Habe heute das schöne Wetter genutzt um eine Tour Düsseldorf-Köln-Düsseldorf zu radeln.

Auf dem Rückweg traf ich einen jungen Radler und wir fuhren eine längere Strecke gemeinsam. Es wurde es dunkel und die Lampen gingen an.

Irgendwann bemerkten wir, daß es vor meinem Rad wesentlich heller leuchtete. Der andere hat einen SON ich den DH-3N70. An beiden Räder zufällig die Lumotec Oval plus. Bei meinem Rad war der Hauptstrahl ca. 30 cm näher am Rad eingestellt. Wir hielten an und stellten den Strahl bei beiden Räder genau auf die gleiche Entfernung ein. Dabei änderte sich nichts. Ab 8 km/h war das Licht an meinem Rad immer wesentlich stärker.

Beide Dynamos und Leuchten sind weniger als 1 Jahr alt.

Der fremde Radler war ganz geknickt. Als Student, hat er sich den Son mit schlechtem Gewissen, anstatt eines Wochenendbesuchs bei Muttern, gekauft.

Kann es sein, das Messergebnisse und Praxis zwei Paar Schuhe sind?

Saludos

Dieter
Abuelo ciclista

hallo Dieter

du hast aber mut, hier so einen fred zu eröffnen!
mich würden die hintergründe für den dunklen SON auch interessieren. vielleicht lag's an der verkabelung und nicht am SON? ich hatte mal das problem, dass die lichtstärke wegen nicht (mehr) einwandfreier verkabelung abnahm.

ä gruess - Wilu

Hi Dieter,

Ich denke, dass der genaue Verdreckungs-/Sauberkeits-Zustand des Reflektors und die 'Fitness' der Gluehbirne (frisch oder kurz vorm Abrauchen, z.B. schon einiges an Niederschlag von der Wendel am Glas!) hier einen weit hoeheren Einfluss haben als der Dynamo.

LG ... Wolfi - der seine SONs mit ruhigem Gewissen gekauft hat, schliesslich spart der Fahrradkram ja das Auto

Als ob ich´s geahnt hätte, ich hab mich vor kurzem für den DH-3N70 und gegen den SON entschieden, aber leider bislang noch keine Gelegenheit gehabt einen SON-Fahrer lichttechnisch "abzuziehen"
Find ich aber interressant zu hören, da mir bisland der direkte Vergleich fehlte.
Mein Vater würd´wohl sagen: "Taktik hin oder her, entscheidend is´auf´m Platz!"

Gruß Axel

Hallo Dieter!
Hast du bei dir evtl. eine 3 Watt Glühlampe reingebaut? Standardmässig sind da nur 2,4 W Leuchtmittel verbaut.
Auf die Verkabelung hätte ich auch ansonsten drauf getippt, bei einer 1-poligen Verdrahtung können die Übergangswiderstände dafür sorgen, das halt weniger Spannung an der Leuchte anliegt.
Wie die Sannungsverlaufskurven beider Lichtmaschinen jetzt genau aussehen, hab ich grad nicht im Kopf, könnte man aber auch noch mal vergleichen.

Ebenfalls eine "Fehlerquelle" wäre der natürliche Verschleiss der Glühlampe (genauer des Glühfadens), bei einem Nabendynamo passiert es ja doch recht häufig, das man das Licht nicht wieder abschaltet - ich fahre fast immer mit Licht, egal ob hell oder dunkel.
Die Glühlampen haben eine durchschnittliche Lebensdauer von ca. 100 (Betriebs)Stunden, gen Ende wird immer weniger Licht produziert. Das könnte evtl. auch der Fall gewesen sein, bei deinem Mitradler.
Um das mal auszutesten, sollten in beide Leuchten mal nagelneue Leuchtmittel, gleichen Typs, eingesetzt werden.

Und dann gibt es bei SON noch die mögligkeit 2 Lampen zu führen statt eine, das gibt eine ganze Menge licht dazu.
Der Lumotec ist nicht das beste was es gibt, mit Bisy/SON Lampen wird es heller.

