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#1555563 - 08/07/24 11:40 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Holger]
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Genaugenommen gibt es für mich nämlich kaum ein Rad, was für Gepäcktransport nicht geeignet ist Bei ner Zeitfahrmaschine wirds dann vielleicht wirklich schwierig
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#1555564 - 08/07/24 11:47 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Martina]
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Genaugenommen gibt es für mich nämlich kaum ein Rad, was für Gepäcktransport nicht geeignet ist Bei ner Zeitfahrmaschine wirds dann vielleicht wirklich schwierig Das denkst Du so: Gehen geht alles - und es gibt da auch Anbieter, die maßgeschneiderte Taschen anbieten. Und die Arschraketen, um dieses Wort auchmal zu benutzen, gehen natürlich auch an Zeifahrmaschinen. Das möchte ich aber auf keinen Fall als Empfehlung verstanden wissen
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#1555565 - 08/07/24 11:50 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Holger]
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Also ich hatte bei Zeitfahrmaschine eher sowas vor Augen. Aber ggf. kann man da ja die Rahmenverkleidungen statt für Wasser auch für Gepäck nutzen...
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Edited by Martina (08/07/24 11:52 AM) |
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#1555582 - 08/07/24 02:49 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Martina]
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Und wenn Du Dir die Gravelbikes auf der Seite ansiehst kann man 90% keine Gepäckträger ordentlich montieren. Und die die vormontiert sind halte für wenig vertrauenserweckend.
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#1555585 - 08/07/24 03:06 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: JohnyW]
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Und wenn Du Dir die Gravelbikes auf der Seite ansiehst kann man 90% keine Gepäckträger ordentlich montieren. […] Die Frage ist halt, ob ein Gepäckträger für Gepäcktransport notwendig ist. Für mich seit vier Jahren nicht mehr.
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#1555586 - 08/07/24 03:38 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Holger]
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Und was für Touren machst Du? So dahin gesagt ist es ein einfaches Statement.
Wenn Du mit Kreditkarte und ein paar Tage unterwegs bist, Hotel&Restaurant, easy.
Mehrere Wochen, Camping & Selbstversorgung?
Das ist doch der Kern, dass Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Viele Grüße Christine
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Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️ | |
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#1555588 - 08/07/24 03:59 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Lionne]
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Und was für Touren machst Du? So dahin gesagt ist es ein einfaches Statement.[…] Genauso dahin gesagt wie die andere Seite Dass das nicht für jeden zutreffen kann, ist ja klar - und das habe ich hier auch häufig gesagt. Es ist mein Set-Up, das für mich passt - und ich benötige dafür keinen Gepäckträger. So ging ja dieser Diskussionstrang los, mit der Aussage, warum man ein nicht für Gepäcktransport geeignetes Rad kaufe, wenn man Gepäck transportieren wolle. Zu meinen Touren mit diesem Setup: ich habe alle sogar dokumentiert, guggstu meine Signatur Also, in dem Setting manchmal Hotels, manchmal Campingplätze. Nie kochen, habe ich noch nie gemacht. Und immer Sommer. Das waren die Touren: 10 Tage: Deutschland Nord-Süd knappe 2 Wochen: Weltreise 1 Woche: Futterfahrt 2 Wochen: Loire-Atlantik Gute 2 Wochen: Normandie Gute 2 Wochen: Andalusien
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#1555589 - 08/07/24 04:01 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: m.indurain]
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Soll Leute geben, die das mit bike-packing machen. Z. B. Cape to Cape (18.000 km und 72 Tage): Schon nach den ersten Zeilen taucht das Wort »Weltrekord« auf. Für mich ein Hinweis, unverzüglich den Mauszeiger zu suchen und auf das Kreuz rechts oben zu klicken.
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Edited by Falk (08/07/24 04:01 PM) |
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#1555590 - 08/07/24 04:05 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Lionne]
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[…]Das ist doch der Kern, dass Äpfel mit Birnen verglichen werden. […] Aber das ist doch normal und auch kein Problem. Ich verstehe dieses Sprichwort ohnehin nicht. Die meisten Vergleiche sind doch nur sinnvoll, wenn man unterschiedliches vergleicht. Voraussetzung: Die Voraussetzungen sind geklärt. Und das ist aus meiner Sicht hier weitgehend gegeben. Dass die irgendeine Variante des Radreisens für alle Menschen und alle Arten Reisen die beste ist, hat hier ja niemand behauptet, zumindest habe ich es nicht gelesen.
