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Off-topic #150199 - 02/12/05 12:41 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: Spargel]
zwerginger
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So, und nun zum allerletzten Mal:

Ich habe 0,0 Interesse an der 1000 Diskussion über V-Bremse contra HS 66 contra Bremsfallschirm oder Stempelbremse auf Downhillschlappen. Es wird nämlich langsam lächerlich und versaut so manchen Thread. Ich habe meine Gründe so zu bremsen, wie ich bremse und fertig. Wenn diese Gründe irgendjemanden interessieren kann er/sie ja meine 640 Postings nach fundierten Aussagen durchsuchen. Niemand muss irgendetwas so tun, wie ich es tue, nur weil ich es tue. Wenn ich eine Phobie habe muss ich die mit niemandem teilen.

Ansonsten ziehe ich es vor, problemorientiert, konkret auf die Fragestellung bezogen an einer Lösung mitzuarbeiten, so irgendjemand Interesse daran hat. Wenn nicht, dann nicht.
Für ernst zu nehmende Fragen bin ich per PN erreichbar.

Ich gehe davon aus, dass Spaz sich meldet, wenn er weitere Infos braucht.

Micha
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#150211 - 02/12/05 01:16 PM [Re: Spatz]
ex-2881
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Off-topic #150222 - 02/12/05 02:05 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: Irrwisch]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Irrwisch

Also ich finde ja, hier ist schon lange nicht mehr ordentlich zum Liegen bekehrt worden. Heutzutage grins bekehrt man viel eher zur Rohloff, zur Magura, zu Edelstahl oder je nach Fraktion zum Kette wechseln.
Musste mal gesagt werden. listig


dafür

Und Schade eigentlich!

Denn bei so vielen Nachteilen (Preise, Gewicht, ...) müssen doch auch irgendwo Vorteile sein bei diesen Rollsofas. Hmm, welche könnten das bloß sein? verwirrt grins

MfG
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#150225 - 02/12/05 02:25 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: Falk]
Flachfahrer
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In Antwort auf: falk

@Spatz, wenn es richtig laufen soll, dann durchaus Rohloff + Son + Scheibenbremse, zumindest vorn.


Da hätte er (hoffentlich listig ) das Rundum-Sorglos-Paket. Er müßte sich nur noch die sorge machen, das geld für den Rest des rades zu beschaffen und sich immer mal wieder von der frage wurmen lassen, wie es andere mit Rädern im Gegenwert seiner Naben auch über sämtliche Kontinente schafften. grins

@ Spatz: nix für ungut! Ein riesen Vorteil von Nabenschaltungen ist, daß man einen Ketten-Vollschutz montieren kann und sich damit den ewigen Ärger mit Kette reinigen und nach jedem Nieselregen nachölen erspart. Und DAFÜR lohnt sich eine Schaltnabe, unabhängig von der eigentlichen Schalt-Leistung.

Mir persönlich reicht auch eine Shimano-Nabenschaltung, allerdings muß ich da für die Bergtauglichkeit schon ein kleines Kettenblatt nehmen, wodurch ich in der Ebene nicht die machbare Geschwindigkeit erreichen kann (die mit einem Liegerad in der Ebene machbare Geschwindigkeit listig ). Ist für mich o.k., aber für dich als ehemaligen Rennradler wahrscheinlich selbst am Reiserad nicht. zwinker

MfG
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#150226 - 02/12/05 02:28 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: Spatz]
mgabri
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Erst mal Hallo aus Cannstatt
Zitat:
Kaufen ein fertiges Rad, oder zusammenstellen ??
Welche Lösung ist günstiger ??
Hängt davon ab, ob du mit den verbauten Komponenten am Fertigrad zurechtkommst. Als notorischer Selberpfriemler kann ich dir nur sagen, daß ein selbst zusammengestelltes Rad nur dann billiger wird wie ein Fertigrad, wenn du alle Register ziehst: Sonderangebote, Restposten etc.
Bevor du aber all den Kleinkram dir zulegst, solltest du dir im Klaren sein, was du später haben möchtest. Eierlegende Wollmilchsäue gibt es auch bei den Rädern nicht.
Also: Erst die Entscheidung welches Rad, dann der Kauf.
Aber um dir irgendwelche Tipps zu geben, solltest du uns mehr verraten. In Australien kann man auch mit dem Rennrad fahren. Das aber hast du ja schon...
Mfg,
Michael
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Off-topic #150228 - 02/12/05 02:39 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: zwerginger]
dogfish
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Vielleicht kommt er nochmal zurückgeflogen, weil lieber den Spatz in Forums-Hand, als die Taube auf dem Dach... lach zwinker

Gruß Mario
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#150236 - 02/12/05 03:03 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: dogfish]
Spatz
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Hallo dogfish !!

