsch nicht heben will oder am Störfaktor Radfahrer... Das braucht man nicht auswerten. Wir wollen es ohnehin nicht ändern. Bezahlen wollen wir möglichst nix, das les ich hier ständig. Ich verkenne garnicht, dass Geld für die Radmitnahme aus Subventionen fließt. Aber das fließt doch ohnehin und der Radfahrer stört halt trotzdem. Das sind doch keine Hirngespinste. Na klar nervt man sich in einer überfüllten Bahn gegenseitig. Und überfüllt sind sie recht oft.

Die öffentlichen Alternativen sind leider begrenzt und zu Flixtrain hab ich nur geringe Erfahrungen. Im Fernverkehr ist man mit seiner Reservierung ja halbwegs sicher, sofern die Anschlüsse nicht verpasst werden.... Wie gesagt, auch ich werd langsam älter, da hat der Dietmar ganz recht und mir kommt langsam die nötige Demut gegenüber der Bahn abhanden. Mein Auto will ich gegen den Laden nicht eintauschen und so kann ich es auch benutzen. Es ist aber wirklich eine sehr kostpielige Alternative.

Gruß Peter

Da leider der nun veröffentlichte Flixbus-Fahrplan die von uns präferierte günstige Verbindung von Bremen nach Paris (ohne Umsteigen) nicht mehr bietet (wir wollen im Juni von Paris nach Bremen radeln) und wir nun mit dem Flixbus eine kleine Ewigkeit unterwegs wären, haben wir uns wieder nach Bahnverbindungen umgesehen.

Es gibt hier eine Verbindung (über Nacht) nach Offenburg (IC), Strasbourg (SWE) und Paris (TGV) mit relativ wenigen Zugwechseln und (theoretisch) ausreichenden Umsteigezeiten. Um an den Fahrradstellplatz zu kommen, wird man auf die Hotline oder das Reisezentrum verwiesen. Ich habe daher angerufen und wollte für die Verbindung die Tickets und die Fahrradstellplätze buchen. Die Dame an der Hotline teilte mir mit, dass ich die Tickets nicht telefonisch buchen könnte. Außerdem behauptete sie, dass in TGVs keine Fahrradreservierung nötig sei und sie diese daher auch nicht vornehmen könne. Da ich das aber anders kenne, habe ich sie darauf hingewiesen, dass TGVs für Fahrräder eine Reservierungspflicht hätten und außerdem teilte ich ihr mit, das ich schon früher Tickets telefonisch gebucht hätte. Nein, das sei nicht wahr. Ich musste also unverrichteter Dinge aufgeben .

Ich werde nun also wohl oder übel zum Reisezentrum müssen (ca. 20 km) und muss dann hoffen, dass Stellplätze noch verfügbar sind.

Die Bahn ist ein Saftladen - leider kann ich hier keinen freundlicheren Begriff finden! Eigentlich sollten solche Dinge heutzutage über das Internet erledigbar sein. Und wenn das die Bahn nicht hinbekommt, sollte zumindest eine Buchung telefonisch möglich sein. Es gibt Leute, die deutlich längere Wege zu einem Reisezentrum zurückzulegen haben und die Freundlichkeit und Kompetenz des Personals an den Schaltern dort ist auch sehr "heterogen".

Und wenn man dann die Tickets hat und die Reservierung des Fahrradstellplatzes erfolgreich war, bleibt noch das Lotteriespiel, ob man die Anschlusszüge wirklich erreicht oder ob sie überhaupt fahren. Am Wochenende waren wir mit dem Zug in Hamburg (ohne Fahrrad) und bei der Rückfahrt nach Bremen fielen reihenweise die Zugverbindungen aus. Zum Glück mussten wir "nur" eine Stunde auf einen tatsächlich fahrenden Zug warten, der dann unterwegs fast 20 Minuten Verspätung akkumulierte. Rennend erreichten wir in Bremen dann den Zug nach Bremen-Nord - ansonsten hätten wir noch ein wenig Bahnhofsluft schnuppern dürfen.

Bahnfahren - insbesondere, wenn man das Fahrrad mitnimmt - ist eine Katastrophe, weshalb ich auch bei innereuropäischen Radreisen lieber die umweltschädlichere Flugvariante wähle, was mir eigentlich widerstrebt. Dann habe ich aber deutlich kürzere Reisezeiten und in der Regel kommt mein Fahrrad zusammen mit mir an, ohne dass ich hier aktiv werden muss.

Ich kaufe meine Tickets immer online DB und SCNF getrennt. Du musst halt für Straßburg sehr viel Umsteigezeit planen, wegen der zuverlässigen Verspätungen der DB. Im Reisecenter der DB haben die oft auch keine Ahnung.

Ich hätte nie gedacht, dass ich hier mal den Falk mache. Es geht nicht mehr ohne Faltrad und ich bin froh seit letztem Sommer ein Dahon Cadenza zu besitzen.

Somit sind wenigstens kleinere Touren möglich mit An- und Abreise mit der Bahn.

Mach ich auch so, ausser bei Fahrten ohne Fahrrad zu einem ohne Umsteigen von Deutschland aus erreichbaren Zielbahnhof in Frankreich.

Das habe ich jetzt auch erstmalig so gemacht. Den TGV bei SNCF connect und den ICE bei der DB jeweils mit Rad- und Sitzplätzen online gebucht. Alles ohne Probleme. Zwischen Strasbourg und Baden Baden fahren wir mit Regios bzw. auf eigener Achse.

Vorher hatte ich sämtliche Auslandsfahrten mit Fahrradmitnahme per DB-Hotline gebucht und die Tickets an einem beliebigen Automaten abgeholt, wenn es zeitlich passte. Das funktioniert ab diesem Jahr wohl nicht mehr. Die Tickets werden jetzt für 5,90 € zugesandt. Allerdings ist die Auslands-Hotline der DB zz. sehr schlecht besetzt. Nach langen Wartezeiten gelangt man oft an inkompetente Mitarbeiter. Wahrscheinlich habe ich nur einen schlechten Tag erwischt. Für eine andere Fahrt bin ich im DB-Reisecenter im Hbf bestens - mit Geduld und Kompetenz - bedient worden.

Gruß Dietmar

Der Titel dieses Fadens lautet immer noch "Deutsch Bahn ...". Das hier vorliegende Problem, beruht auf den nicht einheitlichen und nicht koordinierten Fahrradreservierungssystemen in den verschiedenen Ländern. Ja, ich würde eigentlich auch erwarten, dass es hier mittlerweile eine einheitliche, elektronische Lösung geben sollte! Aber zumindest hier einseitig auf die Deutsche Bahn zu schimpfen, ist m.E. nicht gerechtfertigt. Kannst ja mal versuchen die gleiche Geschichte über die SNCF zu buchen, wird sehr wahrscheinlich genauso nicht funktionieren, siehe das Verhalten meiner Frankreichbahn-erfahrenen Vorredner.

Beim Flugzeug hatten wir übrigens auch schon ähnliche Geschichten, wenn es um Flüge mit Umstiegen und womöglich noch Betreiberwechsel ging.

Das kann ich zumindest für die ÖBB bestätigen. Bei deren Hotline hätte ich den Nachtzug nach Zürich inklusive Radstellplätzen buchen können. Die Anschlüsse konnte mir die sehr freundliche Hotline allerdings auch nicht buchen. Das kann allerdings auch an der 60-Tage-Buchungsfrist der SBB liegen. Meine Vermutung, aber sowas sollten die Hotlines eigentlich wissen.

Es mangelt eben an Zusammenarbeit zwischen den Unternehmen und an fehlender Information.

Gruß Dietmar

Unbedingt checken, ob der TGV ab Strasbourg die Vélos unverpackt mitnimmt! Wenn ja, kann man das online auf der Seite der SNCF buchen. Es scheint tatsächlich nachmittags einen TGV zu geben, der Räder mitnimmt. Das ist eine ziemlich gute Nachricht, z.B. TGV 2440 oder 2358. Unbedingt reservieren. Ich weiss nicht wann du fährst, ich hab für Mitte April geschaut. DB oder ÖBB Nightjet und SNCF musst du wahrscheinlich getrennt buchen, wenn Du Fahrrdaplätze brauchst...

Da selbst im Reisezentrum keine Buchung der Reise möglich war, habe ich jetzt tatsächlich alle Tickets einzeln über das Interenet bekommen können. ICE ohne Umsteigen nach Offenburg. Dort übernachten wir. Dann geht es in der Früh mit der Regionalbahn nach Strasbourg und von dort mit dem TGV nach Paris. Es ist ein ganz schöner Aufwand und eigentlich eine Schande, dass die DB es nicht ermöglicht - weder über Internet, Telefon oder Reisezentrum - so eine triviale Verbindung von Bremen nach Paris zu buchen.

Durch die Übernachtung und da genügend Zeit in Strasbourg für das Umsteigen in den TGV eingeplant ist, hoffe ich, dass wir tatsächlich in Paris wie geplant ankommen werden. Beim SNCF konnte man angeben, dass man ein unzerlegtes Fahrrad mitnehmen will.

Kleine Anekdote am Rande, zentral den Betreff hier betreffend.....

Aua!

Aber da steht auch, dass man angemessen reagieren- und den Lokführer bestrafen will.

Man kann problemlos eine Verbindung von Bremen nach Paris buchen. Geht sogar schnell und ist nicht teuer. Ein Problem ist aber eine durchgehende Fahrradmitnahme zu buchen. Und Züge, die in F starten kann man nicht bei der DB kaufen sondern eben bei der SNCF. Das ist aber kein Problem weil online möglich.

Allerdings bleibt das grösste Problem, dass es kaum TGVs mit Stellplätzen für Räder gibt. Das ist kein Buchungsproblem, sondern ein hardware Problem ;-)

Die Strecke Bremen-Paris ist eine typische "Rinko"-Strecke, also Rad demontieren und mitnehmen. Das ist Schrauberei, klar, aber Übernachten in Offenburg ist auch aufwendig und teuer und kostet bestimmt soviel wie eine Rinko-Tasche.

Du könntest einfach um 8:42 irgendwann im Juni über Köln nach Paris Nord fahren (Thalys, bist um 16h da.... ). Oder um 9:44 über Karlsruhe nach Paris Est, bist um 18h dort. Diese Verbindung kostet grade 49,90 EUR. Jeweils nur einmal umsteigen mit ordentlich Zeit zwischen den Zügen. In Paris gibt's mehr zu sehn als in Offenburg, versprochen!

wissen wir denn wirklich, ob es die DB oder die SNCF zu vertreten hat?
Ich selbst habe es bisher noch nie als besonders schwierig empfunden, mir eine Fahrkarte ab Duisburg nach Paris mit dem Thalys und weiter mit einem geeigneten Zug der SNCF beispielsweise in die Bretagne über die leicht zugänglichen online-Vertriebswege zu kaufen. Gut, die Mitnahme eines unverpackten und/oder nicht zum Teil demontiertes Fahrrades im Thalys ist zumindest offiziell etwas schwierig.
Für einen Reiseweg von Duisburg über Straßburg in irgendeine Region Frankreichs erschien mir bisher der Buchungsaufwand auch nicht schwieriger. Dass viele TGV-Verbindungen keine Fahrräder transportieren ist zwar bedauerlich, aber das kann doch nicht auch noch der DB angelastet werden. Oder?

Leider sind die "Randbedingungen" derart, dass die gewählte Variante die angenehmste ist. Wir wollen uns am Ankunftstag in Paris noch mit jemandem treffen - das geht nur an diesem Tag. Zugleich müssen wir am Abreisetag bis zum frühen Nachmittag arbeiten. Mit dem Flixbus hätte das prima geklappt, wenn die Verbindung über Nacht beibehalten worden wäre.

Mit der Bahn gab es die Möglichkeit, den Nightjet zu nutzen oder direkt mit einem ICE nach Offenburg zu fahren. Dort können wir übernachten (nicht einmal so teuer) und fahren dann ausgeschlafen am nächsten Tag über Straßburg nach Paris. Der TGV hatte Stellplätze für "nicht zerlegte Fahrräder" frei. Der Gesamtpreis ist o.k., wennauch natürlich höher als die Kosten für einen Flixbus. Einfacher wäre es natürlich gewesen, wenn wir in der Früh hätten losfahren können, aber so ist es nun o.k. und wohl auch entspannter.

Warum innerhalb der EU (vom Rest rede ich gar nicht) Zugfahrten inkl. Fahrradmitnahme nicht problemlos über eine Bahngesellschaft (hier DB) gebucht werden können, erschließt sich mir nicht. Ich glaube, dass mit etwas gutem Willen dies durchaus möglich wäre. Einzig, es fehlt offensichtlich dieser gute Wille. Jetzt ist es für mich zum Glück nicht ein unüberwindbares Problem, auf verschiedenen Seiten Züge und Mitnahmemöglichkeiten für Fahrräder zu recherchieren und zu buchen. Ich habe in meiner Bekanntschaft aber eine ganze Reihe von Leuten, die hier nicht weiterkämen. Die würden sich wahrscheinlich an Reisebüros wenden und müssten dann natürlich entsprechend mehr zahlen und hätten evtl. weniger Möglichkeiten, die Reise individuell zu optimieren.

Und hat man erst einmal die Bahnverbindung und die Tickets und Reservierungen, so muss man immer noch bangen, ob das wirklich klappen wird. Da sind dann z. B. Abschnitte mit Regionalzügen, die keine Reservierung ermöglichen und nur beschränkte Mitnahmemöglichkeiten für Fahrräder haben. Wenn da dann gerade Wochenende und/oder Urlaubszeit ist ...

Auf kurze Umsteigezeiten oder Fahrrad zerlegen verzichte ich gerne und nehme da gerne eine Übernachtung in Kauf. In Kehl oder in Straßburg gibt es auch Campingplätze. Ich habe schon oft den CP in Mulhouse genutzt, der ist nur wenige Minuten vom Bahnhof entfernt und nach Mulhouse komme ich auch noch mit dem Rad.
Ich finde es ist schon ein Luxus mit unverpacktem Rad, so günstig, im Zug zu reisen. Mit etwas Übung geht das heutzutage mit wenigen Klicks.

Steff_1 hatte 2 Tage Zeit sich um eine alternative Heimreise zu kümmern. Notfalls mit der Regionalbahn, auch wenn es ärgerlich und langwierig ist.
Irgendwelche Kostenzusagen sollte man sich immer schriftlich geben lassen.

Aber die "Deutsche Bahn - es ist zum heulen", das stimmt.

Für Frankreich gibt es die Seniorenkarte für 49,- Euro. Ich kaufte sie mir im letzten Jahr als Schnäppchen für die Hälfte.Prima ist, dass Du die Jahresfrist frei wählen kannst.
Carte Avantage Senior

Na ja,
Fernverbindungen ins Ausland mit Radmitnahme waren noch nie trivial. Vor 40 Jahren unter Mehdorn ging es sogar im Nahverkehr gar nicht. Jetzt bekommen dank der EU-Vorgaben die meisten neuen Fernzüge in vielen Ländern Radstellplätz. Im Nahverkehr ist die Radmitnahme fast überall möglich und Niederflurfahrzeuge erleichtern den Einstieg. Leider verhindern die europäischen Bahngesellschaften aber mit ihrer Kirchturmpolitik weiterhin durchgehende Buchungen - unsere Verkehrsverbünde machen es nicht anders. Ich erhoffe mir ein Machtwort der EU für eine einheitliche europaweite Buchungsplattform.

Hat jemand schon mal Simple Train ausprobiert? Das Schweizer Unternehmen bieten anscheinend das an, was spezialisierte Reisebüros wie Gleisnost wegen des immensen Aufwands aufgegeben haben.

Davon unabhängig ist die Performance der DB derzeit besonders für Radreisende im Fernverkehr wegen der Zwangsreservierungen in der Tat unterirdisch. Aber sind Andere besser? Unsere Fahrt von Straßburg nach Bordeaux mussten wir einst knicken: zwei Wochen vor Fahrtantritt hatten die SNCF ohne Vorankündigung von TGV mit Radmitnahme auf Duplex ohne Radmitnahme umgestellt.

Hinzu kommt, dass weiterhin unterschiedliche Spurweiten und Zugsicherungssysteme und andere Stromspannungen den internationalen Zugverkehr ausbremsen.

In Belgien kostet die Tageskarte für Senioren 7,80 € bei den SNCB.

Es gibt auch Trainline, da finden sich manchmal gute Angebote. Aber meist funktioniert einfach die App der DB gut. Man sieht da auch Verbindungen, die man nicht kaufen kann weil der Zug eben nicht aus DB-Land kommt. Aber die kann man einfach über eine andere Webseite buchen, entweder über den Betreiber der Strecke oder eben über sowas wie Trainline.

Und ich seh das auch so: Es wird besser mit der Radmitnahme, eigentlich überall.

Hallo, es ist nicht nötig, die Beiträge komplett zu zitieren, auf die du antwortest. Wenn du "nur" auf "Antworten" klickst, sieht man im Kopf deines Beitrages, auf welchen Beitrag du antwortest. Vielen Dank!

Man kann sowohl bei der DB als auch bei der SNCF grenzüberschreitende Fahrten ohne Umsteigen im jeweils anderen Land buchen, also Paris-Stutgart bei der DB oder Stuttgart-Paris bei der SNCF. Fahrten mit Umsteigen im jeweils anderen Land kann man bei keiner der beiden Bahngesellschaften buchen.

Edit: Man kann Umsteigeverbindungen schon buchen, aber es ist aufwändig und meist auch teurer.

"Simple Train" habe ich ausprobiert; ich wollte eine Fahrkarte nach Sizilien. Überzeugt hat es mich nicht.

Mein Eindruck war, dass man dort weniger weiß als "bahn.de". Also habe ich am Bahnschalter bzw. online gebucht.
Gruß, Gerd

Recht so! Diese Nestbeschmutzer sollten sich schämen, ihre unbescholtenen Arbeit-, Dach-, Brot- und letztlich Sinngeber in den Dreck zu ziehen. Aber Undank ist der Welt Lohn.

Hätte sich für uns noch nicht gelohnt und so oft kommen wir nicht nach Frankreich

Ich habe das einmal als "off-topic" markiert. Da wir aber hier offensichtlich einige Frankreichkenner versammelt haben ...

Ich habe gelesen, dass im TGV Gepäck Kofferanhänger benötigt.

• Kann man die selber anfertigen oder gibt es hier ein vorgeschriebenes Format?
• Falls ein Format vorgeschrieben ist, kann man sich diese Anhänger irgendwie vorher ausdrucken?
• Muss auch das "Handgepäck" (z. B. Lenkertasche) so einen Anhänger haben oder gilt das nur für das "große Gepäck"?
• Muss am (unzerlegten) Fahrrad auch eine Art "Namensschild" befestigt werden?

Danke für fachkundige Informationen im Voraus

Davon wusste ich bisher nichts - und habe das noch nie gemacht.

Viele Grüße,
Holger

Im vergangenen September hat niemand nach Kofferanhängern oder Radanhängern gefragt. Ob und was in den Beförderungsbedingungen steht, weiß ich allerdings nicht.
Gruß, Gerd

Hier ein Gebäckanhänger ohne Abdeckung der Adresse. Gibt es aber auch in Kroko. Gilt mittlerweile auch ein QR-Code? Tatsächlich.

In Frankreich gibt es dafür an den Bahnhöfen Kunstoffbänder, die man am Griff des Gepäckstücks einschleifen kann, Bild. Darauf schreibt man Name und Telefonnummer. Es genügt also ein ganz einfacher Kofferanhänger.
Meines Wissens ist das nur für Gepäck, das man unaufbesichtigt lässt. Hat was mit "herrenlosen", potentiell gefährlichen Gepäckstücken zu tun.
Weiss ich leider nicht. Normalerweise sitzt man aber in Nähe der Räder.

Ein "einfacher" Gepäckanhänger wäre ja kein Problem. Aber ich hatte gelesen, dass es zumindest zeitweise ein "E-Tiquette" gab, welches dann mit QR-Code ausgestattet war ...

