Die "Ignoranz" (nicht wertend gemeint) vieler klassischer Radreisenden gegenüber Bikepacking liegt nach meinen Erfahrungen oft an dem Umstand, dass es bei einem 16kg Reiserad wirklich wenig Sinn macht, auch nur über Bikepacking nachzudenken.

Wenn man aber zu den Dummköpfen gehört, die ein "Sportrad" (egal, ob Renn- Gravel- oder Montainbike) mit einem Gewicht von unter 10kg für ihre Radreise nutzen wollen, stellt sich fast automatisch die Frage, ob man wirklich erst mal 4-5kg an Infrastruktur (Gepäckträger, Taschen etc) zuladen muss - um dann erst das eigentlich notwendige Equipment laden zu können.


Für mich ist der Unterschied zwischen Bikepacking und klassischem Radreisen eher philosophischer Natur. Der klassische Radreisende beurteilt die Liste der mitzunehmenden Dinge eher anhand der Frage, ob er das spezifische Teil auch während des Urlaubs gebrauchen könnte. Besonders augenscheinlich kann man dies bei der Werkzeugmitnahe beobachten.

Stattdessen fragt sich der Bikepacker, ob er auf dieses Teil auch verzichten könnte, weil die Situation, in der er das nutzen könnte, unwahrscheinlich oder nicht so dramatisch ist....

So sieht man dann im hochsommerlichen Italien den klassischen Radreisenden die Fleecejacke umpacken (weil es könnte ja durchaus mal kalt werden) und der Bikepacker steht vielleicht am nächsten Abend bibbernd im Toilettenhaus, weil es wirklich mal kalt geworden ist. Oder anders ausgedrückt: Bikepacking macht die Fahrt deutlich angenehmer (weniger Gewicht, Volumen etc), es kann aber passieren, dass man leiden muss (Mini-Regenjacke, Sommerschlafsack,etc)......

Hi Ednett,



?! Ja, es macht keinen Sinn, weil man ja eh schon einen Gepäcktraegr hat und dann nicht soviele Taschen irgendwo dran schlaufen muss ... :-) ...

Nö, auch bei einem Rad, dass 5kg weniger wiegt macht das vom Kampfgewicht (=netto 85-100g) des durchschnittlichen Insassen dieses Forums (wie auf Forumstreffen eingeschätzt) nur einen Minianteil aus ... der Löwenanteil ist immer noch rund um den Sixpack montiert
Ausnahmen (Sickgirl) bestätigen die Regel.


Du referierst hier nur PR von Herstellern und ihren Marketingknechten (in Blogs und auf Kommerzzeitschriften) - "klassische Reiseradler", d.h. solche, die per Muskelkraft unterwegs sind - werden sich spätestens nach der ersten Radreise so oder so ganz genau überlegen, WAS sie mitnehmen. Der UNterschied ist völlig künstlich konstruiert und dient alleine den Firmen, die damit vemeintlich Neues teurer verkaufen können!

Aber wie gesagt - ökologisch sind hohe Kilopreise super - und wenn es zu mehr Muskelkraftmobilität führt - bitte sehr! LOS - BIKEPACKEN!

Gnadenlose Überschaetzung von Radgewicht / Gebaeckvolumen und Unterschätzung von anderen Faktoren, die das Wohlbefinden auf dem Rad vieeel stärker einschränken: Z.B. Wetter, Höhenprofil, Sitzposition, Qualität der Kontaktpunkte etc.

Ich hab bei meiner letzten Reise (von Lissabon nach Deutschland zurück) auf den Lowrider verzichtet und mir dort die (tschuldigung ist der Markenname) "Ortlieb Fork Pack" Taschen montiert, da hat mein Topf drin Platz mit Kocher und weiteren Sachen und auf der anderen Seite Werk- und Waschzeug.
Zelt, Kleidung, Isomatte etc sind in den Hinterradtaschen die damit auch nicht wirklich voll waren.
Beim Flug konnte ich alles, samt Lenkertasche, in den zwei Hinterradtaschen unterbringen. Das wurde mir dann sogar als "aufgegebenes Handgepäck" eingestuft und der Karton mit dem Rad wurde vom Sperr-/Sportgepäck zum "Koffer" runtergestuft.
Bild unten ist nicht optimal, aber man kanns erkennen.
Ich konnte den Karton klein halten ohne den Lowrider (Tubus Tara) mit dem Bügel demontieren zu müssen.



Ist also immer noch "traditionell" aber vorne, an der Gabel, vom bikepacking inspiriert.

Gruss andi

Nun ja,
Angenehmer & leiden passt nicht zusammen. Wenn man leidet, sollte man sich fragen, ob das Ganze noch für einen passt.
Und ob man jemanden , der mit einem leichten Fahrrad reist, als "Dummkopf" (Zitat) bezeichnen muss, sei dahin gestellt.

