So deutlich wollte ich die Rückwärtsgewandtheit des BP nun auch nicht hervorheben

Etwas fortschrittlicher käme dieser Herr mit bedeckeltem Rauchgerät daher

Damit könnte man die Diskussion beendet, manche werden mit dem Konzept Bikepacking und reduzierten Gewicht glücklich, andere möchten Gepäck für alle Eventulitäten dabei haben

Man könnte das doch einfach so stehen lassen, und nicht das eine als Modetrend und das andere für altbacken halten.

Für Instagrambildchen oder Youtube Videos, am besten mit Drohne, muss das ganze schon optisch perfekt und der Mode angepasst sein.

Das ist nicht richtig (habe nicht den ganzen Thread durchgelesen, eventuell hat das schon jemand berichtigt).

Mit dem Tubus Schnellspannadapter funktioniert es:

https://www.tubus.com/produkte/zubehoer-hinterrad/tubus-product/schnellspanner-adapterset

Bei mir schon seit mehr als 10 Jahren an einem dünnwandigen Scandium-Rahmen.

Ich wusste nicht, dass "Bikepacking" = Fahrrad + Arschrakete oder Rahmentasche oder Lenkertasche ist und einen Gepäckträger mit Gepäckträgertasche ausschließt. Ich war der Meinung Bikepacking = Reisen mit Fahrrad + Gepäck.

Ich nutze trotz Rennrad lieber (ausschließlich) die Gepäcktaschen mit Gepäckträger, weil Rücken frei. Das zugegeben schlechtere Fahrverhalten bergab nehme ich dafür gerne in Kauf. Fahre ja kein Rennen. Mein Kumpel fährt mit "Arschrakete" und Rahmentasche und kleinem Rucksack, weil er dem besseren Fahrverhalten den Vorzug gibt. Gewichtsmäßig sind beide Varianten etwa gleich.

Bei der letzten Tour konnte ich wesentlich mehr zuladen, als wir uns kurz vor Etappenende an einem Supermarkt für die Ferienwohnung versorgen mussten.

Gruß
Peter

So sieht das aus mit dem Schnellspannadapater:





Befestigung am Bremssteg (nicht Bestandteil Schnellspannadapeter):

Wie oben bereits geschrieben: Mit dem Tubus Schnellspannadapter lässt sich ein Gepäckträger problemlos an einem Carbonrahmen montiertn.

Gewicht: Um das Volumen einer (kleinen) Gepäcktasche für Gepäckträger zu erreichen, sind mindestens 3 Taschen (Lenker, Rahmen, Arschrakete oder Rahmen, Arschrakete, Rucksack) erforderlich. Da ist der Gewichtsunterschied zur Gepäckträgervariante mit leichter Gepäcktasche vernachlässigbar. Sobald ein Rucksack im Spiel ist (den man auf den Bikepacking-Bildern natürlich nicht sieht), gehe ich - ohne genau nachgerechnet zu haben - davon aus, dass es sogar schwerer ist als die Variante mit Gepäckträger und leichter Gepäcktasche.

Gruß
Peter

Nun, wem es wichtig ist,, auf Insta oder you tube zu posten...
Die 08/15 Varianten, wie die meisten, die hier schreiben, eher nicht, auch nicht der Nackerte mit der goldenen Kreditkarte.

Aber wie sickgirl schon anmerkte, da findet man, besonders auf YouTube, alles.
Den Extrem Mountain Radler, den Welttourer im tibetanischen Hochland, und den minimalistischen, supersportlichen Bikepacker.
Sponsert by den diversen Firmen...
Hoffnung auf viele Klicks & Likes, die ein finanzielles Zubrot bringen könnten,
Und die Affirmate Links fehlen nicht.

Entsprechend Radreise Anbieter - die Angebote boomen.
In manchen Destinationen zur zunehmenden Verärgerung der Bevölkerung. Radelnde Reisegruppen können zur Herausforderung werden.
Sehr viele dieser Angebote sind für eine ältere, und solventere Zielgruppe, ca 50+, mit /ohne E-Bike, viel mit klassischem ReiseRad, Gepäck - und Übernachtungsservice, teilweise kombiniert mit Radtransport...
Da habe ich einige im Bekanntenkreis, die solche Angebote nutzen - die einen bequem, eher als Individualreise, andere als Radurlaub in irgendeinem ferneren Land.
Aber selbstverständlich auch alle möglichen anderen
Varianten, sportlichere, fordendere...