Danke für die Auskunft. Dann werde ich mir selber Anhänger fabrizieren, sicherheitshalber auch für die Fahrräder. Leider gibt es hier im Internet keine eindeutige Information und dann ist da noch die Frage, ob Regeln auch wirklich streng beachtet werden. Die Anhänger sind aber kein Aufwand und wenn man sich Ärger ersparen kann ...

bei den letzten mir von der SNCF per Briefpost zugeschicktn Fahrkarten lagen solche Anhänger bei. Bei anderen Reisen hatte ich jeweils auf die Innenseiten meiner Backroller einfach selbst Blätter mit ausgedruckter Adresse aufgeklebt. Das wurde jedoch nie kontrolliert. Lediglich bei einer Fahrt nach Florenz haben sich diese Adressaufkleber als sehr nützlich erwiesen. Bei dieser Fahrt hatte eine andere Radlergruppe in Koblenz neben dem eigenen Gepäck irrtümlich auch meine beiden Backroller ausgeladen und das erst nach Abfahrt des Zuges bemerkt. Zum Glück haben die sich direkt an das Bahnpersonal gewandt. So konnte nach einigen Telefonaten veranlasst werden, dass mir meine beiden Backroller noch rechtzeitig vor Abfahrt meines Nachtzuges nach Florenz mit dem nächsten ICE nach München geliefert wurden. Tja, das ist wirklich passiert, obwohl hier in diesem Faden von anderen Diskussionsteilnehmern recht häufig und sehr deutlich auf erlebte Pannen verwiesen wird. Es gibt halt auch andere, durchaus positive Erlebnisse mit der Deutschen Bahn und deren Mitarbeiter. Oder vielleicht bin ich auch nur ein Glückspilz.

Kann man so sehen, muß man aber nicht. Ich habe dieses seit Jahrzehnten besungene "Europa" so, wie es derzeit aussieht, schon immer für eine Schimäre gehalten, ein Luftschloß aus Wunschdenken, das so gut wie keine Erdung hat. Außer Sonntagsreden, medienwirksamen Wir-schneiden-gemeinsam-Abschrankungsbänder-durch-Aktionen und Versöhnungslobliedern sehe ich vor allem Abgrenzungsbemühungen und nationale Pseudoidentitätsphrasen.

Es werden ja regelmäßig homöopathische Arzneimittel belächelt oder verrissen. Mehr als homöopathisch dürfte der Anteil der über Europa verteilt anzusiedelnden Befürworter einer einheitlichen Fahrradbeförderung in grenzüberschreitenden Bahnverbindungen nicht sein. Vor allem nicht in den Entscheidungsetagen der beteiligten Politikbereiche und der Unternehmen.

Es wird einem suggeriert, daß Digitalisierung das Heil der Menschheit und die Sicherung einer sonnigen Zukunft sei. Man leitet daraus, je nach eigenem Interesse, entweder den Anspruch ab, solche Vorgänge, wie der hier in Rede stehende, schnell und mit ein paar Klicks am Rechner abwickeln zu können. (Oder aber man protestiert gegen Verlust von Privatsphäre durch Datenvernetzung ). Eine Gesinnung, die wirklich Europa zusammenführen möchte, wäre die Grundlage für solche Funktionen. Ich kann eine solche Gemeinsamkeit nicht erkennen.

In diesem Fall leitet sich der Anspruch bzw. die Erwartung nicht aus der Digitalisierung und den sich daraus ergebenden Möglichkeiten ab, sondern schlicht und einfach daraus, dass es in vordigitalen Zeiten möglich war, die Fahrkarte für eine Bahnreise durch mehrere europäische Länder bei der heimischen Bahngesellschaft zu kaufen. Das Fahrrad gab man am Startbahnhof ab und bekam es am Zielbahnhof wieder ausgehändigt. Ich vermute, dass das Verschwinden solcher Leistungen mit der Überführung der Staatsbahnen in privatwirtschaftlich organisierte Unternehmen zu tun hat.

Es gibt viele Indizien dafür, dass es am französischen System liegt. Der Deutschen Bahn kann man allerdings vorwerfen, dass sie keine besonderen Anstrengungen unternimmt, das zu ändern, obwohl sich der Konzern bis nach China in Sachen Globaliserung engagiert. Eine andere deutsche Ursache liegt darin, dass die ICE-Züge nach Frankreich keine Fahrradmitnahme bisher anbieten. Es besteht also für die deutschen Züge kein Bedarf, dann sind die französischen Züge schon ganz ohne Interesse. Ein paar Gründe, warum das französische Buchungssystem offenbar sehr problematisch ist (ob es jüngste Verbsserungen gibt, weiß ich nicht):

1) Die Velobuchung war selbst für Mitarbeiter in der früheren Hotline eine Herausforderung. Als es erste Möglichkeiten gab, online zu buchen, wurde ich von der Telefonhotline auf das Internet verwiesen, da ginge es einfach. Die Serviceperson selsbt war aber damit überfordert. Tatsächlich schaffte ich es online recht einfach.

2) Es gab bereits einen grenzüberschreitenden TGV mit Velomitnahme in den Anfangszeiten der TGV-Verbindung Stuttgart - Paris. Das wurde dann recht schnell durch den TGV Duplex aufgehoben. Als diese Verbindung bestand, war es auch mögglich, eine Fahrradreservierung für den TGV zu buchen. Das habe ich einmal gemacht und dauerte knapp eine Stunde unter Zuziehung von zwei örtlichen Schalterangestellten und einer zusätzlichen Telefonkonferenz zu einer Zentrale. Der hauptverantwortliche Schalterangestellte sagte mir noch, sie glauben doch nicht, dass die Bahn für 10 Euro Bahnticket einen solchen Aufwand in Zukunft weiter anbieten wird.

3) Es gab auch vor der TGV-Zeit grenzüberschreitende Züge zwischen D und F mit Velomitnahme, das war der Nachtzug Wien - Paris (der jetzt wieder fährt, aber ohne Velomitnahme). Dort konnte man mit der intanionalen Fahrkarte und gemäß deutschem Buchungssystem am Schalter das Velo einbuchen. Wie im Fall 2) funktionierten auch zu dieser Zeit keine Buchungen von Velos in innerfranzösischen Zügen, egal ob Nachtzug oder TGV. Der Nachtzug Paris - Wien war aber wohl auch deutsch/österreichsiches Material.

4) Eine Velobuchung ist über die DB in mehreren europäischen Ländern möglich. Leider kenne ich nicht viele Länder. Es geht jedenfalls für alle Fernzüge in der Schweiz, in Österreich und früher mit Nachtzügen auch nach Italien und nach Tschechien. Inneritalienische Fernzüge gab es damals aber nicht mit Velomitnahme. Wie das heute mit velofreundlichen ICs in Italien aussieht, weiß ich nicht.

5) Wer eine Bahncard besitzt, bekommt für verschiedene europäische Bahnunternehmen ebenfalls Rabatt (Railplus). Das gilt z.B. auch für Italien, aber nicht für Frankreich. Anders gesagt, wir haben mit dem Nachbarland Frankreich weniger Kooperationsvereinbarungen als mit einem Nichtgrenzland. Zwar gibt es für die Elsassregion übergreifende Regionalangebote, beozogen auf ganz Frankreich sind aber kartengebundene Vergünstigungen tot.

6) Die Buchungsprobleme umfassen nicht nur den Velotransport, sondern auch Personenfahrkarten im Regionalverkehr. Regionalverbindungen, die nicht im Bereich Schweiz/Österreich liegen, könne über die DB nur bedingt gebucht werden, offensichtlich aber mehr Verbindungen innerhalb Italiens als Frankreichs. Ich konnte z.B. für Italien Genua - Bologna buchen (nicht die Radkarte, nicht alle Bahnhöfe), in Frankreich scheiterte die Buchung für Regionalzug jenseits des Elsass gänzlich (max. bis Mulhouse oder Belfort, weiß nicht mehr genau.).

Ich muss zugeben, dass meine grenzüberschreitenden Bahnerfahrungen, was den Fahrradtransport angeht, eher limitiert sind. Vor zwei Jahren ging es z. B. spontan (nach Rahmenbruch) aus Italien problemlos zurück nach Bremen. Ohne Fahrrad bin ich immer irgendwie durch die Länder gereist, wobei das Verpassen eines Anschlusszuges relativ unproblematisch war, da ich dann einfach den nächsten Zug nehmen konnte und irgendwo einen freien Platz finden konnte. Mit dem Fahrrad ist das aber ein Problem - der Auslöser dieses Fadens. Verpasst Du Deinen ICE, TGV, ... für den Du den Fahrradstellplatz reserviert hast, so sieht es schon sehr schlecht aus, wenn Du auf einen anderen Zug mit Reservierungspflicht wechseln willst.

Was Europa angeht, sehe ich das nicht ganz so negativ wie Andreas (iassu). Es hat sich schon einiges getan. Wahrscheinlich liegt es tatsächlich auch an der Privatisierung von Bahngesellschaften, dass das Bedürfnis mit anderen Ländern zu kooperieren beschränkt ist. Das gilt dann wohl insbesondere für "unrentable" Fahrradtransportmöglichkeiten. Ich finde das dennoch sehr schade und unnötig. Möglich wäre es nämlich auch anders, da bin ich sicher. Nur der Wille muss da sein.

Hallo Stephan,


Radmitnahme war tatsächlich nicht so einfach. Aber noch 1989 konnte man sein Fahrrad am Bahnhof aufgeben und nach wenigen Tagen am Zielbahnhof, z.B. in Den Helder (Niederlande), auch wieder abholen.

Ein Jahr später war das dann leider Geschichte.

Hallo Karin,

gab es diese Radaufgabe an allen Bahnhöfen oder musste man teils weit anreisen?
Eine schnelle Internetrecherche zeigte mir einige Speditionen, die Räder von Haus zu Haus auch ins Ausland speditieren. Preise habe ich nicht geguckt.

ja, das gibt's. Ist leider teuer. Das sind Zuladungen zu Speditionstransporten.

Es gibt in Europa Bahngesellschaften deren Verbreitung identisch ist mit den Staaten, also nationale Bahngesellschaften. Das ist historisch so und könnte auch anders sein - wie etwa in England bis weit ins 20. Jahrhundert und jetzt wieder. Dass die Kooperation zwischen den "nationalen" Bahngesellschaften nicht immer optimal ist liegt daran, dass es getrennte Unternehmen sind, nicht unbedingt daran, dass diese eben national organisiert sind. Jeder kümmert sich halt um seine lokale Kundschaft und um die Wünsche der Eigentümer, das sind hier eben die Staaten.

Ein Haufen regionaler aber übernationaler Bahngesellschaften würde sich bestimmt ähnlich verhalten.

Radplätze in Zügen und davon immer mehr in Europa und auch über Grenzen hinweg gibt es nur, weil das politisch gewollt ist. Es lohnt nicht und es gibt auch nur wenige Kunden die das wollen / brauchen.

Wo kein Angebot, kann man die Nachfrage auch nicht erkennen. Und wenn das Angebot knapp und schlecht ist, steigt der Kundenfrust und auch dies drückt dann die Nachfrage. Siehe dieser Faden und wie über das Angebot gesprochen wird.

Generell unterschreibe ich dir das aber nicht so. Wenn das Angebot da ist, wird es zumindest im Sommer meist auch sehr intensiv genutzt, siehe z.B. Bahnen im/zur Ostsee oder entlang berühmter Flussradwege.

Ich bin sicher ein solches Angebot würde auch grenzüberschreitend genutzt werden, wenn entprechende große Kapazität und niederschwellige Buchbarkeit gegeben wären (Frühjahrsrennradtraining in der Toskana, Bikepacking in den Alpen oder Vogesen, ...)

Historisch in den Anfängen waren es private Gesellschaften, die Bahnen bauten. So fuhr man von Minden nach Mülheim, lief über die Schwimmbrücke zum Kölner Dom und fuhr dann weiter. Erst nach Übernahme der Inselbahnen durch die Staaten entstand ein Netz, bei dem die Militärs großen Einfluss hatten und grenzüberschreitende Verbindungen eher ablehnten. Militär- und Gütertransport hatten Vorrang.

Wenn die Nachfrage da wäre, dann könnte doch ein Privatanbieter wie Flixtrain an seine Züge an bestimmten Tagen und/oder auf bestimmten Strecken einen Gepäckwagen anhängen.

Wenn es denn so einfach wäre. Wo kommt der Wagen mit der geforderten Geschwindigkeit her, der sonst dumm rumsteht? Wer zahlt den notwendigen Ladeschaffner? Selbstverlad ist vermutlich nicht. Wir machten sowas früher in Sonderzügen vom ADFC und hatten zwei Personen je Gebäckwagen. Selbst die Radabteile im ICE fahren häufig heiße Luft.

Die Halbgebäckwagen der wenigen Ösi-ECs Link halte ich für erstrebenswert: sie sind vermutlich für 200 km/h zugelassen und sie befinden in der Mitte des Zuges zwischen 1. und zweiter Klasse. Man muss also nicht wie im ICE 4 durch 12 Wagen laugen, wenn man 1. Klasse gebucht hat. Aber auch hier braucht es einen Ladeschaffner.

Hallo Stephan,

also vor 40 Jahren gab es noch keinen Herrn Mehdorn, zumindest nicht als Bahnchef . Da ich aber seit Ende der siebziger Jahre Radtouristik betreibe, kann ich dir sagen, dass es bis in die neunziger Jahre nicht möglich war, das Rad im Zug über die Grenze mitzunehmen. Man stieg im letzten Bahnhof vor der Grenze aus und radelte über selbige. Das galt zumindest für das Land, das für Normalsterbliche nur 2 Nachbarländer hatte Die Strecke Decin-Dresden konnte dann schon fast mit geschlossenen Augen fahren

Gruß Stefan

In den 70-ern habe ich mein Rad als Reisegepäck von Leipzig nach Budapest aufgegeben. Das ging eigentlich problemlos. Ich hatte mit ein-zwei Wochen gerechnet und wäre jeden zweiten Tag dann zum Bahnhof Keleti gegangen, um nachzufragen.

Aber bei meiner Fahrt mit dem Nachtzug habe ich dann durch Zufall bemerkt, dass mein Rad im Gepäckwagen steht. Die Abfertigung beim Budapester Zoll dauerte noch mal eine gute halbe Stunde.

Aber dann konnte ich direkt vom Bahnhof zum Internat radeln. Koffer auf den Gepäckträger und mit zwei Hosengürteln festgezurrt und dann schwankend über die Hauptverkehrsachse von Budapest. Damals gabe es noch keine Radwege in Budapest, wozu auch, es gab ja auch keine Radfahrer (besser gesagt, fast keine)

Aber mit Fahrradkarte ging es damals natürlich nicht, wenn ich micht recht erinnere nicht einmal innerhalb der DDR.

Hallo Martin,

Radmitnahme in der DDR auf Fahrradkarte war kein Problem, man musste sich nur im Kursbuch Züge raussuchen, die nicht mit oG gekennzeichnet waren.

Gruß Stefan

Privatanbieter wie Flixtrain haben meines Wissens ganz arg unter den Trassenkosten zu leiden. Formal mögen da DB Netz und die Zugbetreiber als Konzern getrennt sein, so ganz einfach läuft das aber wohl doch nicht ab, wenn man nicht zum DB-Konzern gehört.

Und dann kommt hinzu, dass es finanziell ein ziemlich großer Hub ist, entsprechendes Wagenmaterial bereitzustellen. Da geht es nicht um Lebenszyklen wie bei Kraftfahrzeugen, wir reden da schnell von nem halben Jahrhundert, wie das Wagenmaterial unterwegs sein soll.

Im Übrigen könnte es auch sinnvoll sein die Tourismusverbände an der Finanzierung zu beteiligen. Radtouristen lassen ja durchaus Geld in einer Urlaubsregion, aber dazu müssen sie dort auch erst mal hin kommen. Ohne Erschließung auch kein Tourismus...

Die von Stephan angesprochene transportierte "heiße Luft" ist allerdings gar nicht so das Problem. Das ist ja einer der Vorteile des Zuges, dass das Transportvolumen nicht sooo ins Gewicht fällt. Klar, die Bahnsteiglänge ist irgendwo schon limitierend und umso höher die Auslastung, umso besser natürlich der Umsatz. Aber rentabel kann man Züge auch mit deutlich weniger als Vollauslastung betreiben.

Grad die genannten Ziele sind mit Rad gut buchbar: Die Toskana ab München mit der ÖBB und prima Radplätzen bis Bologna, die Vogesen bis Offenburg oder Basel und dann weiter mit Lokalzug und die Alpen einfach mit der SBB, die haben fast immer Radplätze in den Zügen.

Es gibt auch Leute die das machen, ich zum Beispiel. Ist prima.

Für viele Rennradler geht Frühjahrstraining aber anders: Flieger nach Mallorca.

Wobei gerade in Mallorca viele grosse Hotels davon leben, dass sie ihren Gästen hochwertige Räder vermieten.

War es nicht genau der Punkt, dass es keine Nachfrage geben würde, wenn man es kosten deckend anbieten würde. Was du bestreitest und dann im Anschluss ausführlich ausführst, dass es finanziell nicht sinnvoll ist...

Wenn du es mal mit Wagonflächen rechnest: So eine 2er Sitzbank sind grob 1.5m2, Ein Fahrrad kommt selbst Hochkant mit Verladeplatz auf 1m2. Dann kommt hinzu, dass du im Winter auf der Fläche genau nix transportierst. Sprich den Jahresumsatz in der Sommerhälfte erwirtschaften musst. Die Maße kommen evtl. nicht ganz hin, aber rechnen wir dafür mal nur mit dem Sparpreis von 20 EUR statt dem Vollpreis. Dann bedeutet das, der Bahnanbieter müsste mit dem Radtransport den Umsatz von ~2.6 Reisenden machen. Ergo die Radkarte wäre irgendwo im Bereich 50 EUR.

...und jetzt stelle ich mir das Geschrei hier vor, wenn die Bahn das anbieten würde und genau deshalb bietet es keiner an, ohne dass er es aus politischen Gründen alibimäßig muss.

Das impliziert allerdings wieder die Grundvoraussetzung, daß sich sowohl Personen- als auch Fahrradtransport wirtschaftlich lohnen muß. Wenn man das zuende denkt, bedeutet es, daß sich Menschsein lohnen muß. Hingegen sehe ich etwas grundsätzlich Berechtigtes darin, anzunehmen, daß Menschsein uA beinhaltet, von A nach B befördert zu werden. Das bedarf keiner wirtschaftlichen Rechtfertigung.

Genauso sehe ich eine Grundberechtigung darin, daß einem geholfen wird, wenn man in gesundheitlichen Problemen steckt. Und daß es ein Grundrecht auf Bildung und Erziehung gibt. Alles Punkte, die sich nicht zuerst rechnen müssen.

Diese drei Gebiete in den Bereich des Wirtschaftlichen überführt zu haben, ist in meinen Augen letztendlich eine konsequent zuende gedachte Wahnidee des Materialismus, der keinen Wert des Lebens an sich sehen kann.

Das war dann spezifisch für die Grenzen, welche du überschritten hast. Wir sind 1979 mit der Bahn und Fahrrädern von Frankreich über Italien und Jugoslawien nach Griechenland und zurück gereist, mit Umsteigen in Venedig. Auf der Hinreise haben wir die Räder am Stadtbahnhof abgegeben und am Zielbahnhof wieder in Empfang genommen. Auf der Rückfahrt mussten wir in Thessaloniki beim Zwischenhalt zum Gepäckschalter, wo unsere Räder waren, und eine Zolldeklaration machen. Das war alles.

Am Startbahnhof natürlich. Und die Räder kamen auf der Hinreise einen Tag nach uns an. Auf der Rückreise mussten wir sie am Vortag abgeben, damit sie am nächsten Tag schon in der Gepäckabfertigung in Thessaloniki waren, wenn wir dort unseren Zwischenstopp hatten. Aber insgesamt war es einfach und bequem und das ist bis heute meine Messlatte für die Fahrradmitnahme auf Fernreisen.

Trasse kosten sind doch nicht verwerflich. Davon sind neben Flixtrain auch die zahlreichen anderen Anbieter von Schienverkehrsleistungen betroffen. Ob es nun Züge der zu Transdev oder Keolis gehörenden Unternehmen sind, die werden durchaus vergleichbare Trassenkosten wie Flixtrain zu tragen haben. Das dürfte auch für die entsprechenden Nutzungen des deutschen Bahnnetzes beispielsweise durch die ÖBB und die SBB zutreffen.

Diese Argumwntation enthält in meinen Augen zwei Schwächen.