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#1555598 - 08/07/24 04:45 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: m.indurain]
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Hm eigentlich eher ein Sportereignis. Aber ok, Selbstversorgt.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1555611 - 08/07/24 06:29 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: panta-rhei]
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Hm eigentlich eher ein Sportereignis. Aber ok, Selbstversorgt. Jepp, ist schon eindeutig Sport. Jonas Deichmann ist schon sehr beeindruckend, wenn sich jemand Extremsportler nennen darf, dann ist er ganz vorne dabei. Für mich ein sehr beeindruckender Sportler. Aber ganz sicher für mich kein Vorbild in Sachen Radreisen. Da ist so vieles dabei, was mich - für mich - nicht im entferntesten reizt.
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#1555622 - 08/07/24 08:08 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: panta-rhei]
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Hm eigentlich eher ein Sportereignis. Aber ok, Selbstversorgt. Sollte eingentlich nur ein Beispiel sein was geht. Das Rad ist eher wenig bepackt. D. h. mit weit mehr Gepäck und weit weniger Kilometern lässt sich für den "normal Sterblichen" auch mit "bikepacking" eine Tour mit Übernachtung auf dem Campingplatz realisieren. Käme für mich allerdings nicht in Frage, auch nicht mit Gepäckträger(n) am Rad. Gruß Peter
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Edited by m.indurain (08/07/24 08:15 PM) |
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#1555645 - 08/08/24 07:05 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: natash]
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Mir ist aber dieses Jahr bei der Urlaubstour aufgefallen, dass die meisten Reiseradler, die wir getroffen haben, was primär auf Radrouten beschränkt war, ein ultrasportlicher junger Bikepacker ausgenommen, sich im Wesentlichen in zwei Gruppen aufteilen: Motorisierte mit klassischen Taschen. Gravel- und Bergräder mit Bikepackingtaschen. Selten gabs mal Mischformen. Wundert mich, dass Ihr doch noch einige Reiseradler getroffen habt. Die Strecke war sicherlich kein "Mainstream". Eventuell auf dem Campingplatz? Bei unserer diesjährigen Tour durch Mittel- und Süditalien (auch kein "Mainstream") sind uns nur 1 mal Reiseradler (Junger Mann und Frau) im abgelegenen Matese-Naturpark begegnet und die waren mit Rennrädern und klassischen Taschen hinten unterwegs. Gestern auf dem Hochwaldradweg sind mir auch zwei junge Männer mit Rennrädern und klassischen Taschen begegnet. Gruß Peter
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#1555646 - 08/08/24 07:18 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: m.indurain]
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Wundert mich, dass Ihr doch noch einige Reiseradler getroffen habt. Die Strecke war sicherlich kein "Mainstream". Hat 'man' schon jemals auf Nicht-Mainstream-Strecken viele Reiseradler getroffen? Meiner Erfahrung nach eher nicht, nichteinmal auf Strecken, die durchaus das Potenzial zum Mainstream hätten, es aber aus oft nicht so klaren Gründen nicht dahin geschafft haben.
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#1555655 - 08/08/24 09:52 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: m.indurain]
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Die waren allesamt auf dem Radweg München-Venedig, den wir kurzzeitig zwischen Cortina und Belluno gefahren sind (der Teil fehlt noch im Bericht, kommt aber bald) und auf dem Alpe-Adria, den wir benutzt haben, um am letzten Tag vom Verwandtschaftshaus zur Costazura in Grado zum Schwimmen zu kommen. Da war dann zwar Sturm, aber es gab trotzdem Reiseradler im 2 -Minutentakt. Die meisten motorisiert, mit Packtaschen und alle Altersklassen. In Rijeka in Bahnhofsnähe, haben wir auch ein paar Reiseradler getroffen (so 4) und ein paar wenige (drei gesamt)im Kaarst und an der Soča in Slowenien. Diese gehörten allesamt zur Bikepackung Fraktion und waren halb so alt wie ich. Prinzipiell scheinen aber diese Fernradwege schwer beliebt zu sein. Mein Fall ist es nicht, aber ich bin (nicht nur hier) sicher nicht die Zielgruppe.
Gruß
Nat
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#1555671 - 08/08/24 02:21 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: m.indurain]
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Meine Beobachtung 2022-24 (eher Mainstream unterwegs) Reiseradler:innen überwiegend elektrifiziert Elbe & Bodensee, aber durchaus anders noch anzutreffen. Ansonsten in Deutschland und Dänemark gemischt (Saale, Berlin-Usedom, MeckPomm/Ostsee. Frankreich Loire & Seine auch gemischt, Bretagne war ich meist alleine, wenn ich wem begegnet bin, dann wie ich traditionell mit Taschen, unterschiedliche Räder.