Man setzt seine Prioritäten - der eine mag schnell & leicht und überlegt, wo Verzicht für ihn individuell Sinn macht, vielleicht auch die Probe des Minimalismus, mit wie wenig geht Radreisen.. Ein besonderer Reiz, ein ganz anderes Erleben als im Alltag.

Es wird natürlich aktuell auch als Trend verkauft - das fängt schon bei den Rädern an, dass Straßenvarianten nur bedingt erhältlich sind.
Ohne Gepäckträger wird man in irgendeiner Form Bikepacking betreiben müssen. Bikepacking bedeutet ja nicht automatisch Ultraleicht - es gibt ja irrsinnig viele Taschenvarianten, die man an irgendwelche Stellen eines Rades fixieren kann...vorausgesetzt es ist die richtige Rahmenform.

Der oder die andere, die eher klassisch unterwegs ist, schaut trotzdem ebenso auf Gewicht, spätestens wenn man sein Teil mal irgendwelche Steigungen hochgetrieben hat...
Man muss die Masse bewegen.
Jeder wird auf seine eigene Art schauen.

Ich bin "klassisch" unterwegs, habe aber bestimmte Prioritäten, wie ein etwas solideres und größeres Zelt, eine gute Luftmatratze, einen guten Schlafsack. und Kocher. Kleine Kamera. So kommt Gewicht zusammen.
Und trotzdem habe ich beim Packen gewogen, abgewägt, brauche ich oder nicht...
Beim ersten Mal war ich leichter unterwegs, die Luftmatratze hat nicht gehalten, die China Zelt Variante war vom Boden her undicht, der Schlafsack zu dünn...
Dafür bin ich gemächlich unterwegs.

Und vielleicht bin ich auch ein "Dummkopf", nur eine andere Art, ansonsten wäre mein Gepäckträger nicht gebrochen (provisorisch gerichtet, fahrtauglich, zumindest momentan)

Viele Grüße
Christine

Guten Abend!
Gerade dachte ich, es gäbe eine aktuelle neue Coronaexplosion, ein neues Vorhaben der Ampel, die Autobahnen für alles außer Bromptons zu sperren oder daß Rohloff Shimano aufgekauft hat.

Dabei sehe ich lediglich zwei Lager, die gemäß der Volksweisheit mit den getroffenen Hunden ihre Lieblingsreviere verteidigen.

Mit Genugtuung lerne ich, daß gebikepäckte Räder schöner aussehen, daß erst dadurch daran gedacht werden kann, daß weniger Gewicht bzw weniger Zeugs evtl vorteilhaft sein könnte und schließlich, daß Neues grundsätzlich besser ist, weil moderner.

Das hilft mir wirklich weiter. Ich war in meinen Ansichten in einer Sackgasse angekommen und danke allen für diese Erleuchtung.

Ich bin jetzt glücklich.

Ich finde es kommt stark auf den Einsatz an. Bei der Route de Vin nehme ich gerne vier Gepäckträgertaschen mit, weil ich dort auf Straßen fahre und ich etwas Raum für ein paar Weinflaschen haben will.

Wenn ich aber offroad Routen wie die Great-Divide Mountain Bike Route fahren will, dann bin ich froh, auch Bikepacking-Taschen zur Auswahl habe, um nirgendwo hängen zu bleiben und weil Gewicht beim Schieben oder insbesondere Tragen durchaus wichtig sein kann. Das sind dann auch deutlich schnellere und sportlichere Touren.

Ich empfinde das mit den Lagern gar nicht so in diesem Thread. Von vielen las ich hier, dass sie beides machen. Und dennoch werden - ich nehme Deinen Post jetzt nur als Anlass, nicht als Hauptadressat - diese Lager schnell gesehen, und es wird empfunden, dass sie sich gegenüberstehen. Grundsätzlich ist das auch gar nicht so schlimm, es entstehen Diskussionen, es werden eben die unterschiedlichen Sichtweisen ausgetauscht. Was mich stört, ist - so empfinde ich es - dass hin und wieder schnell ein "Missionierungs"charakter manchmal möglicherweise da ist, manchmal vielleicht auch hineingelesen wird. Es werden absolute klingende Aussagen gemacht, die möglicherweise gar nicht absolut gemeint sind, weil es einfach persönlicher Geschmack ist. Aus dem Kontext könnte man das manchmal sogar erkennen. Ich fände es besser, man diskutiert das dann auch so. Also statt "Das ist Unsinn, das stimmt doch gar nicht" vielleicht mal ein "Für mich ist das nicht so, ich sehe das anders" etc. Es würde manche Diskussionen sachlicher machen, denke ich.

Okay, etwas abgeglitten, denn eigentlich finde ich unser Diskussionsklima hier im Forum gut, vielleicht gibt es ein paar Ausnahmen, aber wenn man da anderswo mal schaut, dann ist es hier fast sogar ein Paradies


Lernst Du auch was vom anderen "Lager"? Außerdem hatte ich bisher nicht den Eindruck, dass Du ästhetisches Empfinden anderer und die Folgen daraus für Dich übernimmst

Ich formuliere hin und wieder gerne überspitzt. Wirklich Neues gab es jetzt nicht zu lernen. Und die sich gegenüberstehenden Positionen sind bei weitem nicht verfeindet hier im Thread, das sehe ich genau so. Ich finde nur manche Begründungen amüsant.

