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#1555107 - 07/31/24 06:38 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: Lampang]
Martina
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*seufz*
Frau sollte niemals kurz in zwei Sätzen am Tablet antworten, das führt nur zur Verwirrung.
Also nochmal ausführlicher.



In Antwort auf: Lampang
Mit Einführung von MTB 10fach und später Road 11 f. wurden die Zugeinholwege pro Schalthebelklick etwa verdoppelt

Das war mir tatsächlich nicht klar, ich dachte, MTB-10fach passt auch noch. Wir fahren zwar in der Tat Road-Schalthebel (und zwar die für geraden Lenker), aber ich war immer der Meinung, dafür hätten wir uns wegen der Rennradkurbel und des Rennrad-Umwerfers entschieden.

Zitat
Das XT Schaltwerk RD-M771 SGS (9-fach) schaltet laut Shimano bis max. 34 Zähne Ritzel. 2 Zähne mehr gehen fast immer, ein 42er dürfte nicht funktionieren.

Doch tut es. Egal was Shimano sagt und auch egal was du sagst. Wir haben das seit über 20.000 km im Einsatz. Natürlich ist das keine Garantie dafür, dass es immer funktioniert, aber wir haben damit weit bessere Erfahrungen gemacht als mit Manipulationen der Kettenblattgröße (siehe unten).

Zitat
. Mit reindrehen der B-Schraube, gar einer längeren oder einer Schaltaugenverlängerung kann man den Abstand erhöhen, leider wird dadurch der Abstand des Schaltröllchens zu allen Ritzeln größer.

Wir haben keine Schaltaugenverlängerung im Einsatz und die B-Schraube ist auch nicht ganz reingedreht. Was wie geschildert dazu führt, dass das Fahren auf den größten Ritzel etwas lauter ist, weil das Schaltungsröllchen und das Ritzel die Kette quasi einklemmen. Man könnte den Abstand noch erhöhen, aber um den Preis, dass das Röllchen auch von den anderen Ritzeln weiter wegsteht. Weswegen wir uns für diese Einstellung entschieden haben.

Zitat
Diese Schaltaugenverlängerung führt immer zu schlechterem Schaltverhalten. Ich weiß aber auch, dass jeder einen anderen Maßstab für exaktes Schaltverhalten hat.

Das Schaltverhalten ist bei einem Tandem aufgrund des sehr langen Zuges generell nicht so exakt und eine Cassette mit großer Spreizung macht das ganze nicht besser. Nichtsdestotrotz ist das Schaltverhalten weit besser als vorher befürchtet und mindestens so gut wie beim Vorgängermodell, bei dem wir das gleiche Schaltwerk mit einer offiziell dazu passenden Cassette benutzt haben.

Zitat
Die Kapazität des Schaltwerks hat mit der maximalen Ritzelgröße nichts zu tun

Indirekt natürlich schon, denn durch dieses große Ritzel wird auch die Kapazität überschritten. Das wird sie beim Tandem aber immer, denn grundsätzlich gibt es zwei Möglichkeiten, die gewünschte Bandbreite zu erreichen: entweder man benutzt größere Ritzel als vorgesehen oder weiter gespreizte Kettenblätter. Wir hatten lange Jahre letzteres (52-42-24) und dabei ist das Schaltverhalten *wirklich* schlecht. Deshalb waren wir sehr froh, dass wir den Tipp erhalten haben, dass auch deutlich größere Ritzel als vorgesehen funktionieren.
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Off-topic #1555113 - 07/31/24 08:00 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: Lampang]
DebrisFlow
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In Antwort auf: Lampang
Das XT Schaltwerk RD-M771 SGS (9-fach) schaltet laut Shimano bis max. 34 Zähne Ritzel. 2 Zähne mehr gehen fast immer, ein 42er dürfte nicht funktionieren. Die Bewegung des Schrägparallelogramms ist dem Winkel vom kleinsten zum größten Ritzel angepasst. Das obere Schaltröllchen stößt an das größte Ritzel.
Wie schon erwähnt schaltet bei mir an 2 Rädern das RD-M772 (Shadow-Geometrie, 771 ist konventionell) eine 11-40 Kassette ebenso problemlos
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1555116 - 07/31/24 08:40 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: DebrisFlow]
Martina
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In Antwort auf: DebrisFlow
In Antwort auf: Lampang
Das XT Schaltwerk RD-M771 SGS (9-fach) schaltet laut Shimano bis max. 34 Zähne Ritzel. 2 Zähne mehr gehen fast immer, ein 42er dürfte nicht funktionieren. Die Bewegung des Schrägparallelogramms ist dem Winkel vom kleinsten zum größten Ritzel angepasst. Das obere Schaltröllchen stößt an das größte Ritzel.
Wie schon erwähnt schaltet bei mir an 2 Rädern das RD-M772 (Shadow-Geometrie, 771 ist konventionell) eine 11-40 Kassette ebenso problemlos