Anderer Beobachtungspunkt Campingplätze - viele klassische Reiseradelnden, mit Motor selten, Gravel /Rennrad vereinzelt. Hotel - meist E-Bike.
Zur Zeit begegnen mir hier etliche Radreisende auf den heimischen Radwegen - da ist alles vertreten. Am spannendsten heute der Gravelbiker ohne jegliches Gepäck am Rad, dafür mit Riesenrucksack & Mattenrolle auf dem Rücken.
Die meisten Freizeitradelnden hier (und in den Bergen) sind mit Motor unterwegs, E-Bike bzw. E-Mountainbike, oder die Rennradfraktion.
Viele Grüße Christine
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#1556249 - 08/16/24 08:02 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Martina]
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Hat 'man' schon jemals auf Nicht-Mainstream-Strecken viele Reiseradler getroffen? Ich bin gerade drei Wochen durch Österreich getourt (München -> Salzburg, Kärnten, Steiermark, Burgenland -> Bratislava). Abseits der Flussradwege fanden sich so gut wie keine Reiseradler (bis auf zwei Ausnahmen am Sölkpass - auch Berliner wie ich - und eine am Neusiedler See). Ich bin nur sehr wenig Flussradwege gefahren. An der Salzach (Flussradweg) war so gut wie kein weiterer Reiseradler, einige entlang der Drau (Flussradweg) - und ganz zum Schluss bin ich in Bratislava ganze 3 km auf dem Donauradweg gefahren. Da sah ich gefühlt mehr Reiseradler als auf der gesamten vorherigen Tour. Ich war mit einem Mix aus Gabelpacksäcken vorn und klassischen Packtaschen hinten unterwegs. Dieses Setup habe ich tatsächlich mehrfach gesehen, ich bin da nicht der Einzige gewesen. --- Auf den lokalen Nichtflussradwegen war durchaus eine gute Anzahl an Radfahrern unterwegs. Die allermeisten aber ganz klar Tagestouristen von einem festen Standpunkt aus, ca. 70% davon mit E-Bike. Und tatsächlich waren auch viele Rennradfahrer unterwegs.
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#1556284 - 08/17/24 07:33 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Martina]
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Wobei ich mich schon frage, warum man nicht ein für Gepäcktransport geeignetes Rad kauft, wenn man Gepäck transportieren will. Zumindest Reisegepäck. Kauft man ja, wenn man viel Reisegepäck transportieren will - e-Bikes sind dahingehend würde ich sagen, sogar "overengineered" und gefühlt 95% der Tourenradler mit Ausnahme von Rennradlern sind mit e-Bikes unterwegs. Den einen oder anderen e-Rennradler gibt's auch aber schon... Die andere Sache ist - wenn man etwas mehr mitnehmen muss als in die Unter-Sattel-Tasche und die Trikottaschen passt, warum soll man sich dann gleich ein "geeignetes Rad für Gepäcktransport" (was auch immer das dann ist) kaufen?
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#1556289 - 08/17/24 07:53 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Axurit]
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Es wird ein schickes Rad gekauft. Dann stellt man fest, dass es nicht für den Gepäcktransport geeignet ist. Vielleicht ist es aber auch eine Reaktion auf die E-SUV-Panzer, die inzwischen auf den beliebten Radfernwegen in der Mehrheit sind (gerade wieder an der Donau gesehen). Ich kann verstehen, wenn man als Neueinsteiger angesichts dieser Monster in das andere Extrem, leichtes Rad und auf ein Minimum abgespecktes Gepäck, verfällt. Vielleicht hat man aber auch einfach Spaß am Minimalismus und der (Selbst-) Optimierung? Ist jetzt nicht unbedingt fahradbezogen, aber viele Leute meinen ja, weil etwas billig sei, könnte man ja gleich zwei davon kaufen, oder kaufen irgendwas einfach mal, weil "ist ja billig und könnte man mal brauchen". Davon will ich mich auch nicht 100% frei sprechen. Ich kenne aber auch Leute die das ohne Sinn und verstand machen bzw. ihre eigene Logik haben die ich zugegebenermaßen oft nicht verstehe. Ich persönlich hab mich derzeit auf lange Tagestouren mit Rennrad und MTB verlegt. Und da stellt sich ab einer gewissen Länge die Frage wo man den Rest den man noch braucht unterbringt, also alles andere außer Werkzeug, Ersatzschlauch und Kleingeld. Kommt man in die Nacht braucht man Licht. Dann noch Ersatzstrom für Händi/Navi, Licht usw. Ein kleines Schloß für Supermarktbesuche. ggf. Extraklamotten. Notfallration, Elektrolyte, und wenn es heiß ist Extrakapazität für Flüssigkeiten wenn man sein Geld nicht an mehrfach so teuren Tankstellen oder Gastronomiebetrieben lassen will. Ich hab mir auch lang überlegt wie ich das am besten verstaue, hab mir sogar eine Rahmentasche genäht und bin letztlich wieder beim Rucksack gelandet, denn der hat einen unschlagbaren Vorteil: man hat das ganze Geraffel an einem Platz und kanns mit in den Laden nehmen. Ein unschlagbarer Vorteil wenn man alleine unterwegs ist. Klar, mit freiem Rücken fahren wäre auch nett, aber für mich überwiegen die Vorteile und ich kann auch 200km am Stück damit fahren ohne dass der Rucksack zur Belastung würde.