Auch da ist die Welt also bunt..


Viele Grüße
Christine

Für Schnellspanner wie gesagt, und wie ich bei einem Mitfahrer gesehen habe ist der Radausbau ziemlich fummelig

Da aber die meisten Gravel Räder inzwischen Steckachse haben hat sich das Thema aber auch erledigt

Habe mal gewogen, vollgepackt für meinen einwöchigen Trip quer durch Deutschland komme ich auf knapp 5 kg. Arschrakete 2 Packtaschen an der Gabel und eine kleine Lenkertasche für Geldbeutel, Smartphone und sonstige Kleinteile

Wann baut man das Rad mal aus? An den letzten Platten bei einer Gepäcktour kann ich mich nicht erinnern. Zeitverlust maximal 3 bis 5 Minuten.



Sicher?

https://www.bike-packing.de/tubus-racktime-steckachsenadapter-12-x-142-mm-71700


Dann bist Du etwas mit dem gleichen Gepäckgewicht wie ich unterwegs:

https://europaradtouren.de/packliste-gepaeckliste-radtour.html

Dazu kommt dann bei mir das Rennrad mit Scandium-Rahmen (kein Carbon), was (inkl. Gepäckträger und Pedale) ca. 8,1 kg wiegt, also weniger als ein "bezahlbares" Gravel-Bike.

Die meisten Gravel-Bikes sind ohnehin schwer. Da frage ich mich dann, warum dann beim Gepäck auf jedes Gramm geschaut wird.

Mit deinem Rennrad würde ich auch keine so Strecken wie mit meinem Gravel fahren. Von daher Äpfel mit Birnen Vergleich

Nackig ohne das Vorderrad mit Nabendynamo wiegt mein Grizl auch nur 8,5 kg. Mit den schwereren Scheibenbremsen. Würde eher sagen dein Rennrad ist zu schwer



An meinem Rad passt der Tubus Adapter eh nicht da ich ein M12x1 Gewinde habe.

Welches Grizl? Canyon Grizl gibt es in der SLX-Variante ab 9 kg (ohne Pedale, die auch nochmal mindestens 200 g wiegen).

Selber aufgebaut

Deinen Tubus Adapter habe ich gerade noch mal angeschaut: Ist das deren Ernst, jedesmal den Gepäckträger abschrauben wenn man das Laufrad wechseln möchte?

Auch wenn du es vielleicht nicht tust ich habe drei LRS die ich öfters durchwechsle

Und wo werden die 700 g gegenüber einem 4.999 EUR teueren Grizl CF SLX 8 Di2 eingespart?

Das selbst aufgebaute Rad war wahrscheinlich noch wesentlich "günstiger"?

Indem man keine Di2 verbaut

Bleibt trotzdem drin Äpfel und Birnen vergleich zwischen zwei Rädern mit denen man ganz andere Strecken fährt

Wie bei vielem: Du musst es ja nicht tun. Und wenn es jemand tun will: Warum ist das eine Frage? Und wenn man nun auch abseits der Straßen fahren will, dann ist ein Gravelbike sinnvoll. Was spricht dann dagegen, beim restlichen Setup auf das Gewicht zu schauen? Ehrlichgesagt, ich verstehe nicht so ganz, warum das eine Frage ist.

Abgesehen davon, dass man es natürlich hinterfragen kann, ob man wortwörtlich "auf jedes Gramm" schaut. Die berühmte abgesägte Zahnbürste war hier ja schon Thema, als es noch gar kein Bikepacking gab Das ist sicher auch nicht mein Ansatz.

Ich kann das sehr gut verstehen, wenn man hinsichtlich des gesamten Systemgewichts einen gewissen sportlichen Ehrgeiz hat. Wenn das bei entsprechender Fitness auch noch damit belohnt wird, dass man in relativ kurzer Zeit durch ganz Europa (oder auch sonstwo) hinkommt, kann das diesen besonderen Reiz bieten.
Ich beobachte am Campingplatz immer mit Interesse, wo man an einem Fahrrad überall etwas dranbinden kann.
Somit erklärt sich also für mich in etwa der Reiz für Bikepacking, wobei diese Wortschöpfung an sich auch schon zum Schmunzeln anreg.