Der Lampenzustand ist auch bei mir das Erste, Halogenlampen lassen gelegentlich vor ihrem Ende schwer nach. An der Rückleitung wird es wohl nicht liegen, die ist beim massefreien SON deutlich besser als bei den Shimanos. Die alte Bauart ohne Belüftungsventil kann der SON eigentlich nicht mehr sein, das gibt es schon seit 3 Jahren.

Falk, SchwLAbt

PS: wenn sich die Lager vom DH-3N70 melden, wird der SON-Eigner nochmal triumfieren.
(Bei uns war heute ganztägig Sauwetter)
FA

Mit dem Wetter hast du recht.

Wegen den Lagern: ich hatte einen SON. Beim Einbau des Vorderrades nach Reifenwechsel zog ich diesen Schnellspann-Imbus wieder kräftig an - und danach lief der SON wie eine angezogene Bremse! Offensichtlich war es möglich, die Lager durch zu festes Anziehen der Achs-Befestigung zu deformieren. Nun die Preisfrage: ist ein zu festes Anziehen von Schrauben und Muttern eine im Betrieb möglicherweise auftretende Angelegenheit und ein Produkt müßte dieser eigentlich gewachsen sein? Meine Antwort: ja. Übrigens hatte ich zum Anziehen nur ein Topeak "Alien" zur Verfügung, also keinen Schlüssel mit langem Hebel!
Ich war ziemlich ratlos. Jetzt fahre ich den billigen Shimano. Der Widerstand ist höher, aber wenigstens kann ich die Achsmuttern so anziehen, daß das Vorderrad in Schlaglöchern da bleibt wo es hingehört. Maschinenbau Schmidt kann mich mal!

Die Möglichkeit gibt es bei allen Nabendynamos. Die ersten Shimano Nabendynamos waren eindeutig Kopien der SONs. Selbst die Polzahl ist gleich.
Ich konnte leistungsmässig kaum Unterschiede zwischen Shimano ( HB-NX70) und SON feststellen. Den DH-3D70 habe ich noch nicht vermessen.
Der Hauptunterschied dürfte in der Verarbeitung und der Wartungsintensivität liegen. Wenn man kein begabter Bastler mit Fingerspitzengefühl ist, und keinen Mechaniker erster Qualität hat, fällt z.B. ein Shimano-Dynamo aus. Das, speziell bei Schnellspannachsen, auch vor Inbetriebnahme der notwendige Einstellen der Konuslager ist nichts für Doppellinkshänder und Aushilfsmechaniker. Wird bei den Konuslagern aber von Beginn an auf korrektes Siel geachtet, können hochwertige Konuslager erstaunlich hohe Laufleistungen erzielen.

Gruß
Raymund

Gerade bei den DH-3..70-Dynamos sind die Lager auf XT bzw. Ultegra-Niveau und die Dichtung ist doppelt ausgeführt.
Von daher ist mit weniger Schwierigkeiten zu rechnen.

Es mag jetzt ein wenig so klingen, als würde ich Shimanodynamos verkaufen. oder hätte etwas gegen SON, aber der dreifache Preis für ein Produkt auf gleichem Niveau ist schon happig.
Aussergewöhnliche Preise erfordern aussergewöhnliche Produkte, wenn Schmidt auf dem Zug bleiben will, sollte er sich mal in Richtung "Sonderprodukte" orientieren. Ich persönlich würde auch 400,- € für einen Dynamo ausgeben, wenn er mehr Leistung bringen würde, als gesetzlich gefordert. Wieviele Leute geben 500-1000€ für eine Lupine aus, welche auch nur als Zeltbeleuchtung verkauft wird, obwohl es für 40,-€ eine Sigma Mirage gibt? Weil sie mehr kann.