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#1556304 - 08/17/24 09:49 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Lionne]
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Mehrere Wochen, Camping & Selbstversorgung? Wirklich selbst versorgen tut sich doch praktisch keiner. In der Regel wird zu einem mehr oder weniger großen Teil IMMER auf zivilisatorische Annehmlichkeiten zurück gegriffen. Die einen tun das mit Kreditkarte (bzw. oft richtiger: DEBIT-Karte) via Hotel und Gastronomie, die anderen immer öfter auch mit Karte, nur dann eben "nur" Supermarkt und Camping. Der Anteil des Wildcampens ins Mitteleuropa dürfte vergleichsweise gering sein, da ein guter Platz ja zur rechten Zeit gefunden sein will. Im Sommer ist dann auch eine Dusch- / Wäschewasch-Möglichkeit nicht zu verachten, was die Anforderungen an den Wildcamping-Platz noch weiter erhöht. Nicht unmöglich, aber i.d.R. läufts doch bei den meisten auf Bezahlübernachtung oder wenigstens Übernachtungsnetzwerk raus.
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#1556306 - 08/17/24 09:51 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Falk]
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Soll Leute geben, die das mit bike-packing machen. Z. B. Cape to Cape (18.000 km und 72 Tage): Schon nach den ersten Zeilen taucht das Wort »Weltrekord« auf. Für mich ein Hinweis, unverzüglich den Mauszeiger zu suchen und auf das Kreuz rechts oben zu klicken.
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#1556339 - 08/17/24 08:28 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
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Mit Selbstversorgung war der Supermarkt bzw selbst Essen zubereiten gemeint, niemand wird unterwegs zu Jäger:in und Sammler:in - wobei ich mich über die diversen freien Obstbäume immer gefreut habe - Kirschen, Pflaumen, ...(passen gut in die Lenkertasche 😁)
Camping habe ich nicht differenziert, weil es irrelevant ist bzgl Gepäck ob Wildcampen oder CP.
Viele Grüße Christine
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#1556342 - 08/17/24 09:52 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
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Hallo zusammen! In der Regel wird zu einem mehr oder weniger großen Teil IMMER auf zivilisatorische Annehmlichkeiten zurück gegriffen. Die einen tun das mit Kreditkarte (bzw. oft richtiger: DEBIT-Karte) via Hotel und Gastronomie, die anderen immer öfter auch mit Karte, nur dann eben "nur" Supermarkt und Camping. Der Anteil des Wildcampens ins Mitteleuropa dürfte vergleichsweise gering sein, da ein guter Platz ja zur rechten Zeit gefunden sein will. Im Sommer ist dann auch eine Dusch- / Wäschewasch-Möglichkeit nicht zu verachten, was die Anforderungen an den Wildcamping-Platz noch weiter erhöht. Nicht unmöglich, aber i.d.R. läufts doch bei den meisten auf Bezahlübernachtung oder wenigstens Übernachtungsnetzwerk raus. Wir haben vor wenigen Tagen auf unserer Sommertour auf der Aussichtsplattform des Gornergrats ibei Zermatt gezeltet. Mit einer der letzten Bahnen des Tages hochgefahren (3-Tage Bikepark-Ticket kostet mit Schnupper-Halbtax 105 CHF). Strom, Toilette und warmes Wasser nur wenige Minuten entfernt in der Gipfelstation der Gornergratbahn. Ob das noch Bikepacking ist oder nicht, das kann jeder selbst für sich entscheiden. Aber geil war‘s schon… ;-) Gruß LUTZ
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Edited by lutz_ (08/17/24 09:55 PM) |
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#1556346 - 08/18/24 06:19 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
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und bin letztlich wieder beim Rucksack gelandet, denn der hat einen unschlagbaren Vorteil: man hat das ganze Geraffel an einem Platz und kanns mit in den Laden nehmen. Ein unschlagbarer Vorteil wenn man alleine unterwegs ist. Das sehe ich mal wieder ganz anders. Was ich mitnehmen möchte, ist die Lenkertasche mit Portemonnaie, Kamera und Unterlagen wie dem Pass. Was soll ich beim einkaufen mit ausgetretenen Bergstiefeln, Pullovern und fallweise zu waschenden Unterhosen und Socken? Wer sowas mitnimmt, ist selber schuld. Etwas Vorsicht ist ja ganz gut, aber aus Angst alles beim Fahren auf dem Buckel, neun, danke. Dann wären sogar Pauschal und Gruppenreisen besser (und wer mich kennt, der weiß, das letztere so gar nicht mein Fall sind). Wirklich diebstahlgefährdet ist seltsamerweise das Bordwerkzeug, obwohl das in der Regel wenig wertvoll und in der Regel ersetzbar ist. Auf dem Ast hat aber auch das nichts zu suchen.
