Naja, SO per Rennrad über die Alpen ist ja auch nicht wirklich neu ... Geld beschleunigt immer ...


Ich sehe sowieso nicht 2 Lager:

Bikepacking IST Radreisen und nix weiter, vielleicht manchmal etwas kürzer und kreditkartenlastiger (wg. dem begrenzten Gebäckvolumen). Aber auch ohne Bikepackinggerödel mache ich WE-Trips. Und ob die Leute jetzt lieber Schutzbleche oder keine haben? Ihren Kram in viele kleine Täschchen oder eine grosse Fronttasche (Brompton) oder einen Jutesack (hatte ich mal bei mir) packen? So what ...

Die Unterscheidung ist künstlich, aus offensichtlichen Gründen (vgl. der Roselink)

Ihr könnt von mir aus Euch Eurer Geraffel mit Tesa Band um den Bauch wickeln und nackig das Stilfser Joch hochfahren.

Jeder wie er es mag. Und wenn ich Bock habe auf eine Unterkunft mit goldenen Wasserhähnen und zum Essen mir ein mit Blattgold Blattgold verzierten Kobe-Steak bestelle, dann mache ich das einfach.

Ähnliche Gründe warum ich ein Gravelbike habe:
Aber anstatt Bike Packing Equipment kam ein TubusFly dran. Da kann ich mit LowRider Taschen oder Backpacker Taschen oder Rolle fahren.

Irgendwie halte bzw. mag ich das Fahrverhalten eines agilen Rades nicht wenn
a) Gepäck sehr hoch platziert (massive Dynamik im Wiegetritt)
b) Viel Volumen am Lenker (schlechteres Lenkverhalten)


Überigens mache ich seit über 30 Jahre BikePacking,d.h. Ich packe Gepäck an ein Fahrrad.

Ein Rucksack am Rücken ist auch nicht optimal...

Es wurde nun viel zum Thema gesagt, hier mein Beitrag :

Ich war bis vor kurzem zwei Wochen mit einem Freund in den Pyrenäen unterwegs, knapp 22.000hm bei etwas über 1.100km. Also durchaus hügelig, aber auch mit einigen, wenn auch eher kurzen, flacheren Abschnitten. Ich ganz "klassisch" und er mit seinem neuen Canyon Grizl CF Gravelrad. Durch das neue, deutlich leichtere Rad und weniger Gepäck konnte er bei fast gleichbleibenden Komfort abseits des Rades 8,5kg Gewicht einsparen, was einer Reduktion des Gesamtgewichts von etwa 12% entspricht. Das war bergauf spürbar. Die letzten Jahre war ich teils deutlich früher oben am Pass, jetzt ziemlich gleichauf. Trainiert haben wir beide ähnlich (wenig ) wie in den Vorjahren. Noch deutlicher empfand ich den Unterschied allerdings in der Ebene. Hier hatte ich teils Schwierigkeiten, ihm zu folgen und musste ihn regelmäßig ausbremsen, bin allerdings auch recht groß und schon grundsätzlich wenig aerodynamisch.
Allein beim Einkaufen sah ich mich im Vorteil, den Einkaufssack einfach in der Ortliebtasche versenken zu können, während er seine Einkäufe auf zwei, drei Taschen aufteilen musste.
Durchs geringere Gewicht und die bessere Aerodynamik war mein Freund abends weniger erschöpft als früher und hatte mehr Energie für abendliche und kulturelle Aktivitäten. Denke das ist ein durchaus nicht unwichtiger Nebenaspekt, zumindest für mich.

Ich muss sagen, die diesjährige Tour hat bei mir Lust geweckt, auch in die Richtung zu gehen.
Es muss da dann auch nicht immer Neumaterial sein, viele Dinge kann man mit etwas handwerklichen Geschick auch gut erstmal improvisieren. Mir persönlich ist nur weiterhin wichtig, dass ich mehrere Tage in Folge bis zu acht Stunden am Tag ohne größere Beschwerden auf dem Rad sitzen kann.