Zum einen die Sache mit "Angebot, Nachfrage und Preis". Das passt halt nur, wenn alle Marktteilnehmer das Angebot kennen und der Preis die real anfallenden Kosten widerspiegelt. Im konkreten Fall gibt es erstens das Problem, dass potentielle Radreisende erst mal vom Angebot wissen müssen. Und zum zweiten die Buchung entsprechend leicht/flexibel sein muss. Der Aufwand überhaupt erst an eine Radreservierung ran zu kommen steht nicht auf dem Ticketpreis. Aber wenn ich mal meinen Stundensatz gegenrechne, wenn ich 2h Aufwand hab ans (Rad-)ticket zu kommen, dann sieht die Kalkulation schnell ganz anders aus.

Und das mit der Raumbedarfsrechnung krankt halt auch daran, dass das Rad ein Gepäckstück eines Reisenden ist. Ohne dieses, würde er in 95% der Fälle die Reise auf besagte Art und Weise überhaupt nicht tun, das Rad selbst fährt ja nicht allein. Also wenn, dann musst du Rad+Reisenden als Paket sehen, was entweder mitfährt oder eben nicht.
Kosten fallen der Bahn ja nicht nur für den Platzbedarf an, das hab ich ja versucht auszuführen. Die transportierte "heiße Luft" kostet fast nix. Was im wahrsten Sinne des Wortes ins Gewicht fällt, ist die Masse von Fahrgast und Gepäck, was beschleunigt, gehoben und abgegremst werden muss. Da dürften die Winterjacken im Winterhalbjahr z.B. locker die Masse von einigen Rädern im Sommer kompensieren. Mit ähnlichen Überlegungen kannst du schnell ausrechnen, dass es wesentlich teurer ist übergewichtige Personen zu transportieren, oder dass mit 20kg Flugkoffer ein Aufschlag von 20% zum Ticketpreis fällig sein sollten.

Das ist halt ein wesentlicher Punkt bei der Bahn, dass die reine Zurverfügungstellung von Transportvolumen gar kein so großer Betriebskostenfaktor ist und anders als z.B. im Luftverkehr es gar nicht so sehr auf stete 90-100% Auslastung ankommt. Im Umkehrschluss bietet die Bahn halt als Kundenmehrwert zeitliche Flexibilität. Ich kann in der Regel stündlich oder zweistündlich fahren, nicht einmalig am Tag, zu einer Uhrzeit die ich hinnehmen muss. Das musst du vom Preis her als Mischkalkulation betrachten.

Das Rad verschmutzt auch kein Klo und nutzt keinen Polstersitz ab. Auch im Radabteil muss man saubermachen, ich unterstelle aber mal, dass das etwas leichter ist als im Sitzbereich unter den Sitzen und Tischen. Und der Aufwand für die Ticketbereitstellung, -kontrolle und Servicedinge wie WLAN, Bistro, Fahrplananzeige, Bahnhofsunterhalt, Müllentsorgung, ... fällt für Räder auch kaum zusätzlich an.

nach meiner langjährigen Beobachtung fahren sehr viele Rennradler so um Ostern herum auch gerne in die Emilia-Romagna. Ein sehr großer Anteil reist dazu mit Reisebussen an. Ich selbst habe derartige Frühjahrsreisen oft mit kleinen Radtouren ab/bis Mailand, Verona, Bologna, Venedig oder Florenz verbunden. Alle diese Start- bzw. Endpunkte waren für mich stets recht bequem per Bahn zu erreichen. Bei Bedarf hätte ich auch beispielsweise ab Bologna problemlos in meine jeweiligen Standquartiere an der Adriaküste per Bahn fahren können. Man muß das halt "nur wollen", statt nach Erklärungen zu suchen, warum es nicht oder nur unter vermeintlich unzumutbare Bedingungen geht.

Ob's nur "alibimäßig" geht, mag vielleicht so scheinen, aber ist das auch so? Letztlich muss aus irgendeinem Topf der anfallende Aufwand finanziert werden. Die tatsächlich anfallenden Unterdeckungen werden doch bekanntlich aus allgemeinen Steuermitteln finanziert. Wir konnten das doch in den letzten Monaten bei der Diskussion um die Finanzierung des "Deutschlandtickets" sehr deutlich beobachten. Letztlich erbringen die einzelnen Dienstleister unseres öffentlichen Verkehrssystems im Grundsatz nur die Dinge, die irgendwer bestellt und bezahlt werden. Das ist doch reichlich unabhängig davon, wie die ausführenden Unternehmen organisiert sind, ob privatwirtschaftlich oder in öffentlicher Trägerschaft. Anfallende Kosten müssen irgendwie gedeckt werden. Ja, wenn's um Steuergelder geht, sind das politische Entscheidungen.

Habe ich früher auch gemacht, als man noch KURZFRISTIG buchen konnte. Dann hatte ich diesen Zug entdeckt:
09:34 München-Rimini 17:33 (fährt 25. Mai bis 9. Sep 2023) ohne Umsteigen!

Schöne Verbindung. Auch der Rückweg um 10:34 Uhr ist angenehm.

und wie wir im DB-Navigator sehen können, wird diese Verbindung von der gerne pauschal gescholtenen Deutschen Bahn. (DB) betrieben.

Warum bieten Bahnen gratis…
… Toiletten, obwohl sie durch Platzbedarf und Reinigung Kosten verursachen? (Vgl. Bahnhöfe)
… Mitfahrmöglichkeit für Kinder oder Begleitpersonen Gehbehinderter, obwohl sie durch Platzbelegung Kosten verursachen?
… Vergünstigungen für Gruppenreisen, obwohl der Verzicht auf pro-Kopf-Preise Kosten verursacht?
… Speisewägen, obwohl sie durch systemisch verdoppelten Sitzplatzbedarf Kosten verursachen?
… Schlafwägen, obwohl sie, nicht 24/7 verwendbar, Kosten verursachen?
… Start- und Zielbahnhöfe in Innenstädten, obwohl Kosten für time-slots an povinziellen Bahnsteigen günstiger wären. (Vgl. Frankfurt-Hahn oder Düsseldorf-Weeze)
… das Versprechen eines Fahrplans, obwohl nicht ausreichend ausgelastete Fahrten Kosten verursachen?

Es gibt also einige Aspekte, die sich einer simplifizierten Logik des €/m2 entziehen, die aber nicht als nice-to-have, sondern als conditio-sine-qua-non interpretiert werden, um dem Transportangebot Marktfähigkeit zu verleihen.

Die Exklusion des Transports von Rollatoren, Rollstühlen, Kinderwägen, Sportausrüstungen (Schlitten, Fahrräder o.dgl.) ist nicht sinvoll aus der Eigenlogik des Schienenverkehrs begründbar, sondern beruht auf einem Geschäftsmodell, das nicht zum Ziele hat, legitime Transportbedürfnisse einer diversen und inklusiven Gesellschaft abzubilden.

Sehr gut auf den Punkt gebracht.

Ich habe Räder von München und von Freising aus nach Frankreich aufgegeben. Dort allerdings war dann noch eine Busanreise zum Abholen nötig, aber das war eher, weil die französische Bahn auch zu jener Zeit schon nicht bis ans Meer ging.

Das Versenden von Haustür zu Haustür ist etwas unhandlich, wenn das Ziel eine Ferienwohnung ist, in der wir natürlich dann erst waren, wenn wir selber unseren Rädern hinterhergereist sind.

Aber ich schreibe sowieso vom letzten Jahrhundert, das gibt es heute ja wie auch die Gepächbeförderung von Bahnhof zu Bahnhof nicht mehr.

Genau! Radtransport ist Menschrecht...!

So ist es.

Es gibt Speditionen oder DHL. In DE ist das sehr einfach und günstig mit Hermes möglich. Von Tür zu Tür.

Rollatoren, Rollstühlen, Kinderwägen sind für die inklusive Gesellschaft nötig, aber Sportgeräte? Gans sicher? Schlitten? Surfbretter? Heissluftballons ?

Nun ja, was Andreas argumentiert, ist schon deutlich vernünftiger als deine satirische Zusammenfassung. Ich kann zwar mit seiner Schlussfolgerung in Richtung dessen, was er "Materialismus" nennt, nicht so richtig was anfangen, unterschreibe aber seinen Ansatz, dass menschliche Existenz nicht unter Finanzierungsvorbehalt zu stellen ist.
Ich bin auch überhaupt nicht religiös, denke aber, dass jeder, der von sich sagt, Christ zu sein -angeblich eine veritable Mehrheit der Deutschen- dem ohne Zögern zuzustimmen hätte. Oder er meint irgend ein anderes Christentum als das von Jesus. Aber da kenne ich mich dann nicht so gut aus.

ist das denn irgendwo die übliche Praxis? Zumindest ich kann sehr häufig den Transport von Reisenden mit Rollatoren, Rollstühlen ujd Kinderwagen sehen und das scheint nicht auf die von mir benutzten Strecken beschränkt zu sein. Gut, für Sportausrüstungen, insbesondere wenn diese "etwas sperrig" sind, gelten häufig einschränkende Regelungen

Ja, wir haben noch an vielen Stellen Nachbesserungsbedarf, viele Haltestellen von Bussen und Bahnen sind beispielsweise noch nicht auf die Belange von Rollstuhlfahrern ausgelegt. Trotz aller noch bestehenden Mängel meine ich ein deutliches Bemühen um Verbesserungen erkennen zu können. In den letzten Tagen wurde beispielsweise in der regionalen Presse darüber berichtet, dass dem großen Verkehrsverbund VRR wieder Bewilligungsbescheide zum Ausbau diverser Haltestellen übergeben wurden. Da mag ja in der Vergangenheit reichlich "geschludert" worden sein. Aber was hilft der ständige Blick zurück?

Jesus ist nie Rad gefahren, hätte ihm sicher gefallen. Geht ja auch mit Sandalen.

Es gibt vielleicht ein Recht auf Mobilität, wie und was das genau bedeuten soll ist umstritten. Ziemlich sicher schliesst es aber nicht den Transport von Sportgeräten ein...

Ich weiß nun nicht, wo Du wohnst, aber hier darf das Rad neuerdings mit in den Bus (wenn kein Kinderwagen und kein Rollstuhl den Platz benötigt), das Surfbrett darf in die S-Bahn und das Golf-und Skigepäck darf überall mit.

das sind weitere Hinweise darauf, dass selbst "Sportgeräte" oder gar Fahrräder nicht aus wirtschaftlichen Erwägungen vom Transport im öffentlichen Verkehr grundsätzlich ausgeschlossen sind. Auch wenn manche Beiträge anderer Diskussionsteilnehmer in diese Richtung zielen oder es so zumindest auf mich wirkt. Bei allem Verständnis für den vielfach geäußerten Unmut über tatsächlich bestehende Mängel bei unserem öffentlichen Personenverkehrssystem könnte eine Diskussion etwas mehr in der Nähe der tatsächlichen Gegebenheiten vielleicht sinnvoll sein. Es sei denn, wir möchten hier nur "Dampf ablassen"

Also mir ist es schnurzpiepegal, aus welchen Erwägungen man mich auf dem Bahnsteig stehen lässt. Ich will da nicht stehengelassen werden. Kürzlich hat man für mich 335,- € bezahlt, damit ich von A nach B und zurück komme. First Class versteht sich... Drunter mach ich es nur, wenn ich selber zahlen muss... Es ist da ja folgerichtig, dass man auf dem Bahnsteig keinen Unterschied macht, zwischen jemandenm, der sich absurde Preise bezahlen lässt und jemandem, der selber zählen muss.... Man steht gemeinsam auf dem kalten, zugigen Bahnsteig rum. Ich war diesmal ohne Fahrrad unterwegs, sondern man hatte eben hinzu 30min Verspätung und Rüchzu 90 min. Rückzu wirkt schwerer, wie man sich denken kann...

Man braucht da keinen Dampf ablassen. Man nimmt es in seinen Erfahrungsschatz auf und zieht die nötigen Schlüsse. Verspätungen im Stau werden ebenso toleriert. Wenn man das Unvermögen der Bahn aufgrund klimapolitischer Erwägungen fressen will, wirds halt schwer, sich dem Unvermögen der Straße zu entziehen. Auf der Straße fällt man eben noch irgendwo schön ein, wo es was feines zum Frühstück gibt und wenn die lästige Arbeiterei dadurch etwas warten muss, macht es jemand anders. Man ist doch nicht doof und arbeiten ist recht ungesund.

meint der Peter

ich habe den Eindruck, dass dies bereits seit gefühlt 5 Seiten geschieht.

Definiere "tatsächliche Gegebenheiten". Ist es nicht eine tatsächliche Gegebenheit, daß man mit der Bahn kaum eine Reise mehr planen kann, ohne daß diese Planung schief geht? Hat nicht jeder von allen schonmal erlebt, daß das System Deutsche Bahn nicht funktioniert? Ist die Wahrscheinlichkeit, daß die Züge fahrplanmäßig fahren, noch größer, als die, daß sie es eben nicht tun? Ist es nicht eine tatsächliche Gegebenheit, daß die Bahn um keinen Deut zuverlässiger ist als das Bewohnen deutscher Autobahnen im Stau? "Luftablassen" klingt unseriös: Ereignisse werden überbewertet, übertrieben, erfunden, um sich emotional abreagieren zu können. Die Realität auf und zwischen den Bahnhöfen scheint mir inzwischen deutlich farbenfroher Allotria zu treiben, als sich ein paar Luftablasser das ausdenken könnten.

einige Beiträge weiter vorne gab's doch den Exkurs zur vermeintlichen Exclusion des Transportes von Rollatoren, Rollstühlen, Kinderwagen und Sportausrüstung Darauf habe ich reagiert. Eine solche Exclusion entspricht nicht den tatsächlichen Gegebeneheiten, zumindest nicht in einer derartigen Absolutheit.

Selbstverständlich nicht! "Absolut" ist in dem Land garnichts. Nichtmal die Mwst. Natürlich nehmen sie Dich mit, wenn Sie können... Wem das reicht, der wird sich halt Stück für Stück damit anfreunden, dass es am "Können" hapert. Daran ist dann mit Sicherheit irgendjemand schuld. Und immer jemand anders....

Gruß Peter

Es juckt mich jetzt hier doch mal, was dazu zu schreiben. Mir fehlt bei dem Ganzen etwas der Bezug zum Eigentlichen. Zum Radreisen. Ich glaube, der Blick auf Transport, vor allem was Bahn betrifft, erfolgt hier nicht unabhängig davon, wie man radreist.

Ich hab hier schon mitbekommen, dass es mindestens zwei Fraktionen gibt, und die eine davon plant eher "konservativ". Man landet in der Regel 17 Uhr an, und/oder wählt sein tägliches Pensum jedenfalls so, dass da nicht viel schief gehen kann. Diese Fraktion kann auch eine Reise von 10 oder 20 Tagen vermutlich noch exakt durchplanen. Denn wer so radreist, geht ja nicht grad bis zum Äußersten.
Dann gibt es die andere Fraktion, diejenigen, die täglich versuchen, so weit zu kommen, wie sie eben schaffen. Und das Viel-Schaffen ist dabei im Fokus. (Wie viel Prozent das bei Euch sind, hab ich noch nicht herausgefunden.)

Ich denke aber, es dürfte klar sein, worauf ich hinaus will: Wer so radreist wie die zweite Fraktion, geht Risiken ein. Er/sie kann eigentlich unmöglich über mehrere Tage wissen, wie weit er/sie kommt. Vielleicht gibt es dann wieder die Supertrainierer, die ihren Körper perfekt kennen, aber selbst die sind nicht völlig unabhängig vom Wetter. Für die anderen kommen noch mehr Risiken hinzu. Man kann krank werden, man kann im Zelt oder Hotel schlecht schlafen und hat dann am nächsten Tag keine Lust, 180km zu radeln. Man kann seinen Trainingszustand oder Schwierigkeit der Strecke generell falsch eingeschätzt haben. Diese Fraktion kann eigentlich unmöglich bei einer Mehrtagestour wissen, wann genau man ankommt. Ich war manchmal schon einen oder gar zwei Tage zu früh wieder zu Hause, weil ich besser war, als ich gedacht habe (oder nicht genau genug geplant hatte). Umgekehrt musste ich auch mal abbrechen, weil unterwegs krank geworden (Corona).
Wer also so radreist, warum projiziert der nicht auch einen Teil der Demut gegenüber den Umständen (Wetter (Wind), Krankheit, unbekannte Streckenbeschaffenheit, etc.) auf die Bahn? Also, wenn ich sowieso nicht weiß, ob ich 9 oder 10 Tage für die Tour brauchen werde, kann ich dann nicht auch akzeptieren, dass mal ein Zug ausfällt und ich ungeplant übernachten muss, oder mich mit Bummelzügen irgendwie durchschlagen muss, oder was weiss ich.

Im Umkehrschluss, wer hier so auf die Bahn schimpft, ist das vielleicht die Fraktion, die sich täglich ein sehr gemütliches Kilometerpensum vornimmt? Anders kann ich es mir nämlich nicht vorstellen. Oder sind es die Super-Performer, die Extremes leisten, und ihren Körper so genau kennen, dass sie wissen, dass sie diesen ambitionierten Zeitplan auch einhalten werden? Für die ist es natürlich ärgerlich, wenn der Hochleistungsplan durch die Bahn durcheinander gerät (das ist jetzt mit hohem Respekt gesagt und ohne jede Ironie).

Wer aber sowieso mit Unwägbarkeiten unterwegs rechnen muss, weil er jeden Tag so weit versucht zu kommen wie er schafft, und nicht alle Umstände wie die eigene Leistungsfähigkeit, das Wetter, etc. so ganz genau einschätzen kann, der wird sich doch nicht ernsthaft aufregen, wenn bei der Bahn mal was schief geht. Weil ja auch an 'zig anderen Stellen während der Radreise was schief gehen kann.
Grüße
Christoph

Ja, was ist das "Eigentliche"? Zum Radreisen hat die Bahn ganz gewaltige Vorteile und meine Kritik möchte ich darauf auch eingeschränkt beziehen. Da passt es mir auch nicht, wenn man mich hängen lässt. Aber meistens ist dann das Wetter oder wenigstens die Temperatur erträglich und man hat Zeit... Was mich angeht, so nutz ich die Bahn seit geraumer Zeit für den Arbeitsweg und selten mal für Dienstreisen... Das Thema Radmitnahme ist für mich auch hier wichtig. Hier geht es nicht um mein Verständnis ggü. den von Dir angesprochenen Unwägbarkeiten aus Frühling, Sommer, Herbst und Winter, Streik, kurzfristigen Personalengpässen, Stellwerkstörungen, Störung am Zug, Notarzteinsatz, liegengebliebener vorausfahrender Zug, Personen im Tunnel.... Das ist es, was ich höchstselbst, z.T. auch mehrfach als Entschuldigung für Zugausfälle am Bahnhof hören durfte. Hier geht es darum, dass man früh einen Termin auf der Arbeit hat und sich andere darauf verlassen, dass man pünktlich ist.

Was die Radreise angeht, so hat man inzwischen vielleicht eine Übernachtung gebucht oder man möchte sich mit anderen Radreisenden irgendwo zum vereinbarten Zeitpunkt treffen..? Dann kommt bei dem einen oder anderen ein fortschreitendes Alter hinzu, wodurch man vieleicht etwas gereizter reagiert. Bei mir sind es sehr wahrscheinlich die gemachten Erfahrungen der letzten ca. 2 Jahre als regelmäßiger Bahnfahrer. Die Leistungsfähigkeit und der Zeitplan beim Radfahren spielt für mich eine kleinere Rolle.

Gruß Peter

Das was du beschreibst gilt doch für alle Radreisenden und hat nichts damit zu tun, ob jemand 180, 100, 70 oder nur 50 km am Tag radelt.

Für alle kam Wind, Wetter, Tagesform etc den eigentlichen Plan durcheinander bringen.

Für die einen sind die 189 das Äußerste, für die anderen sind es die 75. Auch die scheinbar gemütlichen Radler wollen den Zug oder das Ziel erreichen und müssen irgendwann mal daheim sein.

Nebenbei: war neulich zuversichtlich, dass meine Zugfahrt, nach langer Pause mal wieder, gut geht.
Nach Singen kein Problem, auf der Rückreise blockierende Bremsen in Weinheim, Anschlußzug in Darmstadt verpasst. Leider wieder ein Strich auf der Negativseite der DB Fahrten.