Soweit ich sehe, gibt es im ganzen Thread noch niemanden, der nach Ausprobieren festgestellt hat, dass es nicht funktioniert. schmunzel
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#1555247 - 08/02/24 02:15 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: theslayer90]
theslayer90
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Als Update:
Sie hat jetzt in Östersund eine neue Kassette + Kette bekommen.
Einzelne Kettenritzel gabs nicht, der Laden hatte auch keine passende Kurbel fürs Rad.
Im zweiten Radladen hätte es zwar die passende neue Kurbel gegeben, aber der Radhändler wäre nur zu einem Kompletttausch mit Kette und Kassette bereit gewesen. Und da dort nur eine 11-36 Kassette bereitstand und übere 300€ für den Wechsel aufgerufen wurden, ging es wieder zurück zum 1. Radhändler.

Jetzt ist eine neue Kette und eine 11-42er Kassette verbaut (statt dem Original 11-34), scheint ordentlich zu funktionieren. Großes "Schnäppchen" bei 180€ inkl. Einbau, das ist halt der Skandinavien-Aufpreis ;-)

Die ersten Hügel sind schon getestet worden (jedoch noch ohne Gepäck) und sie kann einen signifikanten Unterschied feststellen. Mal sehen wie es mit Gepäck sein wird, aber besser ist es auf alle Fälle. Sofern es noch nicht ausreicht, wird sie in Kiruna oder Narvik dann noch den Tausch auf 22er Kettenring vorne vornehmen, dann kommt sie hoffentlich auch die vertikale Häuserwand hoch ;-)

Sie bat mich ein ganz herzliches Dankeschön für die vielen Infos hier im Thread auszurichten. Danke für die flotten Infos.

Grüße
Daniel
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Off-topic #1555249 - 08/02/24 04:18 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: theslayer90]
tomrad
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Der "Schnäppchenpreis" dürfte nicht allzu weit von dem entfernt sein, was hier verlangt wird. Also Internetpreis Material x 2 zuzüglich € 80 bis 100 brutto je Arbeitsstunde. Und warum soll eine Fahrradwerkstatt anders kalkulieren als ein Elektro- oder Sanitäranlagenbauer?
Liebe Grüße Tom
Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht.
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Off-topic #1555261 - 08/03/24 07:27 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: tomrad]
KaivK
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Ehrlich gesagt finde ich 300€ für Kurbel, Kassette und Kette schon einen ganz fairen Preis. Schon alleine eine Kurbel (Deore) kostet UVP bestimmt an die 150€, eine Kassette 30-50€ und eine Kette 20-40€, dann sind unter 100€ für die Montage.
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Off-topic #1555265 - 08/03/24 09:24 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: KaivK]
Uli
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Habe ich alles bei meinem Alltagsrad im April bei der hiesigen Radwerkstatt tauschen lassen:

33,95 3fach Kurbelganitur (Einfachmodell von Shimano)
19,95 Innenlager
29,95 8fach Kassette (Einfachmodell von Shimano)
19,95 Kette (Shimano)
66,50 Montage
============
170,30 Gesamt

Mit Deore-Teilen wäre es ungefähr doppelt so teuer geworden, den Mehrpreis war es mir nicht wert.