Die Anschaffung eines Gravelbikes reizt mich gar nicht. Mich amüsiert eher, wo man an so einem Ding überall Täschchen verteilen kann und am Rucksack noch ein Solarpanel. Auch wenn für einige hier so ein Rad das Nonplusultra auf Reisen ist, deckt sich das nicht mit meinen Erfahrungen in den letzten Jahren auf Radtouren in D und F unter den begegneten Radreisenden. Das Gravelbike führt ein Nischendasein. Oder ich war mit meinem Trekkingrad und meinem Brompton nicht im Einsatzgebiet von solchen Rädern unterwegs.
Und derjenige mit seinem Gravelbike, der letztes Jahr (aus Platz- und/oder Gewichtsgründen) keine Regenjacke in F dabei hatte, soll nicht traurig sein. Spätestens nach einer Stunde ist man auch mit Regenjacke von innen nass, wie ich in F feststellen musste.

In diesem Sinne ist Backpacking nichts anderes als die gleiche Art von Grund warum die meisten von uns mehr als ein Fahrrad besitzen: sie sind halt fuer Verschiedenes gut und eines kann das andere nicht ersetzen.

Manche haben mehrere Rennraeder, weil eines halt auf der Ebene besser ist und eines in den Bergen und eines bei Wind. Und manche haben verschiedene Fahrraeder fuer verschiedene Jahreszeiten. All dies wird einfach akzeptiert und ist in Ordnung. Aber wenn Leute verschiedene Fahrraeder fuer verschiedene Radreisearten haben oder mit einem nicht ``klassischen Reiserad'' reisen, dann polarisiert das.

... ganz schoen absurd ... und mit ein bisschen Abstand betrachtet auch ein bisschen lustig. :-)

ein Fahrrad, das bis zu 5000,- Euro kostet, sollte mir das Gefühl geben, ich fliege. Nur ein wenig mehr Komfort wäre mir zu wenig.
Dass dein Kumpel 8,5 Kilo Gewicht einsparen muss ist vielleicht auch dem maximalen Systemgewicht des Grizl von 120kg geschuldet?

8,5 kg / 0,12 = 71 kg vorheriges Systemgewicht

71 kg - 8,5 kg = 62,5 kg aktuelles Systemgewicht

62,5 kg - 9,5 kg Fahrrad = 53 kg Fahrer inkl. Gepäck, d. h. der Fahrer wiegt deutlich unter 50 kg, da dürfte Carbongravel statt schweren Trekkingrad weit überdurchschnittlich viel bringen.

Was meinst du mit " in diese Richtung gehen...?"?

Weniger Gepäck mitnehmen?
Ein leichteres Rad kaufen?
Dein Gepäck mit Riemen am Rad festzurren, weil Du damit das Gewicht der Taschen sparst?

Die Punkte 1 und 2 haben ja nichts mit der Frage " Bikepacking-warum?" zu tun.

Und Punkt 3 macht sicherlich keine 8,5 kg aus.

Die ursprüngliche Frage wurde damit nicht beantwortet.

Gewicht sparen, bessere Aerodynamik, nochmal genauer hinschauen, was ich wirklich brauche. Zunächst bei kürzeren Reisen. Das ist jetzt für mich der Reiz/Anlaß auszuprobieren.

Räder, die sich dafür eignen, hätte ich im Keller, da brauche ich nix Neues für kaufen. Zunächst wohl mit Lenkertasche plus leichtem Gepäckträger für Kurzreisen/ Wochenendtrips mit einer oder zwei Übernachtungen.

Er schreibt ja nichts von müssen.

Ein leichtes Rad halt seine Vorteile, zum Beispiel beim Bahnfahren. Ich kriege mein Grizl einfach die Treppe runter getragen und muss mich nicht auf Aufzüge verlassen

Das stimmt. Und ein Rad, dass mit Gebaeck schmal ist auch.

Letztens in Tschechien haben mir mehrfach Menschen im Zug, aufm Bahnsteig und im Bahnhof geholfen. Musst Du mal ausprobieren.
Treppe runter brauch ich weder Aufzug noch Hilfe.