Rennrädle

ja, so ähnlich sehe ich das auch. Für mich waren es sehr häufig nicht irgendwelche Fehleinschätzungen meines Leistungsvermögen sondern eher unterwegs zufällig aufgetretene Ereignisse wie Einladungen, besonders interessante zufällig entdeckte Sehenswürdigkeiten oder auch mal spontane Unterbrechungen um mal in irgendeiner mir bis dahin völlig unbekannten Gegend längere Fußwanderungen zu machen. Alles Dinge, die ich nie vor Start einer Reise irgendwie konkret einplane. Das ergibt sich halt so.

Die Bahn könnte ohne großen Aufwand an Technik eine Menge für die Radmitnahme tun. Sie müsste nur mal ihre Hausordnung verlässlich durchsetzen. Ich meine, von Berlin aus in 90 Minuten nach Hamburg, knapp unter 2 Stunden nach Erfurt und in weniger als 5 Stunden nach München ist toll, aber auch die Nahverkehrszüge sind heutzutage schneller als früher die D-Züge und dank Langläufern wie Leipzig-Nürnberg, Braunschweig-Rheine oder Karlsruhe-Konstanz gar nicht so kompliziert zu benutzen. Selbst Verbindungen wie Berlin-Bodensee oder Hamburg-Salzburg sind mit dem Nahverkehr an einem Tag zu bewältigen. Nur taugen die Züge nicht für eine stressfreie Reise, weil man immer und überall damit rechnen muss, zurückgelassen zu werden, obwohl noch nicht einmal alle Sitzplätze belegt sind. Komischerweise haben nämlich die Stellplätze für die Räder eine magische Anziehungskraft auf Leute ohne Fahrrad und komischerweise hat das Personal in der Regel so gar kein Interesse, die Plätze frei zu räumen, achtet dafür aber akribisch darauf, dass das Rad nirgendwo anders "einsteigt" (Ausnahmen bestätigen die Regel).

Oft sitzen da aber oft auch Radfahrer, die unbedingt neben ihrem Rad sitzen müssen und anderen Radfahrern den Platz verweigern.

Oder diese furchtbaren Mütter mit den Kinderwägen und diese Rollstuhlfahrer ;-)

Wichtig ist, dass man Puffer und Alternativen einplant - und aufgrund dieses Verbes würde ich nicht die "Planungs"-Fraktion als so stark abhängig von einem 100%ig funktionierenden Bahnverkehr sehen, sondern die Gruppe der spontanen Maximalisten.
Gruß
Uli

Ja, das sind gute Vorschläge. Ich seh nur nicht, dass sie jemand umsetzen möchte und ich wollte auch nicht der Schaffner sein, der das tun müsste...Ich hab sogar schon Schaffner erlebt, die den nervenraubenden Kampf geführt haben. Deshalb weiß ich auch, es bleibt die Ausnahme. Das Volk in der Bahn ist mitunter bzw. recht häufig ein Problem. Abhilfe schaffen würde hier ein reiner Gepäckwagen, der ggf. auch personell besetzt sein könnte. Das schon vorgeschlagene Wegschrauben der Klappsitze wäre eine billigere Option, von der ich mir Besserung verspräche. Eine gute Bahn wird es dadurch allerdings noch nicht. Wollen wir ja ehrlicherweise auch garnicht, sondern billig musse sein. Das wirdse ja dann auch...

Gruß Peter

Gepäckwagen werden weniger, weil deren Nutzung halt nur für Gebäck und Räder taugt. Deswegen die "Multifunktionsabteile" in den Wagen.
Leider kommt es dann auf die Haltung an. 2019, Bahnhof Roozendaal in Calvinistan. Bei 39° C im Schatten war es uns zum radeln mit Kids zu heiß, also Rückreise nach Brüssel. Wir warten am Bahnhof auf den IC Brüssel-Amsterdam. An diesem Morgen war die Tankanlage in Schipol ausgefallen, die Fluglinien packen jeden Passagier und jedes Flugzeug, das bei "3" nicht auf den Bäumen ist, zum Flughafen nach Zaventem und eben in diesen Zug. Das wussten wir nicht.
Ich wusste, vorne und hinten am Zug sind Radabteile, ich entscheide mich für hinten und sehe einen sehr sehr vollen Zug einrollen. 3 Räder, volle Beladung plus FollowMe - ich habe Zweifel, große Zweifel.

Hinten aus dem letzten Wagen steigen die 3 Schaffner aus - Holländer. Sie sind unmissverständlich: "Ihr, ihr und ihr müsst alle jetzt SOFORT aus dem Radabteil raus, egal wohin, hier sind 3 Räder, die kommen jetzt da rein!"
In erstaunlich kurzer Zeit sind wir im Zug, noch vor vielen Passagieren die "ganz normal" mit dem Zug fahren wollten. Es ist megaeng, aber wir können mitfahren und in Zaventem steigen 90% der Leute aus.

Alles eine Frage der Haltung.

Wo ist Calvinistan?
Gruß, Gerd

Ich bin ja auf die Crux mit dem Multifunktionsabteilen eingegangen...Deshalb der Vorschlag mit den Gepäckwagen, weil die Bahn durchaus Gepäck transportieren könnte... Du hast ja Recht, wenn Du es an der fehlenden Haltung festmachst. Jetzt muss nur noch irgendjemand dieses Dilemmma beheben. Das werden wir mit unserer Haltung garantiert nicht lösen und die Haltung ändern...? Wer sollte das hier tun? Völlig hoffnungslos.

meint der Peter

@Gerhard: Calvinistan bezieht sich sicher darauf: https://de.wikipedia.org/wiki/Calvinismus

Für viele Reisen wäre die Möglichkeit, das Fahrrad alleine auf Reise zu schicken und dann mit dem Zug hinterherzufahren, wie das früher möglich war, deutlich entspannter. Wir hatten das früher häufiger genutzt. Man ist ziemlich entspannt in den Zug gestiegen und wenn ein Anschlusszug verpasst wurde, so hat man einfach den nächsten genommen. Die Sitzplatzreservierung war dann dahin, aber irgendwie hat man dann doch irgendwo sitzen können. Das Fahrrad wartete geduldig, um dann am Bahnhof abgeholt zu werden. Ich wäre durchaus bereit, dafür etwas mehr zu zahlen, wobei diese Variante früher nicht wirklich teuer war.

Das vereinigte evangelische Königreich der Niederlande.
Die Katholischen haben einen anderen Koning.

Kann man online über den Gepäckservice der Bahn buchen. Geht von Tür zu Tür innerhalb von DE, kostet 49 EUR. Fahrradkarton ist im Preis drin.

klick

Gibt's also noch, sogar Tür zu Tür und nicht Bahnhof zu Bahnhof.

Für Deutschland ist das für mich eher uninteressant. Ich hatte das früher z. B. für den Transport des Fahrrads aus Frankreich nachhause genutzt. Innerhalb Deutschlands sind die Entfernungen meist nicht derart, dass man nicht auch mit Regionalbahnen irgendwie weiterkommt, wenn man den Schnellzug mit Reservierung verpasst hat.

Weil es nicht mit der Eisenbahn transportiert wird. Am Bahnhof gibts keine Infrastruktur mehr dafür, wie schon öfters geschrieben wurde.

Entschuldigt bitte, wenn ich auf den Beitrag nochmal eingehe, der schon ein paar Tage alt ist. Der reizt mich etwas, ich hab ihn aber gerade erst gelesen:

Die Bahnen bieten vor allem all die schönen Dinge "gratis an", weil jemand da ist, der sie bezahlt. Niemand kann sich der "simplifizierten Logikg €/m²" entziehen. Auch derjenige nicht, der meint, es bezahlt der Staat und nun macht mal... Das geht seit Jahren leidlich schief und man erkennt das auch nicht nur am Unternehmen Zukunft.

Wenn man gern möchte, dass die Bahn als einigermaßen klimafreundliche Alternative ausgebaut, ertüchtigt, erweitert und verbessert wird, dann kommt man nicht umhin, sie für diejenigen attraktiv zu machen, die man vorgeblich gewinnen möchte und die den Laden neben der elektrischen Automobilität für die Zukunf finanzieren. Das wird leider konsequent verhindert. "Legitime Transportbedürfnisse" hat nicht nur die "diverse und inklusive Gesellschaft", sondern auch derjenige der sie am laufen hält. Aus meiner Sicht können wir das Unternehmen Zukunft, für die Zukunft den unterprivilegierten reservieren. Die Bereitschaft den Laden zu finanzieren, wird höchstwahrscheinlich immer weniger ausgeprägt sein.

meint der Peter

Ist doch ein Vorteil, wenn's nach Hause kommt, oder? Sogar in Orten ohne Bahnhof.

Warum bieten Bahnen gratis…
… Toiletten, obwohl sie durch Platzbedarf und Reinigung Kosten verursachen?

Irgendwie ist das Bedürfnis nach Toiletten in Zügen doch etwas dringlicher und universeller als das nach Radtransport, ähem.

Sicher, nur muss das nicht bedeuten, dass sie verfügbar oder gar einigermaßen sauber wären. Die Dringlichkeit hängt hier auch ein wenig von der Entfernung der Reise ab und von den konsumierten Getränken.... Da lohnt der vorsorgliche Blick aufs Klo im Zug immer.

Gruß Peter

Mag sein, aber wo darf man nun eine Grenze ziehen von notwendigen Zugeständnissen und freiwilligen Almosen? Wenn ich pendle, ein Ausflügle mache oder eine Radreise, ist der Radtransport für mich so unabdingbar wie Toiletten. Auch wenn es keine "Grundrechte" sind: manches gehört zum erweiterten Menschsein dazu.

Soweit verständlich. Sehen zwar nicht alle so, aber ich kann dein Bedürfnis nachvollziehen. Wenn jeder Bahnreisende so ein Bedürfnis hätte, wäre die Kapazität an Fahrgästen eines Zuges vermutlich halbiert (50% Raum für Menschen, 50% für Fahrrad, Kinderwagen & Co). Da die Züge nicht unbedingt halbleer durch die Gegend fahren sonder idR gut gefüllt sind (vor allem in den Stoßzeiten) müsste man den Zug verdoppeln. Richtig? Rein von der Logik her, verdoppeln sich damit auch die Kosten. Doppelter Zug = doppeltes Gewicht = doppelte Energie. Doppelter Zug auch = doppelte Länge, was nicht immer geht und halbierte Taktung ist auch auf diversen Trassen schnell Schluss.

Trasse ausbauen ist in Deutschland eher so eine Sache von Generationen. Im Notfall findet sich eine Kröte oder Käfer. Sprich man muss irgendwie aus dem vorhandenen machen, was geht und da ist es aus meiner Sicht zumindest verständlich, dass der Radtransport nicht an Prio 1 steht. Man könnte natürlich auch argumentieren: Statt einem Full-size Rad bekomme ich auch 2-3 Klappräder in den Zug.

Klar, du beschreibst das eine Extrem. Das andere erlebten wir in den edlen Superschnellzügen, in denen alles, was größer war als das kleine LouisVuitton Kosmetiketui der Managerin im grauen Edelkostüm und das Herméskrokotäschchen für den 13" Arbeitslaptop des smarten Herrn im grauen Dreireiher, nicht nur unerwünscht war, sondern auch kaum Platz hatte. Das Wunschkonsumetenzieldenken der hippen Bahnführung hat es aber eher mal nicht geschafft, Otto und Lisa Normalkundin zu verdrängen.

Sodaß ärgerlicherweise doch hin und wieder Menschen mit stinknormalen Koffen im ICE gesehen wurden und werden. Auch wenn es keine Gepäckwagen mit eigenem Personal mehr gibt, keine Porter, keine Opel-Blitz-Flotte der Bahn, die einen Haustür-Haustür Gepäckservice anboten: man wird als Reisender mit seinen Bedürfnissen wieder etwas ernster genommen, wie mir scheint.

Daß beim ICE M - HH mal irgendwann ein so massiver Andrang an Fahrradführenden entstehen würde wie bei IREs an einem sonnigen WE rund um den Bodensee, ist denke ich trotzdem nicht zu erwarten. Realistisch sind beide Extreme nicht. Wahrscheinlich wird es an besten sein, wenn sich alle nach der Decke strecken: Kunde, Personal, Bahn, Politik, Unternehmen. So schlecht sehe ich die Chancen dafür nicht.

Sicher, in einem Forum wie dem unsrigen wird erwartbar regelmäßig geklagt, wie schwierig die womöglich internationale Radmitnahme ist. Aber wie Hannibal mit seinen Elephanten müssen wir die Alpen dennoch nicht mehr überqueren. Nach meinem Eindruck liegt das Hauptproblem der Bahn auch nicht darin, sondern in ihrem zunehmenden Versagen der Funktion als solcher.

Gewiss: es gibt sie noch, die Züge, die pünktlich und ohne jedwelche Schäden fahrplankompatibel verkehren. Aber wie ist die Tendenz? Als ich Kind war, galt die Bahn als eine Art riesiges Uhrwerk: verläßlich und ultima ratio für Verkehrsfragen. Sie hat funktioniert wie die Planeten nach Kepler. Im Gefühl haben viele Menschen das auch heute noch so als Grunderwartung. Daher die Empörung, wenn daraus aufgewacht wird.

Ich sehe es so: Menschen, Mentalitäten, Materialien - ein anscheinend sich beschleunigender Zug in einen Abgrund, auch irgendwie ein Spiegel unserer Gesellschaft. Allem besungenen Modernismus des Systems Bahn zum Trotz.

Nun, in den Jahren um die Jahrtausenswende stieg ich sehr oft um 06:41 in den MET und war um 09:49 am Hamburger Hauptbahnhof. Das Ticket buchte ich mit einer SMS von meinem Nokia 6110i beim Betreten des Zuges. Die 111,- DM wurden abgebucht.
Ledersitze, Birnbaummöbel und nur ein Halt in Essen zwischen D und HH machten das Reisen angenehm und den Flug meistens entbehrlich.
Es gab Tageszeitungen, an jedem Platz ne Steckdose, guten Kaffee und ein trockenes Brötchen mit Salatgarnitur.

Ich war oft mit 2 schweren Trolleys und Zeichenrollen unterwegs. Fahrradabtele hab ich keine gesehen, haben mich aber auch nicht interessiert.

Dass dieses geniale und einfache Konzept nicht mehr weitergeführt wurde, ist echt schade.
https://de.wikipedia.org/wiki/Metropolitan

Das ist ja aber völlig hypothetisch und praxisfern. Die Kunst eines Transportdienstleisters besteht ja darin, eine entsprechende Mischkalkulation abzuschätzen, zu monitoren und ggf. anzupassen. Bekommen andere doch auch hin. Fährdienstleister, die sich auf Pkw, Lkw, Busse, Züge und Passagiere ohne Fahrzeug in wechselnden Anteilen einstellen; Flugzeuge, die Mehr-, Sonder- und Sperrgepäckbuchungen ermöglichen und Regionalverkehrsanbieter die sinnvolle Mehrzweckabteilnutzungen auf die Reihe bekommen.

Das stimmt schon. Die Bahn kann beim bestehenden Streckennetz und dem verfügbaren Wagenmaterial die Kapazitäten aber nur sehr bedingt erweitern. Der Kollege aighes hat das eigentlich recht gut dargelegt. Die fifty/fifty Kalkulation wäre gerecht, aber wie Du es beschreibst, durchaus praxisfern.

Zuerst kommt im Grunde immer die Frage, was wir wollen, dann schätzt man ab was geht und was es kostet, was man ggf. weglässt oder hinzufügt. Da wir nicht wissen, was wir wollen, wird immer nur Murks heraus kommen. Für mich ist das beinahe ein Gesetz.

Die Ziele, die wir uns stellen, erinnern mich an den hier:

https://oiger.de/2011/08/26/die-teure-jagd-auf-den-megabit-chip/2189

Wenn ich das heute wieder lese, erstaunt es, wie brandaktuell das wieder ist. Wenn wir aus der Bahn was machen wollen, das den Verkehrskollaps verhindert oder gar die vorgeblichen Klimaziele erreichen hilft, dann reicht weder das vorhandene Streckennetz, das Wagenmaterial und auch das Personal nicht. Ich bin also wieder bei der Anfangsfrage "was wollen wir?" Solange wir die mit "billig" beantworten, bleibt nur ein "Wohl bekomms".

Überlegenswert wäre es vielleicht, für jede neugebaute Bahntrasse ein Straßenbauprojekt zu streichen. Denn allzu sinnvoll scheint es tatsächlich nicht, die Bahn und die Straße auszubauen, um Verkehr zu verringern. Wir können aber solche Entscheidungen erst treffen, wenn wir wissen, was wir wollen. Soweit sind wir m. E. noch lange nicht.

Gruß Peter

Das tut die Bahn ja auch (nehme ich an oder im Regionalverkehr das Land). Aber Schätzungen sind halt Schätzungen und so einen Zug baust du nicht einfach mal so um. Im Regionalverkehr wird 10+ Jahre ausgeschrieben und auch so einen IC(E) baust du nicht mal eben um, nur weil im Sommer 50 Räder rein passen sollen, im Winter aber nur bedarf für 2 ist.

Mit Abschätzen alias Mischkalkulation kommt es dann dazu, dass nicht immer alle Bedürfnisse gedeckt werden können. Wenn du kein gejammer "ich bin aber mit meinem Rad nicht mit gekommen", dann musst du für das Maximum Platz vor halten, der dann aber 90% der Zeit unnötig durch die Gegend fährt, ergo die restliche Kapazität reduziert sich. Wenn ich mir an so einem schönen Sommertag Sonntagnachmittag/abend die Radabteile in Erinnerung rufe ist man ist man da mancherorts von den 50/50 nicht weit entfernt.

Im Flugzeug wird das über in den meisten Fällen über die Kosten geregelt. Kommt aber auch vor, dass kein Sperrgepäck mitgenommen wird, auch auf der Langstrecke. Hinzu kommt, dass das eigentliche Gepäck idR. mehr Beiladung ist und die Hauptladung eher Cargo aus macht. Ausgenommen natürlich die Touri-Flieger.

Und das mit der vermeintlich besseren Lösung des Fahrradtransportes durch Flugesellschaften hält doch auch keiner genaueren Betrachtung stand. Zumindest Ich kenne keine Fluggesellschaft, die Fahrräder ohne vorherige Anmeldung transportiert. Es kann doch kaum ernsthaft erwogen werden, ein derartiges Konzept mit umfassendem Reservierungszwang als erwünschten Fortschritt auf alle Eisenbahnunternehmen zu übertragen.

Natürlich darf man sich wünschen oder vielleicht auch fordern, dass die Kapazitäten zur Fahrradbeförxerung in einem ökonomisch vertretbaren Rahmen vergrößert werden. Aber mit Engpässen zu gewissen Zeiten wird man immer rechnen und leben müssen.

So schön es auch sein mag, es können halt nicht alle Radtouristen zu jedem beliebigen Termin und über jede beliebige Strecke gleichzeitig transportiert werden. Da wird man gelegentlich oder auch häufiger an gewisse Kapazitätsgrenzen stoßen.

Also, im Fernverkehr: Warum nicht? Ich fände es gut, wenn mit dem Reservierungszwang auch eine Beförderungspflicht verbunden ist - und man dann im Zweifel auch Ansprüche hat, wenn die Pflicht nicht erfüllt wurde. Letztlich gibt es den Reservierungszwang im Fernverkehr ja schon.
Im Nahverkehr hätte ich auch ncihts dagegen, dass man sich einen Platz zur Beförderung des Rads sichern kann. ISt aber sicher schwieriger, da es ja auch keine Reservierungsmöglichkeit für Personen gibt.

sehe ich ähnlich. Habe ich beim Fliegen mein Rad angemeldet so wurde es bisher immer mit transportiert, auch bei Flugausfällen.

Ich fahre ja Bahn mit Fahrrad im Fernverkehr äußerst selten. Aber häufig (ca. 50%) gab es Probleme: Reservierung fürs Rad wird 2-Mal verkauft. Türen zum Radabteil sind defekt. Sind mal die Highlights neben Verspätungen / Zugausfällen - daher bin ich auf Regionalexpress umgestiegen...

Regionalexpress ist aber nur eine Alternative, wenn es kein echter "Fernverkehr" ist oder wenn ich sehr viel Zeit mitbringe. Von den diversen Mal Umsteigen ohne Aufzug zu den Gleisen bei gut bepacktem Fahrrad möchte ich hier gar nicht reden ...