Gruß
Raymund

Hast Du ihn noch? Dann schick ihn doch mal zu Herrn Schmidt. Der kann da sicher helfen. Bei meinem ersten hat es 5 Tage gedauert, dann hatte er neue Innenteile, es waren aber Korrosionsschäden, die Belüftungseinrichtung gibt es erst seit 2001.
Der SON hat ein Fest- und ein Loslager, die Innenringe liegen an Anschlägen an, von daher ist Schwergang durch Einspannen eine behebbare Störung.
Wenn Du die Nabe aber rausschmeissen willst, dann schmeiss sie zu mir.

Falk, SchwLAbt

hallo Raymund


wenn sich das mal ändert, lässt du's uns doch wissen, oder?

neugierige grüsse - Wilu

Den habe ich einem Freund "vererbt". Der wollte sich eh ein Dynamo-Laufrad für sein Lieger bauen und der SON war die 20"-Ausführung,.

Hallo,

hier mal ein
Nabendynamovergleich

Da ist unter Paris-Brest Fahrer doch ein ander Unterschied. Die spüren meist ganz gut den Unterschied zwischen Shimano und SON. Und ein PBP Fahrer kann ja nicht bei jede Kontrolle mal kurz die Konuslager erneut warten und einstellen.
Und schon gar nicht bei z.b. einen Walisischen 400-er wo man manchmahl einen Bach durchqueren muss.

Ivo

Hallo an alle die bisher geschrieben haben:

Wilu: Für eine einfache Feststellung braucht es keinen Mut.
HvS: Ich glaube nur Vergleiche die ich selbst gefälscht habe. (frei nach Churchill)

WIr fanden gestern keine Erklärung. Alle Leitungen doppelt geführt.

Hier die angenommenen Ursachen:

Wilu: Verkabelung
Wolfi: Verdreckungs-/sauberkeits-Sustande des Reflektors
Wolfi, Markus, Falk: Verschleiß der Glühbirne
Flachfahrer: weist auf mögliche mechanische Störung hin

Drei Fragen stellen sich mir hierbei:

1.- Ist es nicht schizofren, daß wir immer das Teuerste als das Beste ansehen?

2.- (Angeregt durch Falk) Ein Teil mag doppelt so lange halten, kostet aber 3 mal so viel? Ist es dann noch günstig?

3.- (Für mich die wichtigste) Wenn so viele Faktoren eine vernünftige Beleuchtung negativ beeinflussen können: Sind teuere Dynamos wirklich ihr Geld wert?

Beste Grüße,

Dieter
Abuelo ciclista

Bis zur Einführung des Renak-Dynamos war der SON der leichteste Nabendynamo. Und Gewicht ist ja bekanntlich am Fahrrad ein im wahrsten Sinne schwerwiegendes Argument. INSOFERN war der Preis ok.
Daß jetzt der leichtere Renak auch noch billiger ist wirft natürlich Fragen auf ...

MfG

Hallo,
war gerade im Supermarkt und habe die neueste Ausgabe von aktiv Radfahren mit dem Nabendynamotest gelesen.
Dabei wurden die Nabendynamos beid drei verschiedenen Geschwindigkeiten getestet. Zwischen DH-3N70 und SON waren die Unterschiede tatsächlich so gering, das man daraus kaum noch einen Vorteil ableiten konnte, bzw. die genannten anderen Einflüsse überlagernd wirken.
Ein Vorteil von SON ist noch das um 100g leichtere Gewicht, was sich bei Federgabeln besonders positiv bemerkbar macht und die bessere Lagerung.
Das Einsteigermodell von Shimano (neu) und das von Sram wiegen übrigens weit über 800g und somit über 300g mehr als der SON.