Nichts (mache ich selber), wenn man sich im kg-Bereich bewegt und nicht im Gramm-Bereich (sofern man nicht im Wettkampf unterwegs ist). Und dann auch nur, wenn der Berganteil hoch ist. Die Fitness ist aber ein wesentlich höherer Faktor.

Lässt sich übrigens hier leicht überschlägig berechnen:

http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm

Beispiel 1:

Rennrad, Oberlenkerhaltung, Gewicht Fahrer 80 kg, Leistung 140 W
Steigung 6%, Strecke 20 km (d. h. Höhenzunahme 1.200 m)

Bei Gewicht Rad 10 kg, Fahrzeit: 2 h 21 min 10,6 sek.
Bei Gewicht Rad 9 kg, Fahrzeit: 2 h 19 min, 32,1 sek.

Beispiel 2:

Rennrad, Oberlenkerhaltung, Gewicht Fahrer 80 kg, Leistung 140 W
Steigung 0%, Strecke 20 km

Bei Gewicht Rad 10 kg, Fahrzeit: 46 min, 30,7 sek.
Bei Gewicht Rad 20 kg, Fahrzeit: 46 min, 41,6 sek.

Im Flachen machen sich dann z. B. das Radprofil stark bemerkbar.

Jein, wenn man mit dem Fahrrad noch fahren kann, dann hast Du recht und ich sehe das auch genauso. Wehe dem, der aber das Fahrrad schieben muss oder mindestens doppelt so schlimm, über Hindernisse heben muss, insbesondere im Hinterland und auf schmalen Pfaden kommt das häufiger vor, als einem lieb ist. Das und die bessere Aerodynamik sehe ich als Vorteil.

Leicht packen kann man aber eigentlich auch mit dem klassichen Setup. Wenn ich mir manche Reiseradler mit 50kg Gepäck anschaue, dann graut es mir, aber das ist meine persönliche Meinung. Zudem muss ich sagen, dass ich ein 50kg Fahrrad noch relativ gut bewegen kann, weil ich selber groß bin und dadurch auch mehr Muskulatur habe.

Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst. Das kann ja garnicht sein. Das widerspricht der reinen Leere!

Mich würde ein definitives Fazit neugierig machen. Was genau ist der Reiz/Anlaß für Bikepacking.
Zwischen den Zeilen kann man das ja schon herauslesen.
Konkrete Gründe, wenn diese vorgebracht werden, polarisieren sehr stark bzw. provozieren gleich viel Kontras.
Vielleicht darf man ja ganz einfach akzeptieren, dass professionelles Marketing eben mal wieder eine neue Sau durchs Dorf treibt (nach 29“, 27,5“, Carbon, elektrische Schaltungen und was sonst noch alles mehr).
Das ist akzeptabel und eben einfach so. Aber nicht verpflichtend.

Derartige Ausrichtungen im persönlichen Lebensstil sehe ich grundsätzlich nicht mathematisch. Es gibt keine zwingende Richtung wie in der Logik. Es hat immer etwas von Leidenkönnen und Wünschen und Gefallen. Argumente lassen sich dann gerne finden, die die eigene Entscheidung als unausweichlich darstellen, aber das ist eben selten so zwingend. Viel genutzte Formulierungen scheinen mir zu sein: Modesaudurchsdorf auf der einen Seite und Altbackenvongestern auf der anderen. Da kann man schön suggerieren, wie das, wofür man sich eben nicht entschieden hat, auf eigene Antipathie stößt. Etwas ist dann nicht schlicht "anders" sondern "schlecht". Alles in allem irgendwie menschlich. Wenn wir nur in wirklichen Notwendigkeiten lebten, wären wir tot.

Auch sehr schön gesagt. Eine konkrete Begründung brauchen wir also gar nicht.
Freuen wir uns, dass es die Vielfalt gibt.

Ja, du hast recht alle die was neues ausprobieren sind Marketingopfer und die Industrie verarscht uns nur.

Man kann auch einfach akzeptieren das es den Nerv vieler Leute trifft und die gerne so fahren.