Ich lese in diesem Faden immer wieder "ökonomisch vertretbar" oder vergleichbare Geld-Geschichten als Gegenargumente. Das kommt ursächlich immer von diversen Lobby-Gruppen -- eine Lobby ist etwas, das die Bahn leider nicht hat.

Niemand von uns würde sich Auto fahren oder fliegen leisten können, wenn wir als Gesellschaft, vertreten durch die von uns gewählte Regierung, nicht immer wieder gewaltige Geldströme in die Automobil- und Flug-Infrastruktur leiten, und eben nicht in die Bahn- und Fahrradinfrastruktur. Man vergleiche einfach mal die Pro-Kopf-Ausgaben für Auto-, Bahn- und Fahrrad-Mobilität in unseren Nachbarländern mit den unseren. (Dasselbe Problem haben wir auch mit der Mobilfunk-Infrastruktur und der Post). Was wir an Gelder allein in Autobahnbau, Lärmschutz, die Beseitigung von Umwelt- und Gesundheitsschäden durch den Auto- und LKW-Verkehr stecken, dafür könnten wir uns eine deutsche Bahn mit goldenen Klobrillen und silbernen Fahrradabteilen leisten

Es ist keine Frage des Geldes, es ist eine Frage der Prioritätensetzung. Und die liegt im Moment komischerweise auf der Realisierung von 40 Jahre alten Plänen für den Autobahnneubau, obwohl selbst die Instandhaltung der existierenden Verkehrsinfrastruktur, insbes. Brücken (egal ob Bahn oder Auto) nicht hinterherkommt. Auch für Rüstungsprojekte oder gewaltige Überkapazitäten von LNG-Terminals oder Corona-Hilfen für Großkonzerne oder Fördergelder für Intels neue Chipfabrik sind von heute auf morgen Milliarden da. Also frei nach Rothschild: Das Geld fehlt nicht, es bekommt nur jemand anderes.

LG Erik (der eigentlich sehr gerne Bahn fährt, aber die DB machts einem nicht gerade leicht)

Da würde ich dir größtenteils zustimmen, wobei ja mehr Fahrradstellplätze gerade in den Nahverkehrszügen sogar eine Erhöhung der Kapazität bedeuten würden. Da, wo im Normalbetrieb ein Fahrrad transportiert werden kann, können in Spitzenzeiten 2-3 Leute sitzen oder 4-5 stehen.

Vielleicht müsste man mal einen Ingenieur daran setzen, die Abteile der 1.Klasse in den Fernverkehrszügen neu zu gestalten. Die Sitze sollten so angeordnet werden, dass mit einem beigestellten Fahrrad der Komfort einem heutigen 2.Klasse-Sitz entspricht. Ein Passagier ohne Fahrrad hätte dementsprechend viel Platz für sich. Damit könnte man eine Menge gewinnen - mehr Platz für Normalreisende in der 1.Klasse, mehr Fahrradstellplätze in den Zügen, der Radtransport wird für die Bahnen lohnender, weil die Mitnehmer für die 1.Klasse bezahlen. Für Bedürftige, die auf ihr Rad angewiesen sind, müsste man dann eine Lösung finden, dass sie nicht mehr für ihr Ticket bezahlen müssen als heute.

Warum fährst Du nicht auf deinem Hobel in den Fahrradwagen, bleibst auf deinem Sattel sitzen und hältst dich einfach an den Griffen, die sowieso von der Decke baumeln, fest.

Dann müsste der Siemens Vorstand, der ja die Züge bauen lässt, nicht auch noch in der ersten Klasse neben duftenden Radlern sitzen.

kann ich mir Niemand drunter vorstellen, erbitte Aufklärung, danke.

Es dürfen sich auch Nicht Bedürftige mit und ohne Bedarf zu Wort melden. Mein Bedarf ist mit zwei Rädern gedeckt. Auf ein Auto verzichte ich. Du bist mit zwei Rädern ohne Auto zufrieden.

Wenn jemand nach einem Weinfest in der Pfalz zwar nicht mehr laufen kann, aber noch radfahren?

LG Erik

tja, wir haben leider keine unbeschränkt verfügbaren Ressourcen. Daher sollte man zumindest gelegentlich darauf achten, die verfügbaren Ressourcen zielgerichtet einzusetzen und/oder entsprechende Prioritäten setzen. Züge können beispielsweise nicht beliebig verlängert werden. Größere Fahrradabteile oder gar ganze Gepäckwagen müssen an den jeweils gewünschten Stellen und zu den gewünschten Zeiten verfügbar sein oder "ersatzweise" über erwähnenswerte Entfernungen und/oder Zeitspannenmehr oder weniger leer durch die Gegend gefahren werden.

@Jürgen
Der Siemens Vorstand ist für die Gestaltung der Züge nicht verantwortlich. Im Zeiten, wo allein der Preis zählt, liefert jeder Lieferant genau das, was bestellt wurde. Für Schwächen oder Mängel ist der Auftraggeber verantwortlich.

Als die DB noch Beamtenbahn war, wurden zunächst einige Fahrzeuge beschafft und diese jahrelang getestet. Aus Gründen will heute keiner mehr diesen Aufwand trieben. Das ist bedauerlich aber die Zeiten sind eben so.
Gruß, Gerd

Auch in dieser Zeit gab es im laufenden Betrieb Tops und Flops. Heute richtet auch das EBA manchmal Chaos an, wenn in der laufenden Produktentwicklung plötzlich Änderungen gefordert werden.

Das ist nicht unbedingt Lobby-bedingt. Bei Straßen scheint es für den Bürger verständlicher zu sein, dass ein Ausbau nötig ist. Was ich soweit nachvollziehen kann (aber nicht gut finde). Es ist greifbarer, weil man u.a. selber im Stau steht oder als Anwohner sieht, dass da immer Stau ist oder der Verkehr um ein Dorf drumherum geleitet werden soll. Bei so einer Bahntrasse ist das anders. Da ist nie Stau, es fahren halt ein paar (viele) Züge. Ob die Züge voll oder leer sind oder pünktlich/unpünktlich sieht man dem Zug nicht an und dem Anwohner bringt der Ausbau erstmal nicht viel, weil in der Regel fährt der Zug ja vorbei. Der Mensch ist halt nicht gut, sondern in erster Linie ein Egoist.

In der Pfalz kann er noch immer das Auto nehmen, wenn er so schlecht drauf ist. Versuch mal bei einem örtlichen Weinfest einen Parkplatz zu bekommen

Das könnte direkt aus dem Munde eines FDP-Politikers stammen
Ersetze spaßeshalber mal "Zug" durch "Auto" und "beliebig verlängern" durch "Stau". Es ist offenbar kein Ressourcenproblem, 67.000.000 Tonnen Metall und Plastik (Anzahl Fahrzeuge in D * Durchschnittsgewicht) zu produzieren, überwiegend sinnlos herumstehen und dann mehr oder weniger leer durch die Gegend fahren zu lassen, und dafür überall Straßen und Parkplätze zu bauen. Dagegen ist es sehr wohl ein Ressourcenproblem, wenn es um 180.000 Tonnen (Anzahl der ICE-Züge * ICE-Leergewicht) und um engere Takte (Wissing: Deutschlandtakt in 50 Jahren), zweigleisigen Ausbau und um mehr oder längere Bahnsteige geht. Jaja, ich habe so schnell keine Zahlen zu Regionalzügen und ICs gefunden
Es ist politischer Wille, nichts anderes.


Es gibt Verkehrssysteme, die immer zum Zustand größtmöglicher Katastrophe hinoptimieren. Das ist beim motorisierten Individualverkehr so - wenn du eine neue Straße und neue Parkplätze baust, hast du erst einmal eine Entlastung geschaffe, die dann die Leute motiviert, noch mehr Autos zu kaufen oder das Auto öfter zu benutzen, weils ja so schön praktisch ist. Am Ende ists dann schlimmer als vorher. Dieselbe größtmögliche Katastrophe scheint der unregulierte Verleih von e-Rollern zu sein. Bei Bahn und Flugzeug habe ich den Verdacht, dass es nicht so ist, habe aber keine Zahlen dazu, nur eine Meinung

LG Erik

Na ja,

es gibt schon Lobbygruppen, die sich für die Bahn, für das Rad und für Fahrrad und Bahn engagieren. So habe ich drei Tage auf der Fahrradmesse Essen und den gestrigen Samstag mit ADFC-Lobbyarbeit verbracht anstatt hier die Dummheit der Welt zu beklagen.
Und der ICE-Neo wird auch wieder acht Fahrradstellplätze haben -anscheinend sogar ohne die ungeliebten Hängeplätze.

soll das ein Argument sein? Aussagen und Meinungen werden doch nicht deshalb falsch, weil ein Diskussionspartner meint, dass ähnliche oder gar identische Meinungen auch von einer ihm weniger sympathischen Partei vertreten werden.

und wie kommt es, dass politischer Wille in unseren Parlamenten mehrheitsfähig wird? Ich habe immer noch den Eindruck, dass dazu in erster Linie das Wahlverhalten unserer wahlberechtigten Mitbürger führt. Wie soll das denn sonst funktionieren?

Man denkt, dass der von dir hier beschriebene Zusammenhang so offensichtlich ist, dass jeder zustimmen wird, wenn er darüber nachdenkt. Ebenso offensichtlich ist, dass dies nicht der Fall ist.
Es passiert nicht und es gibt einfach keinen Mechanismus, es zu erreichen. Und angesichts der verständlichen Hilflosigkeit kommt dann irgendwann die größte Albernheit, dass jeder bei sich selbst anfangen müsse und, wenn damit begonnen würde individuelles Verhalten zu ändern, alles gut werden wird.
Als wenn es in fünftausend Jahren aufgeschriebener Menschheitsgeschichte auch nur ein einziges Beispiel dafür gab. Die Verhältnisse, unter denen wir geboren werden und existieren müssen, werden nicht durch uns geschaffen. Und unsere heißen Kapitalismus und bedeuten, dass nichts passiert, nichts geschaffen oder gestaltet wird, wenn am Ende nicht mehr Geld da ist als am Anfang. Eingesparter Strom, nicht gebaute Autos, lange haltbare Güter, die leicht zu reparieren sind usw machen das Gegenteil, machen das weniger Geld verdient wird und dieser Webfehler kann nicht geändert werden.

Ach. Von wem dann?

Der politische Wille und das Handeln der Politikinnen und Politiker ist nicht zwangsläufig dasselbe, was die wahlberechtigten Mitbürger gewählt haben. Das mag hin und wieder hinhauen, nicht allzu selten aber auch nicht.

Entweder das Wahlvolk konnte nicht einschätzen, was die zu wählenden Kandidaten wollen werden, so Plakate wie seitens der schwarzen Parteien, aber nicht nur dieser, die sich extrem Mühe geben, nichtssagende Phrasen zu dreschen, irgendwelche Sonntagsreden oder unhaltbare Wahlversprechen legen das nahe.

Oder aber im Amt zeigt sich, daß ganz andere Dinge beschlossen werden, als die Wählin und der Wähler intendiert hatten - auch keine exotische Seltenheit. Man hält sich ja gelegentlich nicht mal an den eigenen Koalitionsvertrag. Eine 1:1 Übertragung des Wählerwillens auf die Politik halte ich jedenfalls für ein gewaltiges Luftschloß.

Pendler, die an Wohn- und Arbeitsort auf die letzte Meile mit dem Rad angewiesen sind.

Gegenfrage: wie gestaltest du den die gesellschaftlichen Verhältnisse? Und damit meine ich noch nicht mal, wie du das als Neugeborener machst.

Aber ich will dich nicht mit der Phrase abtun, auch wenn ich nicht in der Lage bin, eine komplette Geschichtsphilosophie zu entwickeln. Aber als ganz kurze Fassung: alles was den Menschen bewegt, muss durch seinen Kopf hindurch. Welche Form es aber darin annimmt, hängt von den Umständen ab, wie es dahin kam. (Ist nicht von mir) Das sind hunderttausende Jahre Naturgeschichte. Vielleicht zehntausend Jahre gesellschaftliche Geschichte. Und das ist vor allem die Art, wie die Gesellschaft sich am Leben erhält, wie sie die materiellen Grundlagen ihrer Existenz erarbeitet. In unserem Fall (im wesentlichen), dass kein Prozess ohne Geldvermehrung stattfindet. Kein Brot wird gebacken, so sehr es gebraucht wird, wenn nicht am Schluss mehr Geld da ist, als zuvor. Den Rest regelt der Konkursrichter.

Du glaubst auch nicht, dass das mal "jemand" so entschieden hat? Da wirst du hineingeboren und du wirst da mit schwimmen, um das Geld für deine Existenz zu besorgen Und wenn Revolution keine Option ist, und nichts, auch gar nicht weist darauf hin, dass es eine solche absehbar gibt, liegen die Möglichkeiten weltweit irgend wo zwischen Sozialhilfe und Verhungern.

Na klar wird man in bestehende Verhältnisse hineingeboren. Aber die wurden irgendwann einmal von Menschen gemacht. Und was wir heute tun, wird irgendwann zu den Verhältnissen werden, in die zukünftige Menschen hineingeboren werden. Dieser Zeitversatz bedeutet für mich nicht, daß da ein abstraktes "es" verantwortlich ist, gegen das man nichts machen kann.

Nein, mein Argument waren 67.000.000 überwiegend leer herumstehender oder fahrender Autos vs. 180.000 Tonnen ohne ausgebuchte Fahrradabteile herumfahrende ICEs. Das ist ein Unterschied um 37000 Prozent -- das ist ein dermaßen krasser Unterschied, dass sich sich jedes Argument erübrigt, wir könnten uns als Gesellschaft die Ressourcen für das Spazierenfahren von ein paar mehr leeren Fahrradabteilen außerhalb der Hauptsaison ökonomisch nicht leisten.

Frag mal StephanBerend, der sich dankenswerterweise in seiner Freizeit zusammen mit andren Freiwilligen ehrenamtlich für die Bahn politisch engagiert, wärend das 31.200 Lobbyisten im Auftrag von Großunternehmen und mit deren finanziellen Ressourcen jeden Tag hauptberuflich tun. Die Zahl 31.200 stammt vom Bundestag https://www.lobbyregister.bundestag.de/

Wenn man über geschickte Subventionen die denkbar unökonomischste Verkehrsform "wirtschaftlich" macht und den Leuten dazu noch lange genug erzählt, die Bahn währe teuer und unwirtschaftlich, dann glauben sie's irgendwann.

LG Erik

Interessant. Das abstrakte "es" ist nicht verantwortlich. Also ist es das wenig abstrakte "wir alle". Somit auch du selbst. Was tust du ganz konkret um die bestehenden Verhältnisse, die du hier in zahlreichen Themengebieten anprangerst und zu denen du wohlfeile Texte veröffentlichst, in positivem Sinne zu verändern? Wie nimmst du deine Verantwortung uns allen gegenüber und für das Gemeinwesen war?

Du fährst, wenn überhaupt, vermutlich einen kleinen, elektrisch angetriebenen PKW?
Du isst, wenn überhaupt, vermutlich nur verschwindend geringe Mengen Fleisch?
Du fährst, wenn überhaupt, vermutlich nur mit umweltfreundlichen Verkehrsmitteln in Urlaub, und benutzt also kein Flugzeug und keinen PKW für die An- und Abreise?
Du engagierst dich aktiv politisch, um die bestehenden Verhältnisse zum Besseren zu verändern?
...

Das Argument ist wirklich schwerwiegend. Wir sind ja durch unsere vielen Fahrzeuge nicht mobiler geworden, sondern nur fetter. Aber man kommt eben schnell und bequem von A nach B. Dazu gut essen und man wird schön rund. Funktioniert ganz prima, ich habs ausprobiert.

Leider ist die Bahn schwerlich in der Position, ein Problem mit dem "Spazierenfahren" von leeren Radabteilen zu haben. Zweifellos würde das einer an den Bedarf angepassten Bahn aber passieren. Aber das erleben wir allenfalls Sonntag früh, außerhalb touristischer Ziele. Ansonsten reicht unsere Lebenszeit dafür vermutlich nicht.

Die "geschickte Subvention" des Autoverkehrs such ich als Autofahrer immer noch vergeblich. Ich kann Dir vorrechnen, wie ich den Staat subventioniere und was mir das heilige Blech alles in allem wert ist. Beides ist absurd teuer und unwirtschaftlich sowieso. Was fürn Autofahrer zurückkommt, das benutzt leider auch jeder andere. Wenn Du zu den 67 Mio die Kinder/Jugendlichen und die Greise addierst, bist Du wahrscheinlich bei ca. 80 Mio. Damit ist jeder Autofahrer. Wer keins hat, braucht die Autobahn und das Straßennetz zwar nicht für sein Auto, aber für sein täglich Konsumgut, den von ihm benutzten ÖPNV und fürs Rad braucht man sowas zuweilen auch. Die Bahn schafft sich ja beim Gütervekehr inzwischen sogar selbst ab. Der Transport/die Haltbarkeit des täglichen Konsums regt uns erstaunlicherweise fast garnicht auf. Schließlich sind die günstigen Produkte und unser Plastikmüll wieder dort, wo wir ihn dereinst bestellt haben, als er noch neu war.

Für mich sieht es so aus, dass wir uns die Autoindustrie und alles, was damit verbunden ist, gerade zerlegen. Das wäre schlimm genug, wenn wir eine Bahn, einen ÖPNV hätten, der das auffangen könnte bzw. wenn wir die Zeit bis zum anstehenden Niedergang der Autoindustrie dahingehend nutzen würden. Es würden eben gut bezahlte Arbeitsplätze wegfallen, aus Steuerzahlern würden Leistungsempfänger, die Versicherungsbranche würde leiden, Der TÜV hätte weniger zu tun, die Mineralölindustrie würde noch etwas von den Reserven leben, der ADAC hätte es schwer.... Natürlich fallen dort auch keine/weniger Steuereinnahmen fürn Staat mehr an. So wie wir es gerade anstellen, hab ich ausschließlich Katastrophen in meiner Glaskugel. Aber die haben wir uns wenigstens selbst gewählt.

Wenn man es nach langer Zeit endlich mal geschafft hat, 3 Mrd für die Bahn abzuzwacken und nichts besseres weiß, als den überlasteten Laden damit billig zu machen, dann wollen/brauchen wir offenbar den Niedergang von Bahn und Autoindustrie. Ich rechne allerdings auch mit dem dazugehörigen Katzenjammer übers selbstgewählte Elend.

Gruß Peter

Genau so ist es. Für die Zustände, die vor meiner Erdenankunft herrschten, erlaube ich mir allerdings, jedwelche Verantwortung abzulehnen.

Wie kommst du auf die Schnapsidee, ich wäre dir oder irgendjemandem anderen eine Auskunft schuldig?

Lieber Peter,

mach dir keine Gedanken. Das Verbrennen von Erdöl, Fleischkonsum und den Import von Kleidung, Spielzeug und sonstigem Kram wird ganz ohne Verbote demnächst der Markt regeln. Schon deine Urenkel werden staunend deinen Enkeln zuhören, wenn die berichten, dass man in ihrer Kindheit echtes Fleisch und Zuckerprodukte einfach so im Supermarkt kaufen konnte und nicht in Spezialgeschäften, die gesichert sind, wie heute nur Juwelierläden.

Du meinst die chinesischen Distributionsspots, an denen die Fachkräfte der weisen Führung in Peking uns hier die uns zustehenden Rationen ausgeben?

Wir sind hier teilweise recht weit vom eigentlichen Thema dieses Fadens abgewichen. Als kleinen Schlenker zurück zum Kern möchte ich auf zwei Artikel im Spiegel verweisen:
- Probleme Personalmangel
- und eine etwas positivere Nachricht: zur Fianzierung von Fahrradabstellanlagen.

Da werden meines Erachtens durchaus wichtige Punkte angesprochen. Im zweiten Artikel werden zumindest weitere "Schritte in die richtige Richtung" angesprochen. Insbesondere Fahradabstellanlagen mögen zwar für Radreisen so gut wie keine Bedeutung haben, aber für eine gewünschte Verkehrswende erscheinen mir derartige Dinge jedoch unverzichtbar zu sein.

Es nützt auch nicht so besonders viel, sich nur über den MIV zu echauffieren. Es sollte auch über praktikable Alternativen gesprochen werden. Die erwähnten 110 Millionen Euro werden sicherlich nicht alle Probleme schlagartig lösen, aber die Bereitstellung dürfte ein durchaus brauchbarer Beitrag sein.