Im Jahr 2000 hatte ich mich übrigens auch gegen SON und für den HB-NX30 entschieden, der dann auch kurz nach der Garantie kaputtging. Trotzdem hatte ich mich wieder für den gleichen entschieden. Für nur 70€ gab es nämlich ein komplettes Laufrad, welches mich bei SON und Handeinspeichung durch den Händler (inzwischen kann ich das selber) weit über 200€ gekostet hätte. Noch krasser wird der Unterschied beim Scheibenbremsmodell. Da verlangt SON 40€ mehr, Shimano nur 6€. (bei Shimano sind allerdings nur eigene CenterLock Bremsscheiben möglich. Sind die eigentlich Magurakompatibel?)
Wenn der Shimano wieder kaputtgeht kommt ein besserer dran. Ob das dann ein DH-3N70 oder SON ist, hab ich noch nicht entschieden.
Der Hauptgrund für einen Dynamo ist schließlich die Stromerzeugung für Licht. Ich bekomme aber auch beim teuersten Dynamo nicht mehr Licht und die anderen Unterschiede sind eher gering, so das die Mehrausgaben auch für mich selbst kaum zu begründen sind.

Der SON ist wahrscheinlich tatsächlich insgesammt nach wie vor der Beste.
Preis- Leistungsmäßig scheint mir aber der DH-N70 noch besser zu sein.

Nee, Dieter,
die Ergebnisse sind schon OK. Nur muß man das Ganze auch zu deuten wissen. Tatsache ist: Die Getiebelosen liegen elektrisch ziemlich gleichauf. Viel stärker hingegen hauen andere Faktoren rein:
Die Glühlampe (Serienstreung)
Der Reflektor (Serienstreung)
Die Montagehöhe der Funzel und
Die Verkabelung.
Man kann durchaus auch mit Seitenläufern Nabendynamos "dunkel" aussehen lassen. Das Gesamtsystem macht es...

Legendäre Beiträge, die ich heute lese!
Das Denkmal wackelt....
Und zu der Lupine haeb ich mich schon mal an anderer Stelle geäußert.
Marketing kann auch sein, Dinge teuer zuverkaufen und die Leute glauben zu lassen, es wäre nötig.

Nachdenkliche Grüße,

Jan

Sehr interessant die Diskussion, plane gerade die Anschaffung eines Nabendynamo mit Laufrad. Habe 2 Angebote SON mit Mavic Felge für 169€, oder Shimano DH-3N71 Sport mit Ritchy Felge für 119€. Bin am überlegen welche Investition sich besser auszahlt.

Nach dem Lagerspiel sollte man vor Intbetriebnahme man sehen und ansonsten alle 5000km mal nachschauen.
Bei der Abdichtung vetraue ich den Shimanodichtungen mehr, als den dürftigen Abdeckungen der Industrielager, was man z.B. bei Schaltröllchen sehen kann.

Gruß
Raymund

hallo Dieter


man beachte den grinsekopp in meinem ersten beitrag. ich wollte andeuten, dass der SON hier im forum etliche eingefleischte anhänger hat und meistens als das nonplusultra dargestellt wird. ob zurecht oder nicht - darüber habe ich keine aussage gemacht.



auch beim von mir beschriebenen defekt waren die leitungen doppelt geführt. dies allein ist also keine garantie für einwandfreien betrieb. seit diesem zwischenfall habe ich keine doppelte verkabelung mehr am velo und hatte dennoch keine kabelbedingten pannen mehr...



etwas besser zu machen heisst in der regel einen mehraufwand betreiben, sei es bei der innovation oder bei der fertigung. dies ist mit zusätzlichen kosten verbunden und verteuert ein produkt. ich denke, das ist der "ursprüngliche" grund, warum ein besseres produkt auch teurer ist. leider ist das ganze nicht so einfach; skalenerträge, arbeitsbedingungen (löhne, sozialabgaben etc.) und mit sicherheit noch eine reihe weiterer faktoren verstellen dieses einfache bild. und so kommt es, dass das teuerste nicht unbedingt das beste sein muss. im übrigen wird viel zu oft der - leider nicht zulässige - umkehrschluss gezogen: teuer -> gut.



rein rechnerisch nicht. die lebensdauer ist jedoch nur ein aspekt - beim dynamo kommt sicher noch der wirkungsgrad ins spiel. und nicht zu unterschätzen: vielen leuten ist es das geld wert, ein "tolles teil" am rad zu haben, obwohl sich das rein rechnerisch nicht immer lohnt. genau so zahlt mancheiner das dreifache für eine nobelkarrosse, obwohl ein einfacheres auto genau so zuverlässig ist.



wie bereits jemand geschrieben hat: es ist die lichtanlage als ganzes, die's ausmacht.


ich wiederhole mich gerne: auch mich interessiert, weshalb der SON weniger hell war als der Shimano. umso mehr, als ich vielleicht längerfristig beim upright auf einen nabendynamo umsteigen werde.