Ich habe das Koga Globetraveller gemeint.

Gruß aus Stuttgart

Spatz
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#150244 - 02/12/05 03:31 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: Spatz]
dogfish
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Spatz, das ging aber schnell. grins

Wenigstens einer, der mich hört... bäh lach

Habe mir Dein Globetraveller gerade auf der www.koga.com Seite angeschaut. Kenne es nicht persönlich, sieht jedoch verarbeitungs- und ausrüstungsmäßig schon gut aus, wenn man so wie Du, auf diesen Rad-Typ steht.

Hat aber keine Rohloff-Nabe. grins

Muß ja auch nicht sein. Koga baut auf jeden Fall keine schlechten Räder. Leider weiß ich nicht, wie es mit ihren neueren Alurahmen komfortbezogen aussieht. Von der Verarbeitung her hat Koga von jeher ein ziemlich hohes Level. Komponenten scheinen Dir ebenfalls zu passen. Tourentauglich ist es auch. Gut, der Preis ist kein Schnäppchen, aber das suchst Du auch nicht. zwinker

Mir würde es gefallen. Ein feines Rad, bestimmt auch für Australien geeignet, denke ich zumindest.

Jetzt kennen wir jedenfalls schonmal Deine Richtung.

Gruß Mario
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#150246 - 02/12/05 03:38 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: Spatz]
Spatz
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Hallo liebe Radler !!

Ich möchte mich bei euch für die viele Beiträge bedanken!
Wie für alle Sachen der Welt gibt's pro und comtra, bei mir geht's zuerst drum Informationen sammeln, die dann auswerten.
Ich wünsche euch viele KM, schöne Touren und keine Stürze!

Spielt jemand zufällig mit Gedanken L-E-L zu fahren ??

Gruß aus Stuttgart

Spatz
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#150248 - 02/12/05 03:49 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: Spatz]
dogfish
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Und da fliegt er auch schon wieder weg, der Spatz... lach

Auch Dir alles Gute auf Deinen nächsten Touren.

Gruß Mario
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Off-topic #150252 - 02/12/05 03:59 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: ]
theodor
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selbe Erfahrung habe auch ich.Meine Laufräder haben ebenfalls höchstens 0,2mm Seitenschlag. Trotzdem war V-brake mit Rennbremshebel sehr schwer dosierbar.Die Grenze zwischen "bremst scharf" und " highsider" war nicht in Griff zu kriegen.
Ich würde also V-Brakes nur noch mit Umlenkrolle oder mit den speziellen Rennbremshebeln von Diacomp fahren.

Gruß

Theodor
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Off-topic #150264 - 02/12/05 05:05 PM L-E-L [Re: Spatz]
wolfi
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Zitat:
Spielt jemand zufällig mit Gedanken L-E-L zu fahren ??

Ich zwar nicht, aber bei Interesse guckst Du am besten hier .... cool

LG .. Wolfi zwinker
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Off-topic #150267 - 02/12/05 05:15 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: dogfish]
Anonymous
Unregistered
In Antwort auf: dogfish


Mir würde es gefallen. Ein feines Rad, bestimmt auch für Australien geeignet, denke ich zumindest.

Gruß Mario


Aber Mario, hast du denn noch nix bei uns gelernt-Gepäckträger und Lowrider gehören nicht an die ungefederte Masse...... wegen der Belastungsspitzen-somit ist das Globetraveler raus bäh

Gruß Axel
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Off-topic #150317 - 02/12/05 09:48 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: ]
dogfish
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Hi Akki

Sei doch nicht so kleinlich, die größte ungefederte Masse, an meinem Rad, bin immer noch ich... zwinker grins

Ungefederte Grüße
Mario
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#150336 - 02/13/05 08:33 AM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: ]
thory
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In Antwort auf: theodor


Die Rohloffnabe hat Vorteile ( Wartungsfreiheit / Schmutzunempfindlichkeit) und Nachteile
( zu große Gangsprünge / unflexibel in der Übersetzungsauswahl),


Hallo Theodor,
ich würde vor allem die Nachteile der Rohloff anders beschreiben:
a.) spürbar schlechterer Wirkungsgrad in den Gängen 1-7 und b.) nur wenige Hersteller bauen diese Nabe zu einem fairen Preis in die Räder ein. Nach meinem Eindruck wird die eingesparte Kettenschaltung nicht gegengerechnet sondern der Endkundeneinzelpreis(!!) der Nabe kommt additiv auf den Preis des kettengeschalteten Fahrrades hinzu.