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Edited by Falk (08/18/24 06:20 AM) |
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#1556356 - 08/18/24 07:59 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Falk]
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und bin letztlich wieder beim Rucksack gelandet, denn der hat einen unschlagbaren Vorteil: man hat das ganze Geraffel an einem Platz und kanns mit in den Laden nehmen. Ein unschlagbarer Vorteil wenn man alleine unterwegs ist. Das sehe ich mal wieder ganz anders. […] Etwas Vorsicht ist ja ganz gut, aber aus Angst alles beim Fahren auf dem Buckel, neun, danke. Rucksack? Ja, bitte! Den ganzen Tag auf dem Rücken? Nein, danke! So lässt sich das mit etwas Bastelei auch kombinieren: Gruß LUTZ
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Edited by lutz_ (08/18/24 07:59 AM) |
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#1556361 - 08/18/24 08:14 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: lutz_]
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Nur, wozu soll das gut sein?
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#1556362 - 08/18/24 08:19 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Falk]
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Nur, wozu soll das gut sein? Wir sind gerne offroad in den Bergen unterwegs. Da muss das Fahrrad auch mal geschoben oder getragen werden. Da sind Packtaschen eher hinderlich. Deshalb ist dieser Selbstbau-Träger mit Rucksack für unsere Art des Radreisens die perfekte Kombination. Gruß LUTZ
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#1556365 - 08/18/24 08:37 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: lutz_]
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Etwa so? Im Tal des Río Borosa, Sierra de Cazorla, zwischen dem Kraftwerk und der Laguna de Aguas Negras ist das schon eine ruppige Schiebe- und Tragestrecke. Mit einem Sack auf dem Buckel hätte mir die Fahrt, die eine feine Rundtour beispielsweise vom Zeltplatz an der Puente de la Herrería ermöglicht, echt keinen Spaß gemacht. Das reißt auch das heldenhafte Aussehen nicht raus. Oberhalb vom Kraftwerk ist man in der Regel sowieso alleine im Gebirge und auf Bewunderer bin ich nicht aus. Bei Interesse gibt es den ganzen Urlaub, der allerdings schon im Mai 2011 war, hier.
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#1556379 - 08/18/24 10:25 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Falk]
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Etwa so? Im Tal des Río Borosa, Sierra de Cazorla, zwischen dem Kraftwerk und der Laguna de Aguas Negras ist das schon eine ruppige Schiebe- und Tragestrecke. Mit einem Sack auf dem Buckel hätte mir die Fahrt, die eine feine Rundtour beispielsweise vom Zeltplatz an der Puente de la Herrería ermöglicht, echt keinen Spaß gemacht. Das reißt auch das heldenhafte Aussehen nicht raus. Ja, gerne so wie Deine Bilder oben oder auch so: Aber mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass wir so etwas nicht als Kringel vom Zeltplatz aus machen, sondern unser gesamtes Gepäck (Rucksack und Lenkerrolle inkl. Zeltkrempel) im Alpencross-Modus über den Berg tragen. Und eben da hat der Rucksack deutliche Vorteile gegenüber herkömmlichen Packtaschen… Das geeignete Setup wird wesentlich durch das Anforderungsprofil bestimmt. Da gibt es viele Variationen. Mein Anliegen ist es lediglich, die Aussage „Rucksack = schlecht“ etwas zu relativieren… ;-) Gruß LUTZ
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Edited by lutz_ (08/18/24 10:28 AM) |
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