ä gruess - Wilu

Hallo,



Kann man so pauschal nicht beantworten, das kommt auf ein paar Nebenaspekte an.

1. wie lange hält es absolut? Bei einer Sache, die ich sowieso regelmäßig tauschen muss ist es nicht mehr günstig. Habe ich aber die Hoffnung, dass das doppelt so lange bedeutet, dass ich es innerhalb der Lebensdauer des Gesamtproduktes nicht kaputt geht, ist mir das eventuell den dreifachen Preis wert

2. wie hoch ist der Beschaffungs- und Austauschaufwand für das Ersatzteil? Gerade einen Nabendynamo kann man eben nicht so einfach anschrauben, sondern muss ihn neu einspeichen. Und das mache zumindest ich nicht einfach so mal in der Kaffeepause. Außerdem bin ich ganz allgemein nicht die begeisterte Schrauberin.

3. wieviel Ärger macht es mir, wenn das Teil zum unpassenden Zeitpunkt kaputt geht? Ein Vorderrad das sich wegen eines kaputten Nabendynamos nicht mehr dreht möchte ich nicht irgendwo in der Pampa erleben....

Bei mir haben solche Überlegungen dazu geführt, dass wir an unseren Tandems einige dreimal so teure Teile spazieren fahren. Darunter befindet sich seit einiger Zeit auch ein SON.


Martina

Einen Aspekt vermisse ich hier völlig:
Mit dem Kauf einen SON unterstützt man eine kleine Firma im Schwabenlande, wo sich einige Menschen unter würdigen Bedingungen ihr Brot verdienen. Wen oder was unterstütze ich denn, wenn ich mir so ein Shimano-Teil kaufe. Jeder, der es sich leisten kann, sollte den SON bevorzugen, sonst haben wir nämlich in absehbarer Zeit nicht mehr die Wahl zwischen SON und Shimano!

Hallo Mike

Du vermisst ihn nur speziell in diesem Thread. Das ist richtig. Hier hat es noch niemand erwähnt. Es gibt jedoch genügend hier im Forum, die derselben Meinung sind, mich eingeschlossen.

Das betrifft nicht nur Firmen wie Schmidt oder Rohloff. Es existieren noch weit mehr davon. Für alle gilt dieses Argument, das jedoch immer auch mit Mehrkosten verbunden ist. Und in der heutigen Zeit schwer zu vermitteln.

Da fällt mir ein gutes Beispiel ein.

Beim letzten Besuch im Deutschen Museum, kamen wir auch zufällig bei der Ausstellung der Radgeschichte vorbei. Sehr interessant. Unter anderem sieht man/frau dort ein altes "Miele"-Rad (ja, die von den Waschmaschinen). Es ist ein Damenrad. Ziemlich alt, so um die 1930 gebaut worden. War noch viel Handarbeit dran, nicht aus Luxus, sondern weil es nicht anders ging.

So ein schickes Damenrad kostete damals das 3-fache eines Monatsgehalts einer Sekretärin. Rechne das mal auf unsere heutige Zeit um. Und es war ein Massenartikel, kein Custom-Made von Norwid.

So was vergisst man mittlerweilen. Für ganz alltägliche Dinge musste man viel Geld bezahlen. Ein Auto war schier unbezahlbar.

Und wir jammern bei einem SON bereits. Schon lustig, oder?

Gruss Mario

...ja wenn denn nur da gejammer würde.
Sie Stille wäre himmlisch.

Josef