Bei den Vorteilen hast Du den Winterbetrieb vergessen: während die Kettenschaltung u.U. "einfriert", d.h. bei bestimmten Witterungslagen geht irgendwann nix mehr, bleibt die Rohloffnabe voll schaltbar. Ab so -15 C werden die Schaltvorgänge spürbar langsamer, aber sie funktionieren.
Ausserdem: gerade auf Schnee ist es ein Riesenvorteil mal eben 5 Gänge runterschalten zu können.

Die Gangabstufung sehe ich anders: für ein Rennrad ist die Rohloff eh nicht gemacht. Und die Rohloff Nabe bietet definitiv keine solchen absurden Gangsprünge wie die 11-34 Kassetten der LX oder XT Gruppen.

Mein Fazit nach 10 000km Rohloff: erste Wahl für ein geländefähiges Tourenrad (genauso übrigens an eine Enduro oder Freerider). Am Rennrad ist Rohloff nach wie vor kein Thema, genausowenig wie an MTBs der "race" oder "Marathon" Klasse.

Gruss
Thomas
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Off-topic #150338 - 02/13/05 08:53 AM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: thory]
dogfish
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Hallo Thomas

Mittlerweilen fährst Du die Rohloff schon 10.000 km!!

Meine ernst gemeinte Frage an Dich: Wie lang kann man mit ihr eine Kette "normal" fahren? Soll heißen, in Bezug auf Kettenblatt und Ritzel, um diese zu schonen. Und welche Kette hast Du montiert?

Gruß Mario
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Off-topic #150341 - 02/13/05 09:08 AM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: dogfish]
thory
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ich denke, dass ist jetzt die 3. Kette, wobei ich die Shimano Nabenschaltungskette für 13 Euro Listenpreis verwende.
Das Kettenblatt ist noch das erste und das 15er-Ritzel habe ich nach 5tkm gg ein 17er getauscht, d.h. da gibts auch noch keine Verschleiss-erfahrungen, ausser das man den Ritzeln die 5tkm nicht ansieht.

Gruss
Thomas
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#150363 - 02/13/05 10:39 AM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: thory]
HelmutHB
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In Antwort auf: thory
[...] nur wenige Hersteller bauen diese Nabe zu einem fairen Preis in die Räder ein. Nach meinem Eindruck wird die eingesparte Kettenschaltung nicht gegengerechnet sondern der Endkundeneinzelpreis(!!) der Nabe kommt additiv auf den Preis des kettengeschalteten Fahrrades hinzu.

Dann könnte man sich vielleicht ein ansonsten vergleichbar ausgestattetes Rad mit Kettenschaltung kaufen und dann auf Rohloff umbauen lassen oder selber umbauen.

Zitat:
Und die Rohloff Nabe bietet definitiv keine solchen absurden Gangsprünge wie die 11-34 Kassetten der LX oder XT Gruppen.

Das ist natürlich ein extremes Beispiel. Sinnvoll wäre ein Vergleich mit einer Kassette, die zu einer ähnlichen Gesamtübersetzung führt.
Aber das macht eben auch den Vorteil einer Kettenschaltung deutlich: Die Gesamtübersetzung und damit die Ausprägung der Gangsprünge liegen in der Entscheidung des Fahrers und sind nach Belieben veränderbar.

Helmut
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#150366 - 02/13/05 10:50 AM [Re: HelmutHB]
ex-2881
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#150369 - 02/13/05 11:07 AM [Re: thory]
ex-2881
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#150370 - 02/13/05 11:12 AM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: HelmutHB]
Falk
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Der Weg war doch schon richtig, aber warum
Zitat:
Dann könnte man sich vielleicht ein ansonsten vergleichbar ausgestattetes Rad mit Kettenschaltung kaufen und dann auf Rohloff umbauen lassen oder selber umbauen.