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #1555324 - 08/04/24 12:01 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: Uli]
KaivK
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Meine Erfahrung zu den Einfachkurbeln ist, dass die Kettenblätter wie Butter wegschmelzen im Vergleich zur Deore Kurbel (wahrscheinlich wäre auch schon Alivio i.O.). Ich muss aber zugeben, dass ich dort Äpfel (billig 8-fach von 2006) mit Birnen (10-fach Deore von 2018) vergleiche.
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#1555349 - 08/04/24 07:20 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: theslayer90]
kickrunner
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In Anbetracht der Versorgungslage und dem Fakt dass das ein Octalinkinnenlager ist, denke ich dass deine Mutter die bestmögliche Lösung bekommen hat ohne das Portmoney implodieren zu lassen. Echt gut, dass da ein MTB-Schaltwerk mit sehr hoher Kapazität verbaut ist an dem Rad.
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#1556222 - 08/16/24 11:40 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: theslayer90]
theslayer90
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Und in Narvik kam jetzt auch noch vorne ein 22er Kettenblatt dazu, nun fährt sie im ersten Gang sogar die Anstiege mit 10% Steigung durch. Und irgendwie hat der Fahrradmechaniker es sogar hingekriegt, dass alle 3 Kettenblätter vorne noch brauchbar angesteuert werden können.

So ist sie jetzt wunschlos glücklich mit der Kombi, danke euch noch mal für die Hilfe!
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#1556224 - 08/16/24 11:52 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: theslayer90]
Nordisch
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Das klingt gut!

Wie groß war das mittlere Blatt noch einmal?
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#1556225 - 08/16/24 11:53 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: Nordisch]
theslayer90
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Es ist nun vorne 48-36-22 installiert und hinten 11-42.
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#1556227 - 08/16/24 12:20 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: theslayer90]
Nordisch
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Danke! schmunzel
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#1556229 - 08/16/24 12:40 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: theslayer90]
martinbp
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Optimal für nicht mehr ganz so junge Leute. Gut, dass die Werkstatt sich dem nicht verschlossen hat.
Dieselbe Übersetzung habe ich auch an einem Rad und bin froh darüber, sie zu haben.

Das manche Übersetzungen gleich sind (bei mittlerem und großen Blatt) finde ich sogar gut.
Dadurch kann ich auch hinten wechseln und nutze nicht nur ein Ritzel ab (bei meinen hauptsächlichen Flachlandstrecken)

Leider bietet kein Fahrradbauer so etwas an. Immer wenn ein Rad vorgestellt wird, schaue ich zuerst nach den Übersetzungen, um dann zu wissen: Nichts für mich

VG aus Budapest
Martin
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Off-topic #1556241 - 08/16/24 04:42 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: theslayer90]
tomrad
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Super, dass deine Mutter jetzt so eine tolle Übersetzung hat und dankeschön, dass du stets über den Fortgang und das Ergebnis des Projekts berichtet hast. War spannend, mitzulesen.
Liebe Grüße Tom
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Edited by tomrad (08/16/24 04:43 PM)
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Off-topic #1556308 - 08/17/24 10:23 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: Lampang]
macrusher
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In Antwort auf: Lampang
Der Schaltzugeinzug ist absolut nicht egal. Hebel und Schaltwerk müssen zueinander passen. Bis 9fach passten alle Shimano MTB- und Road Hebel und Schaltwerke zusammen und konnten munter gemischt werden. Die Zugwege waren kurz. Mehr und damit enger zusammenstehende Ritzel machten es einstellempfindlicher. Längenänderung des Zugs durch Temperatur und Alterung verschlechterten die Exaktheit.
Mit Einführung von MTB 10fach und später Road 11 f. wurden die Zugeinholwege pro Schalthebelklick etwa verdoppelt, dementsprechend wurde die Geometrie der Schaltwerke angepasst, denn pro Klick soll das Schaltwerk nach wie vor eine Seitwärtsbewegung von einer Ritzelbreite machen.

Anders gesagt, Road 9- und 10-fach haben den gleichen Seileinzugsweg, d.h. wenn ich von Tiagra auf Sora STI + 9-fach Kassette wechseln möchte kann ich das Tiagra Schaltwerk weiterverwenden bei gleicher Schaltpräzision - da gleicher Seileinzugsweg?
Gruß,
Andreas

Edited by macrusher (08/17/24 10:24 AM)
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Off-topic #1556317 - 08/17/24 12:13 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: macrusher]
thomas-b
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In Antwort auf: macrusher
...