Deine Einstellung polarisiert genauso

Aber hier sind halt viele auch wenn sie sich für so weltoffen halten ziemlich eingefahren auf ihren alten Trott. Die meisten hier mich eingeschlossen sind halt schon im Boomeralter. Dann versucht man noch mit solchen Threads neue Trends runter zu putzen. Es könnte ja Veränderungen geben

Nun du hast dich jetzt ja noch ausgiebiger ausgelassen ...

Mir scheint hier habe ich wohl einen wunden Punkt getroffen ... alle die mit Gepäckträgern, Lowridern und Packtaschen fahren wollen können dies doch tun. Sie können auch ihren halben Hausrat mitschleppen. Klagen über gebrochene Speichen/Gepäckträger usw. sind mir aus der Bikepacking-Ecke bis dato nicht bekannt. Zur Erinnerung: das Konzept Bikepacking ist, um die Userin Sickgirl wiederholt zu zitieren, "reduziert im Brevetstil".


Genau, das ist eben der Punkt. Es geht um EINE ANDERE ART des Reisens per Rad.

Im übrigen wird der überladenen Genuss-Touringradler mit weiten Klamotten ohne Klickpedale (die Grenzen hier sind übrigens fließend) früher oder später auch an Grenzen stoßen, denn dieser braucht auch Infrastruktur - mindestens ab und zu Campingplätze/irgendwas mit Dusche zur Körperpflege und zum klamottenwaschen und (Super-) Märkte. Und auch dieser wird sich hin- und wider ein Bett in einem Hotel/einer Pension gönnen.

Der konsequente Bikepacker schleppt erst gar kein Zelt und Kocher mit - wozu auch? Kaffee und Essen gibt es in Mitteleuropa an jeder Ecke, notfalls muss halt etwas vorausschauend geplant oder auch mal verzichtet werden. Bei den Campingplatzpreisen in Deutschland, Schweiz und anderen Ländern lohnt es sich sogar auf das teure Expeditionszelt ganz zu verzichten und dafür in günstigen Pensionen zu nächtigen und dort auch meist inkludiert die erste Mahlzeit des Tages einzunehmen.

Wer ganz ehrlich ist, muss schon zugeben, dass sich die Pseudo-Autarkie in Mitteleuropa (finanziell) nicht wirklich lohnt. Wer es natürlich macht weil er gerne draußen nächtigt und sein Essen auf Campingkocher kocht, der hat doch alle Freiheiten dies zu tun.

Habe gerade eine (ca.) 800 km-Tour in Mittel- und Süditalien mit ca. 14.500 Hm hinter mir. Mein Kumpel mit Arschrakete, Rahmentasche und Rucksack, ich mit Gepäckträger und VR-Gepäcktaschen (so wie seit mehr als 20 Jahren mit einem Systemgewicht Rad + Gepäck von ca. 13 bis 14 kg).

Wir waren - auch am Berg - etwa gleich schnell unterwegs, wobei das in erster Linie vom Trainingszustand abhängig ist, weil Gewichtsunterschied beider "Systeme" vernachlässigbar.

Was war jetzt die "andere Art des Reisens" meines Kumpels bei dieser Tour?

Gruß
Peter

Weil's Spaß macht? Du hättest doch damals bestimmt auch ein günstigeres 10,5Kg Rennrad bekommen, oder? Außerdem addiert sich das Gewicht ja - wenn das Rad schon schwerer ist muss man am Gepäck oder am Fahrer sparen. Am Fahrer ist das Einsparpotential zwar oft größer, macht aber weniger Spaß und geht nicht so schnell ...

Achtung Ironiemodus an.
Was uns noch fehlt, das ist das Bodypacking. Anstatt den Rucksack, wie gewohnt auf dem Rücken zu tragen, verteilt man das Gepäck auf alle noch übrigen Körperteile.
Ganz neu wäre das auch nicht, denn bei der Bundeswehr sind wir mit vollem Sturmgepäck auch so herumgelaufen. Da hat das aber anders geheißen und der zuständige Influenzer war der Oberfeldwebel.

Die allgemeine Rucksackverträglichkeitsformel gilt aber überall:
Geht das Rucksackgewicht gegen Null, steigt der Tragekomfort ins Unendliche.

Ansonsten bin ich immer neugierig, was alles so kommt und akzeptiere das, wie erwähnt, ab und zu mit einem Schmunzeln.