Ist es soweit, dann kauft man besser einen Rahmen (+Gabel und Sattelstütze). Die Erstausrüsterpreise lassen sich durch Verzicht auf Doppelbeschaffungen und Wegfall von Macherlohn gut kompensieren.
Was nun den Übersetzungsbereich anbelangt, im Vergleich mit dem letzten Kettenschaltstand 46, 34, 24 zu 13-32 komme ich weiter runter und eigentlich auch rauf (da habe ich nicht durch Paralellfahren vergleichen können, bei Orbit ist 13 das kleinstmögliche Ritzel)

Falk, SchwLAbt
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#150371 - 02/13/05 11:15 AM [Re: ]
ex-2881
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#150374 - 02/13/05 11:21 AM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: thory]
theodor
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Schnee und Eis oder Schmutz, da hat eine Nabenschaltung naturgemäß Vorteile.
Wenn solche Bedingungen die Regel sind auf der Tour, ist das ein gutes Argument pro Rohloff.
Unter solchen Bedingungen relativiert sich natürlich auch der geringere Wirkungsgrad. Wer dauernd im Schlamm wühlt, für den sind 2-3 % weniger Wirkungsgrad zu vernachlässigen im Vergleich zur Schmutzresistenz des Antriebs.
Aber für mich zählen am Reiserad andere Kriterien. Ich fahre ein rennradähnliches Gefährt, das auch für Forststraßen und bei trockenen Bedingungen für nicht zu holprige Wanderwege
geeignet ist. Standardübersetzung ist 48/36/24 und 12/ 27 Kassette. Wenn ich weiß die Tour ist eher flach,kann ich genauso auf Rennradkurbel 53/39/30 und Kasette 12/23 wechseln, wie bei extrem bergigen und vielleicht mit leichtem Gelände gewürztem Geläuf auf 48 / 36 /22 und 11/ 32 Kassette.
Die 11/32 Kassette liegt übrigens in den Gangsprüngen ungefähr auf Rohloffniveau und wird von Rohloff auch als Referenz zur Entfaltung herangezogen.
Mit der für extrem bergiges Geläuf verwendeten Zusammenstellung habe ich übrigens eine deutlich größere
Gesamtübersetzung ( 630% im Vergleich zu 526% bei der Rohloff).
Hier kommt ein weiterer Vorteil der Kettenschaltung zum tragen:
Ich habe trotz der noch wesentlich größeren Gesamübersetzung keine größeren Gangsprünge als bei der Rohloff und den besseren Wirkungsgrad. Nur der Übergang vom 36er zum 22er Kettenblatt ist etwas hakelig. Aber da man bei der Kettenschaltung meistens ein Kettenblatt durchschaltet und dann wechselt ist das nicht so schlimm.

Mein Fazit:
Da ich lieber Straße als Gelände fahre und nur selten im Schmutz wühle ( beim winterlichen Arbeits und Einkaufsweg nehm ich die ( seltenen) Prbleme mit der Kettenschalttung hin)
bevorzuge ich die größere Flexibilittät und den besseren Wirkungsgrad der Kettenschaltung.
Vom Preis will ich nicht reden, da das Vorhalten meines Geraffels auch nicht billiger ist als eine Rohloffnabe.

Gruß

Theodor
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#150389 - 02/13/05 11:46 AM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: ]
Falk
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Tauschst Du wirklich im Betrieb die Blätter und Ritzel? Das ist bei mir durch den unterschiedlichen Verschleißzustand immer in die Hosen gegangen, i.d.R. ist dann die Kette gesprungen. Auch beim Radwechsel (den besseren Radstern für die Urlaubsfuhre) habe ich deshalb das Ritzelpaket weitergetauscht. Bei der Orbit konnte man die meisten Ritzel auch drehen, das habe ich aber nur beim Kettenwechsel gemacht. Na gut, inzwischen hat das sich erledigt.

Falk, SchwLAbt
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#150400 - 02/13/05 12:17 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: Spatz]
Abuelo ciclista
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Hallo Spatz,

möchte doch auch meinen Senf dazu geben:

Von der Stange kaufen: man hat das finanzielle vorerst im Griff.

Selbst zusammenstellen: Man gibt mehr Geld aus als ursprünglich vorgesehen.