Anders gesagt, Road 9- und 10-fach haben den gleichen Seileinzugsweg,
Nein
In Antwort auf: macrusher
d.h. wenn ich von Tiagra auf Sora STI + 9-fach Kassette wechseln möchte kann ich das Tiagra Schaltwerk weiterverwenden bei gleicher Schaltpräzision - da gleicher Seileinzugsweg
Übersetzung in Schaltwerk!

Gruß
Thomas

Edited by thomas-b (08/17/24 12:14 PM)
Edit Reason: ? -> !
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Off-topic #1556318 - 08/17/24 12:20 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: thomas-b]
macrusher
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In Antwort auf: thomas-b
In Antwort auf: macrusher
...

Anders gesagt, Road 9- und 10-fach haben den gleichen Seileinzugsweg,
Nein
In Antwort auf: macrusher
d.h. wenn ich von Tiagra auf Sora STI + 9-fach Kassette wechseln möchte kann ich das Tiagra Schaltwerk weiterverwenden bei gleicher Schaltpräzision - da gleicher Seileinzugsweg
Übersetzung in Schaltwerk!

Gruß
Thomas

Hatte ich anders verstanden, darum die Frage. Aber gut, ein Sora Schaltwerk ist auch noch drin ... zwinker
Gruß,
Andreas
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Off-topic #1556323 - 08/17/24 12:42 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: macrusher]
Nordisch
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Tiagra 4600 SW passt zu 9X und 8x Hebel (außer Cues und eine DA8x).

Tiagra 4700 SW passt nicht.

Für maximale Berggängigkeit ist meine Empfehlung bei Shimano 8x bis 10x (außer eine DA 8x, Mtb 10x, GRX400, Tiagra 4700 und Cues) das Deore 592 Schaltwerk. Andere Shadow 9x Schaltwerke von SLX bis XTR natürlich auch, wenn man sie noch bekommt.

Edited by Nordisch (08/17/24 12:48 PM)
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Off-topic #1556327 - 08/17/24 01:26 PM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: macrusher]
Lampang
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Richtig, MTB bis 9-fach und Road 9- und 10-fach haben den gleichen Seileinzugsweg, können gemischt werden.
Ausnahme bei Tiagra, wie Nordisch schon schrieb, unterscheiden sich Tiagra 4600 und Tiagra 4700, beide 10-fach. 4600 hat die 9 fach Zugwege an Hebel und Schaltwerk, 4700 hat die Zugwege an Hebel und Schaltwerk der Road 11 fach Gruppen.
4600 und 4700 nicht mischen. 4600 passt mit Sora.

Roland
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Off-topic #1556649 - 08/21/24 04:53 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: Lampang]
derSammy
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Wie zuvor bereits korrigiert: gleiches Übersetzungsverhältnis, aber andere Seileinzugswege. Wäre letzteres gleich, hätten auch die Ritzel den gleichen Abstand, dem ist aber nicht so.

Aber die Kernmessage stimmt, du kannst die Road-Schaltwerke bis Shimano 7fach bis 10fach und Shimano MTB 7fach bis 9fach problemlos untereinander tauschen, haben alle das gleiche Übersetzungsverhältnis. Mit wenigen Ausnahmen (altes Dura Ace und neues Tiagra (4700) ).
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1556691 - 08/21/24 10:48 AM Re: Kasettenwechsel für Berggängigkeit [Re: derSammy]
macrusher
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In Antwort auf: derSammy
Wie zuvor bereits korrigiert: gleiches Übersetzungsverhältnis, aber andere Seileinzugswege. Wäre letzteres gleich, hätten auch die Ritzel den gleichen Abstand, dem ist aber nicht so.

Aber die Kernmessage stimmt, du kannst die Road-Schaltwerke bis Shimano 7fach bis 10fach und Shimano MTB 7fach bis 9fach problemlos untereinander tauschen, haben alle das gleiche Übersetzungsverhältnis. Mit wenigen Ausnahmen (altes Dura Ace und neues Tiagra (4700) ).

Anders gesagt, will ich von der 10x Tiagra 4700 auf 9x runterstufen, brauch ich neue Schalthebel UND ein anderes Schaltwerk. Das wollte ich wissen.
Gruß,
Andreas
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