Siehe auch: Re: Bikepacking vs. "normales" Radreisen (Dies & Das)

Hm, so ganz logisch schlüssig ist dieses Argument nicht.

Weniger Gepäck könnte ich ja auch beim "herkömmlichen" Radreisen mitnehmen, sprich: eine Tasche weniger!

Im Grunde sage ich mit dem "weniger-Gepäck-Argument" also Folgendes: Mir fehlt es an Selbstdisziplin, mit Packtaschen weniger Gepäck mitzunehmen. Ich muss die offensichtlich, aus einem nicht näher benennbaren, inneren Zwang heraus, immer vollstopfen. Also brauche ich ein System, welches mir diese Disziplin von außen aufzwingt!

Irgendwie ein Armutszeugnis, oder?

Deine Schlussfolgerung. Stimmt nur leider in meinem Fall nicht
Obwohl ich tatsächlich das eine oder andere, was ich mitnahm, hätte weglassen können. Von einem inneren Zwang, alles vollzustopfen, war ich jedoch nicht getrieben - als ich noch mit den Packtaschen fuhr, wollte ich da immer freien Stauraum haben.

Aber das war nicht der Grund, warum ich das Bikepacking ausprobiert habe. Das hätte ich schon noch geschafft, im alten Setup weniger Gepäck mitzunehmen.

Im gleichen Beitrag, den Du zitiert hast, schrieb ich:

Und darum ging es mir. Ich wollte mit dem Rennrad mehrere Tage unterwegs fahren. Da mir das gut gefiel - ich aber auch mal sachte offroad fahren wollte, kaufte ich ein Gravelbike. Mir gefällt das Fahren auf diesen Rädern derzeit besser als das auf dem MTB, meinem alten Reiserad.

Das gilt für mich nicht. Ganz im Gegenteil: Ich fühle mich ob dieser Diskussionen verloren.

Bikepacker überdenken (angeblich ) stark den Inhalt des Gepäcks und minimieren wo es geht, manche nehmen trotzdem Zelt, Matte und Schlafsack mit. Ich habe mein Gepäck im Laufe der Zeit auch minimiert, habe (deshalb) noch nie Zelt, Matte und Schlafsack mitgenomnmen, packe meine Siebensachen aber trotzdem in zwei Ortliebs und hänge diese an den Gepäckträger meines Liegerades.

Wo kann ich mich in dieser s/w-Welt jetzt einordnen? Oder muss ich das vielleicht gar nicht?

Gruß
Uli

Bikepacking oder gefangen im Taschenwahn hat doch nur was mit Armut zu tun. Ein zwei Kreditkarten reichen völlig aus, um Langzeiturlaub auf welchem Rad auch immer zu machen.
Ein Brot- oder Turnbeutel an den Lenker gehangen sollte für den Tagesbedarf reichen.

...wogegen sooo viel nicht einzuwenden wäre. Hauptsache boschfrei, dann gehört man allemal zu den Guten.

Alpenpässe möchte ich mit dem Rennrad fahren. 2020 bin ich in 10 Tagen 29 Alpenpässe über 2000 Meter gefahren, mit 4kg "Gepäck" (Wassertransport in Trinkflaschen nicht mitgerechnet).

OK, als Übernachtungsgeraffel hatte ich eine rechteckige Plastikkarte dabei.

Die Anzahl an Alpenpässe wäre mit dem "normalen" Reiserad, selbst mit dem LHT nicht möglich gewesen.

Du vegassest in deiner Aufzählung den Relolver, den der von mir oben verlinkte Hochradweltumradler Thomas Stevens für nötig erachtete. Das sind aber auch wieder plus 2 kg. Er sparte dafür die sechs Gramm der Kreditkarte.

Nö, musst Du nicht. Weil sie gar nicht so s/w ist. Von denen, die sich hier als Bikepacker outen, schrieben ja viele, dass sie auch mal mit mehr Gepäck und anderem Setup unterwegs sind.

Genau, Hängt von der Situation ab. Wenn ich 15 Liter Wasser mitschleppen muss, weil 3 Tage kein Haus, kein Baum, kein Auto kommt, ist das mit Bikepacking nicht (schwer) möglich

Der "Fahrspaß" ist mit viel weniger Gepäck und am Rad verteilt für mich definitiv größer.

Ist die Mitnahme eines Einspur-Anhängers beim Bikepacking erlaubt?

Dann verlinke ich mal Gunnar Fehlau von pd-f, der schon länger dieses Thema promotet und auch vom overnighten schwärmt. Er selber vagabundierte aber gerade als Schwerlaster ein Jahr lang mit seinem mobilen Büro auf dem Cargobike durch Deutschland.