In beiden Fällen gilt: Nach ein paar Tagen missfält einem Dieses und nach einigen km Jenes und nach der ersten langen Tour merkt man, dass etwas fehlt ...

Dann beginnt der richtig teuere Spaß der einem mit der Liebsten viel Stress einbringen kann: man bastelt am Radl herum. Nach ein, zwei Jahren und unter Einsatz von vielen zusätzlichen Euronen entspricht das Rad endlich (fast) allen Wünschen.

Fazit: Wie man's macht ist's falsch. Es bereitet aber großen Spaß ...

Dieter,
Abuelo ciclista
Ärgere Dich nicht über die Dornen im Rosenstrauch sondern freue Dich über die Rosen im Dornenstrauch.
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#150403 - 02/13/05 12:25 PM [Re: Abuelo ciclista]
ex-2881
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#150404 - 02/13/05 12:30 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: ]
dogfish
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Dagegen weiß ich ihn zu schätzen, d e n Streß...ansonsten wird's doch langweilig mit der Liebsten (natürlich nur bei s o l c h e n Sachen). lach zwinker

Gruß Mario
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#150418 - 02/13/05 01:29 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: Falk]
theodor
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In Antwort auf: falk

Tauschst Du wirklich im Betrieb die Blätter und Ritzel? Das ist bei mir durch den unterschiedlichen Verschleißzustand immer in die Hosen gegangen, i.d.R. ist dann die Kette gesprungen. Auch beim Radwechsel (den besseren Radstern für die Urlaubsfuhre) habe ich deshalb das Ritzelpaket weitergetauscht. Bei der Orbit konnte man die meisten Ritzel auch drehen, das habe ich aber nur beim Kettenwechsel gemacht. Na gut, inzwischen hat das sich erledigt.

Falk, SchwLAbt


da dieses Rad meine eierlegende Wollmilchsau ist: JA
Ich bin mit dem Teil, sogar schon MTB Touren in den Kitzbühler Alpen gefahren. Mit meinem Mountainbike wären zwar manche Strecken besser zu bewältigen gewesen, aber bestimmt nicht die 700 km Hin- und Rückreise in 3,5 Tagen. Ich mußte nur die Crossreifen für die MTB Strecken per Post vorausschicken. Die Slicks wären dann doch überfordert gewesen.
Wechsel der Übersetzung je nach Strecke ist für mich einfach selbstverständlich. Es ist doch ein riesiger Unterschied, ob ich in 10 Tagen Radreise 2000 oder 20000 Höhenmeter zu bewältigen habe.

Gruß

Theodor

P.S. Wolfis K.O. Kriterium für die Rohloff " nicht rennlenkerkompatibel" gilt für mich natürlich noch zusätzlich.


Edited by theodor (02/13/05 01:32 PM)
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#150419 - 02/13/05 01:32 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: Spatz]
ds18
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In Antwort auf: Spatz

Kaufen ein fertiges Rad, oder zusammenstellen ??


Hallo Spatz,

ich habe es wie folgt gemacht. Zunächst ein Reiserad mit gutem Rahmen, aber
billigster Austattung gekauft. Das hieß damals Villiger Cabonga RC und war
vor 5 Jahren ziemlich nackt und mit Deore-Austattung für DM 1700 = 870 Euro
zu haben.

Einige Teile (Schaltung, Vorderradnabe), die zu meinem Erstaunen bis heute
durchhielten, sind immer noch dran, andere habe ich ersetzt (Lenker, Vorbau,
Sattel, Vorderbremse). bzw ergänzt (Licht, Gepäckträger, Schutzbleche). Mit
einem soliden Rahmen als Basis kommst Du im Lauf der Jahre so zu Deinem
Optimalrad, ohne Dich übermäßig in Unkosten zu stürzen.

Dirk
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#150458 - 02/13/05 03:58 PM Re: Kaufen, oder selber ein Rad zusammenstellen ? [Re: ]
thory
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In Antwort auf: Schwarzradlerin

Klar, aber der Hersteller gibt meistens nachvollziehbar nur den VK der blanken Nabe an den Kunden weiter


Alles richtig, dennoch tun es scheinbar auch 450 Euro Aufpreis gg der XT bzw 550 gg der LX wie der beim Gepard nachlesen kannst.

Gruss
Thomas
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