Dann könnten Pendler auch an jedem Bahnhof ein Fahrrad abstellen und müssen das nicht mit in den Zug nehmen! Sperrzeiten sind auch nicht zu beachten, Fahrradtageskarten und Faltrad muss man auch nicht kaufen.

Nach Dresden, war der Regionalexpress 1h15 länger als der ICE unterwegs.

Meine Fahrt von Salzburg nach Darmstadt mit IC. Beinhalte: Zugausfall nach Freising (Gut hatte ja ein Fahrrad dabei, um nach Freising zu radeln). In München, Stuttgart, Ludwigshafen hatte ich Umsteigezeiten von 1 Min. Nach nicht funktionierenden Aufzügen konnte ich da nicht Ausschau halten. Ich hatte da nur ein Rennrad + Rucksack dabei, So konnte ich von Zug zu Zug rennen...

na ja, 1 Minute Umsteigezeit ist nun wirklich sehr eng bemessen. Das dürfte selbst ohne Bahnsteigwechsel gelegentlich schief gehen. Mag sein, dass bei der gefahrenen Strecke neben dieser "1Minute-Hektik" nur deutlich längere Wartezeiten auf den jeweils erforderlichen Anschlusszug möglich waren. Auch wenn es durchaus wünschenswert ist, alle beliebigen Züge können nicht an allen Haltepunkten quasi ohne gewisse Umsteige- bzw. Wartezeiten erreicht werden. Das dürfte an vielen Stellen der vorhandenen Infrastruktur geschuldet sein.

Die Deutsche Bahn bejubelt Hier in einer PM ihr touristisches Angebot für den kommenden Sommer.
Meines Wissens ist im TGV nach Bordeaux die Radmitnahme aber erst ab Straßburg buchbar.

Die Zusage ist ja schon etwas älter. Ein Problem ist aber, dass die DB in ihren Bahnhöfen lieber teuer an Andere vermietet, als Flächen für Radstationen oder Abstellanlagen zur Verfügung zu stellen. So wie es in den Niederlanden Standard wäre. Jedenfalls wollen sie Doppelstockparker finanzieren, wie der ADFC berichtete.

Das wäre neu, dass es in einem TGV Duplex Fahrradmitnahme gibt. der vielleicht hat man das Wagenmaterial mittlerweile geändert.

K.a. wie es derzeit ist, aber vor drei Jahren hatte ich für meine endlich fest geplante Pyrenäentour genau diese TGV-Direktverbindungen mit Fahrradmitnahme Strasbourg–Montpellier und Bordeaux–Strasbourg gebucht. Und dann wg. Corona wieder stornieren müssen. So wie die gebuchte Übernachtung in Strasbourg, weil der Zug um kurz nach sieben morgens ging. Ich weiß allerdings nicht, ob es eine Duplex gewesen wäre oder anderes Wagenmaterial.

Schuldig bist du mir natürlich nichts. Die Position als dein Gläubiger würde ich auch tunlichst vermeiden wollen. Wenn aber deine Reaktion auf meine simple Fragestellung auch im realen Umfeld - also nicht nur in unserem virtuellen Forum - ähnlich harsch ausfällt, dann bleibt dir vielleicht nur noch die virtuelle Welt ....

Da ich aber ein hoffnungsloser Optimist bin habe ich die - wenn auch nur sehr schwache - Hoffnung, dass du dir meine Fragen selber mal stellst. Ich wünsche dir bei der Beantwortung im stillen Kämmerlein eine glückliche Hand. Denn wenn du schon erkannt hast, dass wir alle für die herrschenden und zukünftigen Verhältnisse verantwortlich sind, ist es nur ein logischer Schritt bei sich selber mit Veränderungen zu beginnen um dem drohenden, heranrollenden Unheil entegenzutreten, statt mit dem wortreichen Finger immer nur auf die anderen zu zeigen.

Es ist nach SNCF und DB übereinstimmend ein TGV INOUI, auch die Zugnummern sind identisch. Die Buchung macht aber noch Probleme. Je nach SNCF-Seite klappt eine Buchung mit Velo mal ja, mal nicht - aber nr ab Strasbourg. Auf einer Seite ging ab Frankfurt überhaupt nicht (ohne Velo), nur ab Strasbourg. Die Seiten der SNCF sind noch mehr Chaos als früher, scheint etwas von Lotterie zu haben. Je nach Seite werden auch keine Details angezeigt (Fehlermeldung), also kann man das Fahrradsymbol nicht wirklich prüfen. Nach DB-Seite gibts in Details kein Velo. Wenn die Buchung bei SNCF mit Velo nicht klappt, springt das Angebot auf einen früheren und einzigen Zug um, der nur ab Strasbourg verkehrt. Ich würde mal raten bis 3 Monate vor dem 8. Juli abzuwarten, vielleicht ist bis dahin die Buchung mit/ohne Velo klarer - solche Mängel in SNCF-System im Vorlauf sind eigentlich ein alter Hut. Solange das bei der SNCF nicht zweifellos im System ist, wird es auch nicht über DB buchbar sein. Ferner ist es ein reiner Ferienzug, nur Sa und im Hochsommer.

Der TGV wird vermutlich Samstags auch keine Fahrräder ab Straßburg mitnehmen. So ist es zumindest bei der neuen Direktverbindung von Freiburg nach Bordeaux (samstags).

Das liegt halt nur an der Verspätung der Bahn. Ich plane immer mit 30 Min. Bei 35 Min Verspätung und der andere Zug wartet ist es halt eng. So der Zug startet schon mit 5 Min schafft es aber problemlos weitere 25 Min zu generieren

ja, die häufige Unpünktlichkeit ist in der Tat ein sehr ärgerlicher Schwachpunkt unseres Bahnsystems. In meinem direkten Einzugsbereich werden zur Zeit die ohnehin bestehenden Engpässe der vorhandenen Infrastruktur durch umfangreiche Ausbau- und Sanerungsarbeiten noch verschärft. Hinzu kommen noch häufig auftretende Zugausfälle des Regionalverkehrs wegen vermeintlichem oder auch tatsächlichem "plötzlichen" Personalausfall. Leider geht das auch noch häufig mit reichlich verspäteten oder sehr unklaren Informationen einher. Warum häufig nicht wenigstens zeitnah und deutlich über Abweichungen vom Fahrplan informiert wird , empfinde ich als das größte Ärgernis. Muss ich halt einstweilen mit leben, vielleicht wird zumindest die Kommunikation irgendwann besser.

In der Schweiz werden Ersatzzüge samt Personal bereitgehalten, die ab einer gewissen Verspätung des planmäßigen Zuges einspringen. So verhindert man, dass sich Verspätungen fortsetzen. Der verspätete Zug hat dann keine Priorität mehr und kann sich ggf. weiter verpsäten, ohne das System pünktlicher Züge zu stören.

Sowas kann man sich auch für Kapazitäten vorstellen, wenn es zu Sptizen im Velotransport kommt. Man hält dann anderes Wagenmaterial mit mehr Velostellplätzen bereit und setzt diese kurzfristig ein. In digitalen sollten ja Informationen über veränderte Bedingungen sshnell ausgetauscht werden können.

Ich wundere mich aber generell über diese Vorstellung, dass leerstehende Radabteile mitzuschleppen ein ökonomisches Desaster für die Bahn bedeuten würde. Unterbesetzte Züge (Personen, nicht Velos!) sind der Normalfall bei Zügen, die zu eher unattraktiven Zeiten fahren (z.B. Spätverkehr). Dann müsste man ja konsquent Züge kappen, die nicht mind. 80 % Auslastung haben o.ä. Diese Denke scheint aus dem Flugverkehr zu stammen, derer wohl einige hier verfallen sind. Gerade aber dichte Taktzeiten ohne Rücksicht auf Auslastung sind ja ein Serviceargument for eine moderne Bahn, die dem Auto die Stirn bieten kann. Ähnliches gilt für ausreichende Transportkapzität für Gepäck, dazu gehören eben auch Fahrräder in einem modern Verkehrssystem (Vernetzung der Verkehrsträger). Sind diese Angebote unterenwickelt, beleiben eben Kunden fern und nutzen andere Verkehrsmittel. Gerade Radfahrer sind eine für die Bahn lohnende Kundengruppe, weil sie ja schon grundlegend "ökologischer" denkt als der reine Autofahrer, der weit schwieriger vom Wechsel zur Bahn zu überzeugen ist.

Den Zahn würde ich Dir ziehen wollen: Aus ökologischen Gedanken heraus, würde man eher nicht zur Bahn wechseln. Die Bilanz von so einem ICE ist wenig oder garnicht besser, als die von einem modernen Stinkediesel. Die Frage nach leeren Radabteilen stellt sich zwar bei dem Angebot nicht ernsthaft, aber es ist auch ein ökologisches Problem, wenn so ein Stromfresser mit 8.000 kw halbleer durch die Gegend brettert. Andererseits wird man fragen müssen, wie ökologisch denn "Verlustierungsfahrten" im ICE oder im Auto sind... Mich erinnert das an einen Schulkameraden, der in einem Aufsatz seine Tierliebe für die Berufswahl des Fleischers angegeben hat. Es ist ja auch nicht falsch, dass man Tiere mag, wenn man gern Rinderhack isst. So ist heute leider jede Information Interessen- oder ideologiegesteuert und man wird da beim Sortieren für die eigene Wahrheit eben Fehler machen. Wenn am ICE, der ja recht schön anzuschauen ist, geschrieben steht: "Deutschlands schnellster Klimaschützer", dann wirkt das schon auf den Betrachter. Hat er 90 min Verspätung und weiß um den Stromverbrauch, erkennt man den Unterschied zwischen Werbung und Realität. Wir müssen uns gerade keine Sorgen um zuviele Leerfahrten bei der Bahn machen. Und ich glaub auch nicht, dass wir das Problem mal wirklich ernsthaft angehen müssten. Deshalb können wir auch aus voller Brust verkünden, dass es ein Problem gibt, das die Bahn nicht hat.

Gruß Peter

Eben genau deswegen würde ich ungern mit dir darüber weiter diskutieren. Du darfst gerne dir deine eigenen Wahrheiten zurechtzupfen, aber es schreit geradezu nach alternativen Fakten, mit denen du dich in eigene ideologisierte Denkschubladen vergräbst, damit du dir Fragen des Umdenkens erst gar nicht stellen musst und du deine Lieblingsopfer weiter verprügeln kannst.

Ich komme mit den von Dir konstruierten Zusammenhängen auch nicht zurecht. Es hat sich aber als hilfreich erwiesen, dass man, wenn man nicht diskutieren möchte, auch nicht diskutiert. Wen hast Du denn eigentlich als mein Lieblingsopfer ausgemacht?

Gruß Peter

Ich nutze Verkehrsträger um von A nach B zukommen. Meine Auswahlprioritäten sind Reisezeiten, Preis und Kompliziertheit.

Wahrscheinlich wird es dieses Jahr Flixbus nach Frankreich werden, da ist die Reisezeit ok der Preis aber unschlagbar.

Die letzten Fahrten mit der Bahn gingen alle mit RE. Keine Reservierung, keine Zugbindung, kaum längere Reisezeit.

Ich gebe die Hoffnung noch nicht auf, aber die Zukunft sehe ich in selbstfahrenden Fahrzeugen. Die lösen das Problem der ersten und letzten Meile und könnten dann die Bahntrassen nutzen um schnell voranzukommen. Die Bahn ist eigentlich tot...

Deine Auswahlprioritäten sind schon in Ordnung, bei mir spielt die Bequemichkeit inzwischen auch eine Rolle und die Wahrscheinlichkeit der Unpünktlichkeit/des nicht mitgenommen werdens. Ich denke, da werden sich Bahn und Flixbus nicht so viel nehmen. Bequemer find ich die Bahn auf jeden Fall, sofern man nicht dicht an dicht stehen muss.

Meine allmorgendliche Bahn ist alles andere, als tot. Sie ist sehr viel belebter, als es mir lieb ist. Insofern sehe ich keinen Untergang der Bahn, für mich ist sie sogar die einzige vorstellbare Lösung. Da wir nicht wollen, wird es wohl zunächst einen Niedergang geben. Es muss aber nicht alles so bleiben, wie es ist. Man kann eingeschlagene Richtungen auch mal wieder wechseln. Man verliert nur unmäßig Zeit dabei. Selbstfahrende Fahrzeuge gibt es gerade bei der Bahn schon(ich kenne es aus dem Rangierverkehr im Kraftwerk/bzw. Chemiepark). Schienengebundenen Fahrzeugen fällt das etwas leichter. Eine angenehme Vorstellung ist es für mich nicht, wenn mich irgend so ein Stück Silikon durch die Gegend steuert und Google $ Co. darüber befinden und jeden Meter aufzeichnen.

Gruß Peter

Über die angesprochenen Themen weit hinausgehend, übt der DB-Vorstand eine selten vernommene offene Selbstkritik der Hintergünde zu Mißständen, die einem Staatsunternhemen namens "Deutsche Demokratische Bahn" würdig wären.

na ja, das sind doch keine Neuigkeiten. Unser Eisenbahnsystem wurde über Jahrzehnte nicht ausreichend finanziert. Das war auch während der so häufig als besonders positive Zeit der "Beamtenbahn" bezeichnete Zeitspanne nicht anders. Hoffen wir mal, dass jetzt endlich mit wirklich umfangreichen Sanierungen und Ausbau des Schienennetzes Ernst gemacht wird. Die Baumaßnahmen werden leider über eine längere Zeitspanne zu deutlich bemerkbaren temporären Einschränkungen der Verkehrsleistungen führen. Aber da müssen wir halt durch. Wenn ich mir die Situation im nahen Umfeld meines Wohnortes anschaue, scheint es da tatsächlich deutliche Anstrengungen zu geben. Und was das rollende Material betrifft, gab es nicht nur bei dem Ausbau der ICE-Flotte sondern auch im Regionalverkehr deutlich wahrnehmbare Verbesserungen. Aber insgesamt darf es gerne noch etwas schneller vorwärts gehen.

[/zitat][b] Unser Eisenbahnsystem wurde über Jahrzehnte nicht ausreichend finanziert.[/zitat]

Das gilt aber für jeden. Für die Bundeswehr, das Gesundheits- und Bildungssystem, den Straßen- und Brückenbau, für die öffentlichen Badeanstalten, besonders das Banken- und Versicherungswesen und ganz besonders für mich!

Wenn ich als Bahnvorstand etwas zu den Zuständen sagen sollte, würde mir das auch einfallen. Man kann manche Läden aber einfach mit Geld vollstopfen und es wird trotzdem nix, weil man eben unterfinanziert bleibt.... Ein feines Beispiel hierfür wäre die Bundeswehr. Auch bei der Bahn fallen mir ein paar Projekte ein, die wenig von einer "Trimmung auf Effizienz" spüren lassen. Ein paar Beispiele zur Strecke Köln - Düsseldorf werden ja auch im Beitrag angesprochen. Die Selbstverständlichkeit, mit der wir uns an beschmiertes/beschädigtes Material gewöhnt haben, sticht ja eigentlich auch ins Auge, gemeinsam mit der Hilflosigkeit, wie darauf reagiert wird. Gelbe Klebezettel auf dem "Kunstwerk", das Graffitti Kunst ist, das hier aber eine Straftat... Wenn man das mit Effizienz verwechselt, ist jeder Euro in den Laden allerdings vergeudet.

Wir sprechen hier ja als Kunden der Bahn. Was der Kunde will, ist eigentlich logisch. Nischt kosten darfs und funktionieren muss es. Je besser, desto besser. Wenn der Kunde für die Leistung nur also naja... einen Bruchteil der Kosten entrichtet, muss den Rest jemand anders aufbringen. Der will dann dafür auch mitreden. Das kann er entweder nicht oder er will es nicht. Und wenn das noch dazu einer ist, der die Bahn garnicht haben will, weil er Auto fährt bzw. vom Autofahrer/der Autoindustrie lebt, dann erklärt sich doch einiges?

Ich seh durchaus, dass seit einiger Zeit ein paar Euro in die Bahn gesteckt werden und sich ein paar Dinge verbessern. Zu einer Alternative fürn Autofahrer wird sie dadurch nicht. Die Gründe dafür hat sie nicht allein verbockt. Wesentlich hierfür ist im Besonderen schon die Art der Finanzierung des Autos. Der Anteil fixer Kosten ist hier gewaltig, während selbst der vierfache Spritpreis seit 2020 nur relativ geringe Auswirkungen auf die Gesamtkosten der Autofahrerei hat. Das wird in unseren Kreisen gern damit verwechselt, dass das Autofahren zu billig wäre und das ist falsch. Verglichen mit den Kosten der Autofahrerei ist die Bahn ausgesprochen günstig. Sie weiß zwar selber nicht genau, was ihre Leistung wert ist, aber jeder aufgerufene Preis ist deutlich günstiger, als Autofahren. Nun steckt die arme Bahn in dem Dilemma, dass sie mit den Mengen an gegenwärtigen Autofahrern heillos überfordert bleibt. Für den Autofahrer wird die Bahn zur echten Alternative erst dann, wenn sie so zuverlässig funktioniert, dass er sich vom Auto endgültig trennen kann. Ich sage ausdrücklich "kann" und nicht "will". Einen solchen Zustand zu erleben wird für mich sehr schwer. Ich hab mehr als die Hälfte meines Lebens rum. Den Autofahrer spricht "Deutschlands schnellster Klimaschützer" schlichtweg zu wenig an, um ihn zusätzlich zum Auto bezahlen zu wollen, wenn er ihn selten oder nicht benutzt. Das erklärte Ziel, den Autofahrer runter von seinem Auto auf verfügbare Alternativen zu verteilen, wird ja beinahe mit Gewalt verfehlt.

meint der Peter

Na ja, Peter, deine auf mich doch recht allgemein wirkenden häufigen verbalen "Rundumschläge" kann ich zwar irgendwie verstehen. Aber eine zumindest halbwegs praktikable Alternative zur kräftig beklagten Situation vermag ich darin nicht zu erkennen. Vielleicht habe ich den falschen Blickwinkel oder mein stark ausgeprägter Optimismus hindert mich die Lage ähnlich wie du einzuschätzen.

meine Reise nach Sardinien geht ja wieder per Zug von Bremen nach Genua, um dort die Fähre zu nehmen. Ist alles gebucht.

Von Lugano nach Genua gibt es je ein Direktzug (EC) , dadurch steige ich von Bremen nach Genua gerad 2 mal um. Angenehm.

Die Fahrradreservierung ab Lugano lässt sich nicht am DB Schalter buchen. Hier am Schalter kann man nur bis Lugano inkl. Fahrrad buchen.

Also hab ich bei der SBB angerufen, die haben meine Daten aufgenommen, und für mich am 18.07 und 10.08 die Strecke Lugano - Genua und zurück inkl. Fahrradstellplatz reserviert. Die Fahrkarten kann ich am 18.07 in Lugano am Schalte abholen und bezahlen.

Toller Service

Glück gehabt! Vor drei Jahre wollte ich nach Ventimiglia und den EC bis Mailand konnte ich nicht buchen: Der Webshop der SBB kann es bis heute nicht und deren Telefon-Hotline war mehrfach in einer Endlos-Warteschleife. Bis du da direkt durchgekommen?

Ja, bin direkt durch gekommen. Auch letztes Jahr bin ich direkt durch gekommen und hab mich über deren Service gefreut.

Auch vor Ort hab ich beste Erfahrungen mit dem Service und der Freundlichkeit der SBB gemacht.

Mit nur zwei mal Umsteigen ist Glücksache. Oft muss man schon am Badischen Bahnhof umsteigen, weil die SBB die verspäteten Züge der DB nicht mehr rein lässt.

Soweit ich weiß, und letztes Jahr selber davon betroffen war, galt das für Züge die nach Zürich weiter fuhren. Die durften oft auf Grund des 9€Ticket Chaos nur bis Basel fahren. Da mussten wir rennen, um mit Ach und Krach den Ersatz IC von Basel nach Zürich zu erreichen. Dort konnten wir uns noch rein quetschen. Dort standen wir dann mit unseren Rädern im völlig überfüllten IC im Gang zwischen den Wagons. Das gute war, es bestand keine Gefahr umzufallen bei einer Vollbremsung, so voll war es

Aber das 9€ Ticket gibt es ja nicht mehr, das 49€ wird vermutlich nicht so ein Chaos verursachen und ich steige dieses Jahr eh in Basel um, wo ich 4 Stunden Zeit hab, den Anschlusszug zu erreichen.