Nachtrag, da leider Editierzeit abgelaufen ist:

Ob das für mich längerfristig eine Option ist, muss sich dann zeigen. Wie oben schon geschrieben, Priorität ist bei mir persönlich das möglichst beschwerdefreie Sitzen auf dem Rad auch nach mehreren Stunden auf dem Rad. In dem Bereich bin ich nur zu geringen Kompromissen bereit, eine übermäßige Sattelüberhöhung beispielsweise schließt sich dadurch aus.

Es schadet, denke ich, grundsätzlich nicht, mal neue Dinge auszuprobieren. Und man muss auch nicht immer dem Kapitalismus oder dem Style seine Seele verkaufen, was ja gelegentlich auch befürchtet wird.

Nachtrag: Oben Fehler von mir, mein Freund hat sein Systemgewicht um 12,5kg reduziert (von 105kg auf 92,5kg). 6,5 kg hat er am Fahrrad eingespart. Das alte Rad 16kg, das neue Canyon 9,5kg, dazu leichtere Isomatte und Schlafsack sowie eine Klamotten weggelassen, bzw. optimiert und natürlich andere Gepäcktaschen.

Ich versuchte bereits mehrfach, zu zeigen, dass Gravel ein alter Hut unter neuem Namen mit verbessetter Technik ist.
Alle 20 Jahre wird auch der Kardanantrieb als Neuheut angepriesen.

Oder ovalisierte Kettenblätter!

Oder "neue" Reifengrössen (erst waren 622er das einzig Wahre, kleiner war nix für echte Männer, dann war 599 der heisse Scheisz, dann 584er, dann waren plötzlich twentinaina total toll (ergo wieder 622er )

Oder Rahmentaschen und sonstige kleine Zusatztäschchen (seit 100Jahren)

Oder die Kombo aus Rennlenker und Geländetauglichkeit ...

Oder ...

...

Ich bin gerne unabhängig, gerade wenn die Umstiegszeiten knapp sind.

Nein, die alten Biopace waren anders versetzt wie die aktuellen Ovalen Kettenblätter

Beziehe mich auf ovale KBb und die wurden Jahrzehnte (!) vor Biopace gleich mehrmals ( !!!) erfunden!

Wie gesagt die sind nicht gleiche, der höchste Punkt ist bei den neuen ovalen Kettenblätter um 90 Grad versetzt

Mein Senf dazu:

Dass ein Rad mit Bikepacking besser-eleganter aussieht, das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, ich finde es ausgesprochen hässlich, aber über Geschmack sollte man ja besser nicht streiten.

In meinem Alter könnte ich gar nicht mehr aufsteigen- hinten würde ich an der Arschraketen hängenbleiben, mit dem Bein übers Oberrohr geht auch nicht wegen der Oberrohrtasche.

Die ergonomischen/technischen Gesichtspunkte kann ich gut verstehen. Mit meinen 20 kg Gepäck versuche ich eben, Steigungen zu vermeiden. Und schwierige Strecken (Single Trails) fahre ich sowieso nicht, auch nicht bei Tagestouren ohne Gepäck.

Auf Radreise brauche ich meinen bescheidenen Luxus: eine bequeme Therm a Rest Matratze, ein Zelt, in dem ich auch sitzen kann, Kochzeug, inzwischen eine beträchtliche Menge an Medikamenten für alle Fälle, einen Trainingsanzug für kalte Nächte, Baumwollshirt und -hose für die Nacht (in Radelklamotten könnte ich nicht schlafen), und sogar einen zusammenklappbaren Hocker.
Und meine Ausrüstung ist vorhanden, und damit kann ich Touren machen, so wie sie mir Spaß machen.

Und ja, glücklich wer sich ein leichtes Carbonrad leisten kann, dazu die dazugehörige Ultreleichtgewicht- und ultrakleinvolumen- Ausrüstung. Thomas hat ja geschrieben, wieviel er für die Ausrüstung ausgegeben hat.

VG aus Budapest
Martin (der gerade heute die Tour von Lpz. bis Komárom beendet hat)