Von daher bin ich optimistisch.

Das hatte nichts mit dem 9€ Ticket zu tun, das galt ja eh nicht im Fernverkehr. Das Problem gab es schon vorher und gibt es heute noch täglich.
Aber mit genug Umsteigezeit in Basel ist das ja kein Problem.

Eine weise Entscheidung. Ich hatte 20 Minuten Umsteigezeit mit der Option, auch zwei Stunden später ab Basel noch am selben Tag bis ans Mittelmeer zu kommen. Natürlich hatten wir knapp zwei Stunden Verspätung, obwohl es nach Basel ein Nacht-IC war, der üppige Fahrzeiten hatte (und noch vor Corona oder gar 9 €).

Ab Dezember soll es eine IC-Verbindung von Leipzig nach Karlsruhe (und natürlich auch umgekehrt) geben: https://www.deutschebahn.com/de/presse/p...mberg--10549442

Neuerdings gibt es tatsächlich auch online einzelne Fahrradkarten (https://next.bahn.de/angebot/zusatzticket/fahrrad/fahrradkarte-fernverkehr) bzw. über die neue App (Next DB Navigator).
Ich hab's grad kurz (ohne tatsächliche Buchung) ausprobiert - ging.

Next ist ja die neue Webseite bzw App der DB.
Das lässt hoffen, dass da zukünftig mehr für uns Radreisende geht.
Dort steht ja auch das Reservierung fürs Ausland oft möglich wären.
Ich bin gespannt. Für diesen Sommer kommt es aber für mich zu spät.

Habe es auch gleich mal durchgespielt. Es funktioniert. Richtig nützlich könnte das sein, wenn man mit dem Rad einen Anschlusszug nicht bekommen hat und nach nach einer Alternative suchen muss, die freie Plätze für das Rad hat. Das wird da angezeigt.

Habe noch gelesen, dass das alte und das neue System, also next, gegenseitig die Daten nicht übernehmen. Wenn man am Rechner eine Radkarte mit next Kauft, wird die auch nur in der next Handyapp, nicht aber im alten Navigator angezeigt.

Moin moin! Werden denn Bahn-Bonus-Punkte aus dem DB Navigator in die Next-App übernommen? Weiß es schon jemand? Gruß, Chris

Ich hab es gerade versucht, eine Verbindung Stuttgart - Genf zu buchen. Den Schieber bei "Fahrradmitnahme möglich" aktiviert wurden mir die entsprechenden Verbindungen angezeigt. Im weiteren Buchungsprozess wurde aber weder der Erwerb einer int. Fahrradkarte ermöglicht, noch wurde ich darauf hingewiesen, dass diese nicht erworben werden kann (so ist das ja bisher). Das ist nicht wirklich zufriedenstellend und erzeugt sicherlich Missverständnisse bei eher ahnungslosen Reisenden. Den Button "jetzt kaufen" habe ich dann natürlich als letzten Schritt nicht mehr gedrückt.

Na und? Das muss Dir Wurscht sein. Hast Du sowas wie eine Rechtsschutzversicherung, die eintreten würde – und hast Du sie schon kontaktiert? Ihr hattet einen Vertrag und Euer Vertragspartner wollte die vereinbarte Leistung nicht erbringen. Warum und wieso kann Euch egal sein. Euer Geld hat man schließlich auch genommen.

Auch, wenn das mehrere Monate her ist, der Reisegepäck- und Expressguttransport hat zumindest zu meinen Lebzeiten nie zuverlässig funktioniert. Man wusste nie, wie lange die Transportzeiten sein würden, mit etwas Reserve versandte Fahrräder bedeuteten, dass man sie eine Woche nicht zur Verfügung hatte und dann kostete es saftige Lagergebühren. Als ich das nach Bergen auf Rügen versucht hatte, dürfte ich dort praktisch den ganzen Güterboden umräumen, weil mein Fahrrad hinter etwa fünfzig anderen das letzte an der Wand war und eine Gemeinsamkeit war, dass alle Ventile verschwunden waren. Die Leipziger Kriminalpolizei hatte jahrelang eine Sonderkomission wegen dauernder Gepäckbeschädigungen und -verluste. Um diese Transportart ist es echt nicht schade. Das letzte Erlebnis war der Heimtransport von Barcelona im Oktober 1995. Er dauerte länger als der ganze Urlaub.

Ich frage mich wirklich wie die verantwortlichen der DB eigentlich ticken , dass sie mit ihren Kunden so umgeht:
Hier wird beschrieben wie wiederholte, monatelange Vollsperrungen der Strecke zwischen Hamburg und Berlin begründet wurden.

Rate mal, wie es denen geht, die die Arbeiten ausführen und die vom Netzbetreiber gewollt wie Idioten und Kinder aus der Dummschule behandelt werden. Man traut und nicht mehr zu, bei einer zweigleisigen Strecke das Arbeits- vom Betriebsgleis zu unterscheiden. Selbst bei Nachtpausen wird seit etwa zwei Jahren im Baubereich ein Sperrzaun angebaut. Selbstverständlich muss der am Betriebsgleis angebracht werden und weitere Kollegen müssen das dann unter kurzzeitigen Sperrungen tun. Das Grundproblem ist hier schon die Arroganz der Akademiker. Sie halten alle anderen für völlig denkunfähig. Ich werde die Überzeugung nicht los, dass der direkte Bildungsweg über Gymnasium und Hochschule das Hauptproblem ist. Wir sollten tatsächlich zurück zur Lehre und anschließender Berufsausübung als Zugangsvoraussetzung. Vor allem bei Studiengängen, die zu höheren Leitungsfunktionen führen.

Fahren und Bauen bekam die Deutsche Reichsbahn hin. Heute wären die Voraussetzungen durch den Gleiswechselbetrieb auf vielen Strecken ungleich besser. Nur fehlen eben die Fertigkeiten und dass viele Eisenbahnberufe ab 1990 für etwa zwanzig bis fünfundzwanzig Jahre einfach nicht ausgebildet wurden, kommt dazu. Die Schuld liegt hier zu hundert Prozent bei den noch dazu hochnäsigen Schlipsträgern, die das echte Arbeiten nie gelernt haben und die in dieser Zeit für die, die die Eisenbahn am Laufen hielten, nur ätzende Verachtung übrig hatten.

»Arbeit« und »Büro« wird in der deutschen Gesellschaft mindestens solange gleichgesetzt, wie meine Erinnerung reicht. Die setzt etwa 1965 ein. Zumindest tun das die (in der Regel selbsternannten) Meinungsführer.

Vollsperrungen für Änderungen an elektronischen Stellwerken sind genauso peinlich. Die waren schon absehbar, als die Entwicklung begann. Man wollte das nicht sehen. Mit Relaisanlagen ist sowas unvorstellbar. Auch in Fahrstraßenstellwerken, wo die Änderungen mit grünem Schaltdraht, einem Stoß Pläne und einem Lötkolben ausgeführt werden, geht es dabei immer weiter und in dem Zeitraum, ab dem zum Ändern von Fahrstraßen Strompfade getrennt werden bis zur Kontaktprüfung, sind zumindest die durchgehenden Hauptgleise mit Ersatzfahrtbegriffen nutzbar. Auch hier klebt Pack an Pack und wie die Stundensätze für einen Projektant und den Planprüfer bei einer Relaisanlage im V‌ergleich zu den Programmierern sind, die für die Rechneranlagen bei jeder noch so kleinen Änderung neue Programme schreiben (müssen), dürften sich viele vorstellen können. Politisch ist das gewollt und mir geht immer dann das Kabelmesser in der Arbeitshose auf, wenn wieder Saubermänn*innen (zum ersten und einzigen Mal gedschendert) von »digitalen Stellwerken« palavern. Wer nur etwas von der Sache versteht, der weiß, dass es analoge Stellwerke weder gibt noch geben kann.

Die Akademiker, deine Lieblingsopfer

Ist das nicht eher die schärferen Arbeitsschutzmaßnahmen in der Kombination mit ich will nicht Schuld sein in weiterer Kombination der mächtigeren Medien, die im Falle des Falles die große Story wittern. Wenn du und deine Kollegen doch mal das Gleis verwechseln und zu Schaden kommen habt ihr zwar das körperliche Leiden, aber der Akademiker darf im Anschluss den Spießrutenlauf inkl. Pranger erleben.

Red nicht und mir vor allem kein Kind in den Bauch. Deine drei Zeilen passen genau dazu. Hältst Du die, die die Arbeit machen, wirklich für großhirntot? Danke für das Vertrauen! Manchmal habe ich wirklich Lust, feine Anzüge und weiße Hemden mit einem Eimer Altöl zu adeln.
Sag das mit dem Unfallschutz und den deswegen notwendigen Vollsperrungen nochmal drachensystem.

Sowas ist nicht lustig. Das war es nie.

na ja, eine "richtige" Begründung, warum die Sperrungen so und nicht anders erfolgen, kann ich aus dem verlinkten Artikel nicht entnehmen. Es ist zwar dennoch für die betroffenen Nutzer solcher Strecken sehr ärgerlich, aber ob es wirklich besser geht, vermag ich nicht zu beurteilen. Falk gibt aus der Sicht eines an der Netzunterhaltung bzw. dem Netzausbau beteiligter Mitarbeiter einige Hinweise, wie es aus seiner Sicht besser gemacht werden könnte. Ich kann das letztlich nicht abschließend bewerten. Mir bleibt nur, mit den vorliegenden bzw. noch zu erwartenden negativen Folgen irgendwie zu leben. Mir würde schon eine verbesserte und rechtzeitige Information über jeweils zu erwartende Fahrplanänderungen oder gar Ausfälle als deutlicher Fortschritt erscheinen. Allein gestern gab es wieder wegen einer behaupteten oder auch tatsächlichen Stellwerkstörung ein völliges Wirrwarr an einigen Bahnhöfen. Da wurden Züge angekündigt, dann ohne weitere Erklärung aus den Anzeigetafeln entfernt um dann nach mehreren Minuten erneut angezeigt zu werden. Aber gefahren sind schließlich völlig andere Züge. Man musste den Eindruck gewinnen, daß die Fahrdienstleitung oder wer auch immer unter welcher Dienstbezeichnung zuständig war, nicht wusste, wo sich welche Züge zur fraglichen befanden. Die durch Signale aufgehalten Fahrzeugführer sind doch nicht nach eigenem Gutdünken irgendwo hingefahren. Busfahrer könnten das ja vielleicht machen, aber doch nicht im schienengebundenen Eisenbahnverkehr. Da sollte der Fahrdienstleitung schon aktuell bekannt sein, welche Fahrzeuge sich an welchen Stellen innerhalb des Netzes befinden. Oder ist das nur ein laienhafter utopischer Wunsch?

Deine Beiträge sind unerträglich!

Jeder zieht die Jacke an, die ihm passt.

Die Fahrdienstleiter wissen das schon, doch für die Zugzielanzeiger an den Bahnsteigen und die Durchsagen ist Station & Service zuständig. Die Aufteilung in Geschäftsbereiche, die miteinander nur wenig zu tun haben, war politisch gewollt. Auch in dieser Hinsicht wurden die Praktiker nicht gefragt.

Sie müssen anscheinend wie aus der Dummschule behandelt werden. Sonst hätte es nicht neulich zwei tote Arbeiter im Betriebsgleis gegeben.

Tu auch Du mir den einen Gefallen und lass keine Bosheiten ab, wenn Du keine Ahnung hast. Einmal war »vor kurzem« im Januar, zum Zweiten war unser Betrieb beteiligt, glücklicherweise nicht bei den Opfern und drittens war auch das wieder ein Fehler der Führung. Einer der beiden war 27 und hinterlässt drei kleine Kinder.
Soll ich jetzt so dümmlich reagieren wie Schrott Tours? Nein, keine Chance.

Bitte unterlasst das Austragen solcher Scharmützel, sonst kommt hier schnell das Schloß.

Der angesprochene Unfall war in der Tat "vor kurzem". Um genau zu sein am 04.05.2023 bei Hürth in der Nähe von Köln. Einige Informationen zu dem Unglück finden sich in diesem Artikel Warum die zu Tode gekommenen Arbeiter sich im Gleis aufgehalten haben wird zur Zeit untersucht. Solange wir nichts über die genauen Umstände wissen, solltest auch du dich mit Spekulationen und Schuldzuweisungen besser zurückhalten.

Und die pauschale Verunglimpfung von "Studierten" wird von den Mitgliedern der Lehrberufe gern vorgebracht. Wenn man begreifen würde, dass es beide Gruppen braucht um technisch anspruchsvolle Projekte in die Tat umzusetzen wäre allen geholfen. Ohne die "Studierten" in Zusammenarbeit mit den "Gelernten" würde kein Zug über die Gleise rumpeln, hätten wir kein Internet, keine Motoren ....

ja, das Zauberwort heißt "Zusammenarbeit. Und frage nicht, wie oft ich in "Fragezeichen"-Gesichter geschaut habe, wenn ich (selber studierte Elektroingenieurin) im Kreis der Kollegen gesagt habe, dass für so manche Aufgabe ein erfahrener Installationsmeister geeigneter ist als es einer von den Studies wäre. Die waren reihenweise der Ansicht, dass sie alles in Sachen Elektrotechnik viel besser können, als die "dummen Handwerker".

Aber zu dem Thema könnte man unendlich viel schreiben, das gehört aber nicht hier her.

eine gewisse eigene Selbstüberschätzung und häufig in Verbindung mit einer Herabwürdigung anderer Berufsgruppen kommt leider nicht so furchtbar selten vor. Für manche Gruppen mag das zu deren Lebenswirklichkeit zu gehören. Aber das ist wirklich ein völlig anderes Thema.

Ich denke doch, dass wir uns gut genug kennen, dass Du weißt, dass ich die Mütze nicht mit dem Portalkran aufsetze. Ich hatte das Glück, von guten Kollegen jeder Qualifikationsstufe lernen zu können. Bei keinem von diesen regnete es in die Nase und die Zusammenarbeit war nie auch nur ein Diskussionsthema. »Pauschale Verunglimpfung« wirst Du bei mir nicht erleben. Dass mir aber nie wieder die Galle überläuft, das will ich nicht versprechen. Die Boseiten kommen in der Regel nicht von fachlicher Seite, sondern von den Kaufmichs.

Der Unfall, bei dem mein Betrieb beteiligt war, war im Januar in Halle (S) an der Strecke 6340 im Bereich der Abzweigstelle At. Dort muss ich nicht spekulieren, die beiden Opfer mussten und konnten mit der Fahrt nicht rechnen. Sowas, was Stephan Beherendt abgelassen hat, werde ich nicht schlucken. Denn eben das ist unerträgliche Arroganz.

Ich musste mein Geschäft gut zehn Jahre alleine machen – und das auf einer eingleisigen Strecke, wo man eben Fahrten aus einer Richtung nicht ausschließen kann. Schon deshalb bin ich mir doch ziemlich sicher, dass ich mir Gardinenpredigten über Arbeitssicherheit nicht anhören muss.

Mal etwas neues aus der Rubrik "Die Bahn dein Freund und Helfer"

In Vorbereitung BU24-23 wollte ich nach Berlin radeln. Die Unwetterwarnungen (datiert auf Donnerstag, 22.6.) hielten mich davon ab. Aber: Es war den ganzen Tag bis zum Abend schönes Wetter Richtung Berlin.

Für Freitag war schönes Wetter angesagt. Ich also guter Dinge und trocken zum Bahnhof und trocken in den Zug. Platz war da, und mein Liegerad durfte auch mit.

Ab Magdeburg regnete es. Und, oh Wunder, sogar im Zug wurde mein Rad nass und nässer. Obwohl ich im Doppelstockzug in der unteren Etage war, wo der Radabstellplatz ist, wurde mein Rad von eindringendem Regenwasser gehörig benetzt. Meine Bemerkung zur sichtlich überraschten Zugbegleiterin ("Muss jetzt der Zug evakuiert werden?") fand bei ihr wenig Widerhall.

In Berlin kann man nirgends sein Rad trocken abstellen. Wenn man doch ein Plätzchen gefunden hat findet man auch das Schild vor: "hier abgestellte Räder werden als Fundstücke behandelt und entsorgt". Service für Radfahrer sieht anders aus, ich denke nur an die Fahrradparkhäuser in Amsterdam.

Dass man in Bln-Charlottenburg sein schwer bepacktes Rad nur über Treppen ohne jegliche Hilfsmittel zum anderen Bahnsteig tragen muss, ist hoffentlich nur temporär der Baustellensituation geschuldet.

Und zum Schluß: Aus dem genußvollen Radfahren durch Berlin wurde wegen lang anhaltendem Starkregen auch nichts!
Für Genauigkeitsfetischisten: Es war nicht die DB, sondern ihr Subunternehmer OEDG
Michael

Es dürfte sich wahrscheinlich um die Ostdeutsche Eisenbahn GmbH (ODEG) handeln. Diese Gesellschaft ist kein Subunternehmen der DB sondern ein Wettbewerber. Das erklärt oder entschuldigt zwar nicht den geschilderten Vorgang des Eindringens von Regen in das Fahrradabteil, aber dieser Vorgang kann nicht der DB angelastet werden. Soviel zum Thema Genauigkeit.

Mh, sitze grad im ICE von Bremen nach Basel. Gleich komme ich in Basel an. Gibt nix zu heulen. ICE ist pünktlich und 1.Klasse leer. Heute hab ich sogar auf Verspätung gehofft, damit ich in Basel keine 4 Stunden auf den Anschlusszug warten muss Morgen Abend soll die Fähre nach Sardinien erreicht werden

Mit einer derartigen positiven Bewertung machst du dir zumindest in diesem Faden keine Freunde.

Aber auch meine Erfahrungen mit der Bahn sind trotz aller leider immer wieder auftauchenden Schwierigkeiten im Grundsatz positiv. Es ist doch auch wenig hilfreich, immer auf die in der Vergangenheit unterlassenen Maßnahmen oder gar Fehlentscheidungen zu verweisen. Es tut sich doch inzwischen einiges, es sollte auch wahrgenommen werden. Neue Strecken, Reparatur von Schwachstellen oder weiteres neues rollendes Material fällt nicht vom Himmel oder steht irgendwo herum und müsste nur von den Bahnunternehmen abgerufen werden. Da können noch so viele Sofortprogramme gefordert werden, wir müssen uns leider noch einige Zeit gedulden. Das gilt übrigens auch für die Umrüstung bzw. Aufstockung der Busflotten unserer Nahverkehrsunternehmen. In meiner Umgebung haben beispielsweise einige größere Verkehrsunternehmen eine nennenswerte Anzahl von Bussen mit Elektroantrieb bestellt. Bis diese Fahrzeuge eingesetzt werden können, müssen halt die Emissionen der bestehenden Flotte mit Verbrennermotoren hingenommen werden. Oder kennt jemand der prostierenden und demonstrierenden Leute eine wirklich funktionierede Lösung zur sofort wirkenden Änderung der Situation ?

Sehr schöne Zusammenfassung, hopi

Ich fahre sehr viel Bahn - und bin insgesamt doch zufrieden. Natürlich gibt es Ausreißer, die mitunter auch mal zu Ärger führen. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich bei meinen Planungen mögliche Probleme zu vermeiden suche?! Und überhaupt hilft eine gewisse Gelassenheit (auch sonst im Leben) durch Schwierigkeiten leichter hindurchzukommen.

Nur immer auf die Bahn draufzuhauen, ist zu einfach!

https://www.dtv.de/buch/wer-spaeter-kommt-hat-laenger-zeit-35195

Moin moin!
Mir geht es ähnlich: ich fahre gerne Bahn, überwiegend im Fernverkehr. Zwecks Erheiterung empfehle ich die Lektüre des o.g. Büchleins, liest sich sehr flüssig z. B. beim Bahnfahren. Alles, was dort beschrieben ist, habe ich erlebt - bis auf den SEV. Ich hätte es auch schreiben können. Und trotz aller Missgeschicke und Unwägbarkeiten: es gibt auch Licht am Ende des Tunnels. Am letzten Samstag kam der ICE Richtung GÖ ohne Fahrradwagen, es fehlten 220 Sitzplätze, die Zugbegleiterinnen haben dennoch die Fahrradmitnahme, auch von Pedelecs, ermöglicht. Und wenn es ganz hart kommt, hilft wirklich nur Gelassenheit, radikale Akzeptanz. Ich plane möglichst auch mit viel Vorlauf und Zeitpuffer beim Umsteigen.
Gruß
Chris

Sorry, aber für eine solche Sichtweise fehlt mir jedes Verständnis.
Ich schließe einen Kaufvertrag für eine Leistung ab und möchte, dass diese vereinbarungsgemäß erfüllt wird. Jeder Architekt, jeder Kaufmann, jeder Arzt, jeder Fahrradhändler und jeder Gemüsehändler könnte seinen Laden schließen, wenn er von seinen Kunden Akzeptanz seiner dauerhaften Fehlorganisation verlangen würde.

Das ist gut möglich. Im Fernverkehr ist die Wahrscheinlichkeit von Verspätungen und deren Dauer proportional zur Fahrzeit des Zugs und der Tageszeit. Wenn man am frühen Nachmittag in Ulm mit dem ICE, der am frühen Morgen in Hamburg gestartet ist, nach München fahren möchte, dann kalkuliert man eine satte Verspätung ein und hofft entweder, dass der Zug so verspätet ist, dass man trotz Zugbindung den planmäßig eine Stunde früher fahrenden, aber um eine Stunde verspäteten Zug nehmen kann, oder bucht ein flexibles Ticket, mit dem man einfach in den nächsten fahrenden Zug einsteigt. Mit beiden Strategien kommt man mit großer Wahrscheinlichkeit maximal 30 Minuten später an, als mit einem nicht verspäteten Zug. Reservierung kann man auf dieser Verbindung vergessen. Steigt man auf der Rückfahrt in Pasing in den am Hauptbahnhof gestarteten ICE ein, braucht man sich über all das natürlich keinen Kopf zu machen.

Daran sieht man aber auch, dass es nicht ganz fair ist, die DB mit ausländischen Bahnbetreibern zu vergleichen. Würde die DB nur Bayern, Baden-Württemberg und RLP bedienen, wäre sie vermutlich ähnlich effizient und pünktlich wie die Bahnen der Schweiz oder Österreichs. Und wäre das Fernverkehrsnetz sternförmig von Frankfurt aus mit nur zwei Handvoll Verbindungen in die Fläche angelegt, dann könnte sie sich sicher mit der SNCF messen.

Guten Morgen Jürgen,
das ist ja das schöne am Forum - die Vielfalt an Sichtweisen
Ich betrachte es nicht aus kaufmännischer Sicht, denn es ist mir ja vor Abschluss des Vertrages klar, dass es diese Unwägbarkeiten gibt. Ich weiß, worauf ich mich einlasse.
Und wenn ich an den Titel des Threads denke: heulen würde ich eher angesichts "wirklicher" Katastrophen.
So long
Chris

Wenn ich demnächst mein Fahrrad erst am nächsten Tag aus der Werkstatt abholen kann, weil mich jemand nicht rechtzeitig informiert hat, wenn mein Installateur mich zum 5.Mal versetzt, wenn der Bäcker erst um 10:00 öffnet, wenn wenn wenn. Nein, ich kann Schlamperei und damit verbunden fehlenden Respekt nicht akzeptieren.

Und ja, es gibt natürlich Schlimmeres. Es gibt immer Schlimmeres.

Ich komme gut mit der Bahnlotterie zurecht. Ich beklage mich ja auch nicht, wenn ich im Lotto verloren habe.

Es ist wie in den 70ern in Griechenland. Ja, die Errungenschaft ausgedruckter Fahrpläne hatte sich damals schon herumgesprochen - mancherorts. Kein vernünftiger Mensch aber hatte erwartet, daß das irgendetwas mit der Realität zu tun hätte.

Und: es gibt auch Humor im System. Wenn mir die Bahn zB eine Verbindung mit 4 Minuten Umsteigezeit vorschlägt. Köstlich.

Und: ja, es gibt auch Ausreßer. Der Zug kommt pünktlich, bricht die Fahrt nicht vorzeitig ab und es wirft sich niemand vor ihn. Machmal, manchmal gewinnt im Lotto eben auch jemand.

In der Tat: es gibt immer Schlimmeres.

Viel Zeit einplanen, evtl. mit Zwischenübernachtung, mit dem schlimmsten rechnen und sich dann freuen, wenn trotzdem alles klappt. Aber wer hat denn heut zu Tage noch Zeit.
Zur Fähre nach Genua mache ich das ähnlich wie MichiV, denn das kurze Stück von Freiburg nach Basel ist immer ein Glücksspiel. Wobei ich hier in letzter Zeit meist Glück hatte, im Gegensatz zum Lotto.

Ich erlaube mir das entscheidende Wort im Beitrag von Jürgen nochmal herauszustreichen: DAUERHAFT

Wer etwas sucht, wird sehen, dass meine Erfahrungen als berufsbedingter Bahn-Vielfahrer gut waren und ich mich "früher" vehement gegen "DB Bashing" gestellt habe. Seit ungefähr 5 Jahren sieht das leider anders aus. Bei drei von vier meiner Fahrten über 200km hatten die IC / ICE signifikante Verspätungen und da ich die "letzte Meile" häufig noch im Regionalverkehr zurücklegen muss, führte das trotz teilw. großzügiger Umstiegszeiten in diesen Fällen zu min. einer Stunde Verspätung am Zielort (und in Extremfällen auch zu hohen Taxirechnungen). Ich bin es echt leid nach einem langen Tag nachts 45 Minuten auf einem windigen Bahnsteig auf den nächsten RB warten zu müssen, weil der ICE mal wieder Verspätung hatte.

Gruß
Uli

Das ändert sich sobald es selbstfahrende Autos gibt. Man steht dann vielleicht im Stau, aber trocken ohne Umsteigezeiten. Und letztendlich wird die Bahn sehr schnell verschwinden...

ICh wette dagegen. Die Bahn muss sich ändern, ganz klar. Es liegt nicht am System Bahn, dass es hier nicht funktioniert. Dann würde es überall nicht funktionieren. Bei der Deutschen Bahn fällt uns nun auf die Füße, dass sie über Jahrzehnte kaputtgespart wurde. Aber auf Dauer wird die künstliche Intelligenz nicht nur im System Auto genutzt werden, sondern auch im System Bahn. Vielleicht verschwindet die BAhn irgendwann mal, wer weiß das schon. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht "sehr schnell" passieren wird.

Die Bahn wird unter Garantie nicht verschwinden, im Gegenteil.

Ich hab bei den Umsteigezeiten drauf geachtet, dass es mindestens 3 Stunden sind. Und siehe da, plötzlich ist der Zug pünktlich


Nun gut, hier jetzt im letzten Zug hab ich etwas gepokert. Gegen 16 Uhr kommt der Zug in Genua an, bis 17 Uhr kann man sich an der Fähre einchecken.

Da das hier aber ein Zug der SBB ist, in Genua der Bahnhof ganz in der Nähe vom Fahrhafen ist, hab ich es mal gewagt.

In Lugano hatte ich blöderweise nicht meine Reservierungsnummer mit. Vor drei Monaten hatte ich die Karten für Lugano Genua und zurück dort telefonisch reserviert und unter der Reservierungsnummer waren die am Schalter für mich hinterlegt. Nur hab ich die Reservierungsnummer dummerweise in Bremen gelassen.

Mit einer Engelsgeduld haben zwei Mitarbeiterinnen sämtliche Möglichkeiten ausgeschöpft, um mir die Karten doch noch aushändigen zu können, denn der Zug war für Fahrräder ausgebucht. Sonst hätte ich über Mailand umsteigen müssen statt direkt zu fahren.

Nach 30 Minuten konnten die die Karten für mich im System finden.

Ich bin jedes Jahr aufs neue hoch erfreut über den Schweizer Service.

na ja, auf "selbstfahrende Autos" mag man ja gerne hoffen, aber wird das dann auch ein Beitrag zur Verminderung des motorisierten Individualverkehrs (MIV) sein? Oder soll dieses Ziel aufgegeben werden? Vielleicht verringert sich durch flächendeckende Nutzung solcher selbstfahrenden Autos der Parkplatzbedarf im öffentlichen Raum und man ist mit einer solchen Teillösung zufrieden. Ansonsten könnten dann alle selbstfahrenden Autos fröhlich durch die Innenstädte und Wohnviertel fahren. Auch eine der vielen möglichen Zukunftsperspektiven

die Kurzbeschreibung klingt doch recht nett. Vielleicht sollte ich beim nächsten Familientreffen darauf diskret hinweisen und hoffen, dass mir eine Person aus dem Kreis meiner Großneffen mir das Buch irgendwann mal schenkt. Oder sollte ich statt der nächsten Flasche Wein das lieber gleich selbst kaufen? Und schon wieder stürzt mich die Bahn (wer immer das sein mag) in neue Konflikte.

Da freue ich mich auf drauf, daß ich mit einem kühlen Getränk in der Sonne liegen kann und den Tag genieße, während mein Auto draußen rumfährt und Kilometer schrubbt.

Ludger

Wozu brauche ich noch ein eigenes Auto oder gar einen Parkplatz? Das Auto kommt, wenn ich es brauche und fährt mich dahin wo ich will (z.B. zum Bahnhof, damit ich bequem im Speise- oder gar Schlafwagen weiterfahre) und dann direkt zum nächsten Kunden oder in eine Warteposition.

.. ich würde Dir das Buch leihen. Zuerst bekommt es aber eine Kollegin. Grüße, Chris

Es kommt auf die Marktsituation an.
Wenn es weit und breit nur einen Facharzt gibt, kann man von einer Art Monopol sprechen. Da kannst du nichts machen, wenn man dich stundenlang im Wartezimmer sitzen lässt. Noch schlimmer: Handwerksbetrieb. Du sollst den roten Teppich aus, wenn er überhaupt kommt.
Und übertragen auf die Bahn ist es das Gleiche. Wer keine sinnvolle Alternative hat, wird gezwungen sein, noch viel mehr Unannehmlichkeiten zu akzeptieren und ich denke, dass es auch so kommen wird...

genau ein derartiges Szenario bzw. eine solche Erwartungshaltung halte ich für sehr wahrscheinlich. Also Abschied vom Wunsch nach Verringerung des MIV. Vielleicht greife sogar ich bei alsbaldiger weitgehender Verfügbarkeit dieser hochgelobten selbstfahrenden Autos auch zu und nehme trotz deutlich nachlassender Sehstärke wieder am motorisierten Individualverkehr teil und leiste damit meinen Beitrag zur Erhaltung oder gar Ausweitung des doch vielfach ungewünschten MIV. Es ist halt so manches im Fluss und heutige Wünsche mögen morgen veraltet und öllig unverständlich erscheinen.

Du scheinst entweder keine Kinder und Enkel unter 16 Jahren zu haben, oder deine Familie ist reich. Wenn du auf Tageseinrichtungen für Kinder und Schulen angewiesen bist, kannst du über die Erschwernisse der Bahnnutzung nur leise kichern. Deine Kita betreut deine Kinder nur noch zwischen 8 und 15 Uhr oder gleich nur noch 4 Tage in der Woche? In manchen Orten schon Realität. Eine Kita wird temporär geschlossen, weil dort Kinder über Monate hinweg von überfordertem Personal in ihren Betten festgebunden und bis zum Erbrechen zum Essen gezwungen werden? Die Eltern laufen Sturm auf dem zuständigen Amt "Sie können doch nicht einfach meine Kita schließen!" Quereinsteiger und Referendare müssen dauerhaft als Klassenlehrer amtieren? "Sorry, anderes Personal haben wir nicht." Von fachfremden Lehrern, Klausuren, die von Lehrern gestellt werden, die die Schüler vorher noch nie unterrichtet haben, Dauerausfall bei Sport- und Schwimmunterricht u.v.m. gar nicht erst anzufangen.

Das heißt keinesfalls, dass wir diese Zustände gefälligst zu akzeptieren haben. Aber es zeigt, dass die Bahn bei weitem nicht der einzige Bereich ist, wo es im Argen liegt.

P.S.: Wer aufmerksam durch die Welt geht, sieht, dass es mittlerweile auch in von dir angesprochenen Bereichen hakt. In meiner Fahrradwerkstatt warte ich 3-4 Wochen auf einen Termin. Zuvor hatte ich eine, wo ich mein Rad ausdrücklich mit dem Wunsch, es für eine 1000-km-Tour fit zu machen, zur Inspektion gegeben habe, und mir nach einer halben Bodensee-Runde die scharf geschliffenen Zähne der Riemenscheibe die Zähne des Riemens von selbigem gehobelt haben. Mein Bäcker hat erst am Montag einen Schließtag eingeführt und inzwischen 2 Filialen ganz schließen müssen, obwohl die Leute dort regelmäßig Schlange gestanden haben - die finden einfach kein Personal mehr.

Das wäre ebenso ein Modell für die Bahn. Die meisten Krankenhäuser und Altenheime müssten ebenso schließen, weil die Betreiber gegen die Vorschriften verstoßen. Bei Kitas kenne ich mich nicht aus.

Die Bahn macht das doch schon. Regelmäßig kann man lesen, dass auf bestimmten Strecken die Züge ausfallen müssen, weil die Stellwerke nicht besetzt werden können.

Felix-Ente hat völlig Recht.

Im Vergleich zur Kita läuft es bei der Bahn tip-top.


Ich bin Erzieher.

Ich kriege den Wahnsinn mit von immer höher gestellten Anforderungen wie neue, verpflichtende Beobachtungsverfahren, obwohl wir nichtmal die Bisherigen schaffen. Die gleichen Gesetzgeber sagen im gleichen Atemzug, dass Erzieherinnen die Anforderungen zurück schrauben sollen, damit wir 23 statt 20 Kinder pro Gruppe aufnehmen können. Was denn nun? Wohlgemerkt, EINE Erzieherin auf 23 Kinder hat die Bremer Politik nun vorgeschlagen, damit alle einen Platz finden und es keine Klagewelle gibt.

Und NOCH WEITER zurück schrauben, im Bundesland BREMEN?

Bremen schneidet immer wieder bei Bildungstests schlecht ab, aber nicht weil wir Pädagogen so schlecht sind, sondern weil die Rahmenbedingungen echt ätzend sind. Ich bin nicht Erzieher geworden,um die Ansprüche zurück zu schrauben, sondern im Gegenteil, ich möchte, dass die Kinder Partizipation erleben dürfen. Dies ist sogar im eigentlich guten Bremer Bildungsrahmenplan verankert. Aber wie gesagt, die Rahmenbedingungen lassen es nicht zu, den Rahmenplan umzusetzen.

Gleichzeiteig haben Nachbarhäuser tatsächlich jetzt schon stark eingeschränkte Betreuungszeiten, weil das Personal auf Grund der heftigen Umstände ständig krank ist, oder erst gar kein Personal finden.

Hallo in die Runde.

Was Bremer Lokalpolitik mit der DB zu tun hat, muss ich hoffentlich nicht begreifen. Wenn ich es begreifen muss, dann bin ich zu alt dafür.

Was mir auffällt und mich immer wieder ärgert ist, dass hier Fragestellungen oder Themen zerredet werden.
Gruß, Gerd

Echt, DAS ärgert dich. Da beneide ich dich

Es ist normal im Rahmen einer Diskussion auch mal das Thema zu wechseln, weil es irgendwie dazu gekommen ist.

Und speziell in diesem Forum gibt es dazu sogar ein Häkchen.

Wenn du also da Hellgraue einfach überliest, sparst du dir großen Ärger;)

Beim Thema Daseinsvorsorge nicht nur die Bahn, sondern auch care-Arbeit als Beispiel anzuführen, ist sicherlich keine Themenverfehlung, sondern Reflektion gemeinsamer, analoger Ursachen dafür – zumindest solange man nicht den Fehler macht, beide Erscheinungsformen gegeneinander auszuspielen.

Also stellen wir uns mal vor. Ich will von A nach B. Ich rufe mir ein selbstfahrendes Auto. 15 Min. später steht es vor der Tür. Das bringt mich - ohne Unterbrechung - zum Ziel. Es gibt fixe Routen z.B. Autobahn/(Bahntrassen) wo auch zügig vorangekommen werden kann.

Warum sollte ich jetzt noch eine Bahn nutzen?

- "nette" Mitfahrer?
- Zwangspausen an "sauberen" Bahnhöfen?
- Alternativen suchen (Anschlusszug verpasst) Spaß macht?
- Gedanken machen, wie ich die 1. und letzte Meile zurücklege?

Ich war Kanuwandern an der Loire. Zurück sind wir zum Ausgangspunkt mit der Bahn (hat super funktioniert es waren ca. 300km). Um 8 Uhr verließen wir den Campingplatz 2h brauchten wir die Ausrüstung zum Bahnhof zu bringen. Nach 5h erreichten wir den Zielbahnhof. Dort halbe Stunde Fußmarsch zum Auto. Auto holen einladen. D.h. 7,5h.

zum Thema: Motorisierter Individual Verkehr: Jeder Peronen-Verkehr ist individuell und es geht eigentlich nur um effizienz. Die Bahn schafft es zur Zeit. Aber am Ende entscheidet der Kunde. Der wünscht sich immer mehr Bequemlichkeit. Ich sehe für die Bahn nur eine Zunkuft im Güterverker, wobei der Transport von selbstfahrenden Autos auch Güterverkehr sehe.

Dann darf man die Bahn mit Bäckerläden vergleichen, aber nicht mit der Kinderbetreuung?

Einen Wert scheint mir das Gegenüberstellen verschiedener Inhalte nur zu haben, wenn bei der Verschiedenheit auch Gleichheit in irgendwelchen Aspekten herrscht. Wenn nichts gleich ist, ist das Nebeneinander-Betrachten wertlos und wenn es sich um identische Inhalte handelt, ebenso.

Das verstehe ich unter "vergleichen". Wenn hier also bei unterschiedlichen Tätigkeitsfeldern zB eine gleiche Gesinnung/Motivation/Berufsauffassung vorliegt, wäre ein Zusammenstellen verschiedener Bereiche ein Erkenntnisgewinn und kein Zerreden des Themas.

Das reine assoziative Zusammentragen von "mir-gehts-auch-schlecht"-Beiträgen kann hingegen nett sein, ist aber nicht zwingend am Thema

Das selbstfahrende Auto wird ein paar Probleme nicht lösen: Das Platzproblem in den Städten, die sich zunehmend auch bevölkerungsmäßig verdichten und das Problem mit dem Ressourcenverbrach. Bahnmaterial kann einfach länger halten, wenn sich das Volk einmal manierlich benehmen würde. Sofern also der öffentliche Verkehr einmal mit dem "Individualverkehr" in echter Konkurrenz steht, kann er im Grunde nur gewinnen. Dafür gibt es ein paar Bedingungen, an die wir nicht heranwollen. Deshalb wirst Du recht behalten, aber nur deshalb.

meint der Peter

Wenn du der einzige Mensch in Deutschland bist, der selbstfahrende Auto nutzt, mag das funktionieren.

Aber denk doch mal ein Schritt weiter!!!

Das was du dir vorstellst, kann gar nicht funktionieren.

Die Vorstellung, selbstfahrende Autos würden innerhalb von 15 Minuten zu jedem beliebigen Startpunkt kommen und dann schnurstracks zum jeweiligen gewünschten Zielpunkt fahren, mag ja durchaus irgendwann technisch möglich sein. Aber wäre das dann auch ein Beitrag zur Verminderung des MIV? Es bestünde doch eher das Risiko einer weiteren Zunahme dieses vielfach nicht besonders geschätzten MIV. Statt wie bisher vor Start einer persönlichen Fahrt mit irgendeinem Auto zunächst zum Parkplatz des eigenen Autos oder zu einem Verleiher zu gehen, würde höchstwahrscheinlich zusätzlicher Verkehr durch Anfahrt der selbstfahrenden Autos von irgendwo zum jeweiligen Startpunkt generiert. Wäre das wirklich für die bereits heute vom ausufernden MIV gebeutelten Städte erstrebenswert? Ich habe da so einige Zweifel. Aber es ist selbstverständlich ein schöner Traum von einer Zukunft mit immer mehr Technik in allen Lebensbereichen.

Die stets immanente Unterstellung der Befürworter selbstfahrender Autos ist ja auch das sich selbst reinigende Auto. Realistischer wäre da sicherlich, sich eher das Hygieneniveau öffentlicher Toiletten o.dgl. vorzustellen.