Hallo Moogley,
die Enstehungsgeschichte Deines Rades habe ich als eine der ersten hier im Forum gelesen und mir natürlich auch entsprechende Gedanken gemacht. Daher meine Frage nach Herrn Agresti aus Ahlhorn. Rudolf Pallesen habe ich, wenn ich mich recht erinnere, als recht puristischen Geist in Erinnerung, der mich während unserer ca. einstündigen Unterhaltung über "mein" ideales Rad ziemlich schnell auf Gimmicks wie innenverlegte Bremszüge und das Anlötteil für den Hinterbauständer aufmerksam machte und auf meine Frage nach dem tieferen Sinn dieser Dinge etwas irritiert schien. Ich hingegen war irritiert bezüglich der aufgelaufenen Summe für s Radl. Womit wir uns wohl mitten auf der Metaebene befinden. Du hast Dir Dein Traumrad halt etwas anders vorgestellt als Herr Pallesen und vermutlich so sehr, daß seine Vorstellungswelt mit der Deinen kollidierte. Versteh`mich richtig: Ich finde Dein Rad mutig und cool. Meine Vorstellungen gehen in eine ähnliche Richtung. Und aufgrund Deiner Erfahrungen werde ich mich im Vorfeld ausgiebig mit dem Rahmenbauer meiner Wahl auseinandersetzen. Dieser ganze Prozeß ist halt eine Art Suche nach dem heiligen Gral, wenn man so will. Aber meine Erwartungshaltungen sind schon etwas niedriger. Aber wovon soll man nachts sonst träumen :-)=
P.S. Auch die Shimano Premium Inter8 hat heute angefangen zu knacken. Woran mag das liegen? Ich trete ziemlich heftig in die Pedale, aber selbst eine solches Massenprodukt sollte doch eine gewisse Widerstandsfähigkeit besitzen.
Gruß
Jens

Hallo Jan noch mal,

interessante Antwort!

Du hast schon Recht, daß Pallesen andere Idealvorstellungen eines Rades hatte.
Dann hätte ich aber an seiner Stelle lieber meinen Auftrag nicht angenommen anstatt sich eine "problembehaftete " Arbeit, Arbeitsausführung und Kundendienst zu leisten. Das Entgegennehmen eines ganz netten Sümmchen Euros stellt für mich eine Verpflichtung dar, der ich mich nicht einfach so achselzuckend aus der Verantwortung entziehen kann. Wörtliches Zitat zur Erinnerung: "dann besorgen Sie sich die Hülse doch einfach selber"!

Zurrück zu Deinem Thema:
Gerade weil die Thematik nicht nur durch Feedback im Forum zu lösen ist möchte ich Dich ermuntern, Deine eigenen Erfahrungen zu sammeln!

Nach meiner Erfahrung sind einige der teuren Komponenten wirklich ihr Geld wert! Und wie ich schon sagte, die Freude an ihrer Funktion wird das investierte Geld relativieren.

Nimm Dir lieber gründlich Zeit und spare für sie, als Dich über Provisorien jeglicher Art zu ärgern...

Schöne Grüße,
moogley

Hallo Moogley,
Du hast schon völlig Recht, Dich über die nicht sehr professionelle Ausführung Deines Auftrages zu ärgern. Wollte das Thema nur einmal von einer ehrer philosophischen Seite her beleuchten. Beim Radeln hab`ich halt sehr viel Zeit und denke über dies und jenes nach.
Nachdem ich nun 12 Jahre eine Kettenschaltung fuhr und mich dieser auch immer sehr gewidmet habe (gezwungenermaßen), wollte ich nun etwas pflegeleichtes für die Stadt. Vom Konzept her ist das T400 genial und genau das richtige für mich. Fühl mich nur gerade als Shimano-Testfahrer (bin da aber wohl nicht der Einzige :-)
Es geht tatsächlich nichts über probieren...
Ich werde mir den Luxus leisten, mir ein Rad auf den Leib schneidern zu lassen und spare schon kräftig.
Grüße
Jens
P.S. My friends call me John, you can call me Keith!

Wenn du damit vor allem den Antritt meinst, also den Übergang vom Freilauf zum Kraftschluß, dann kann es sein, daß du die Sperrklinken ruinierst.

Mit dem richtigen, nicht ruppigen Antritt kann man zB jede Sachs/SRAM-Nabe sogar unbeschadet im Wiegrtritt fahren.

WdA

Hallo Jens,

ob sich die Rohloff lohnt musst du wohl letztlich selbst entscheiden!

Hier mal eine eher pragmatische Meinung zu dem Thema.

Wie ich in dem kürzlich von mir eröffneten Thread schrieb, fahre ich die Inter 7 seit über 6 Jahren -- ohne Probleme, kein Knacken, kein Haken... und schaltet butterweich. Das oftmals bemängelte Übersetzungsspektrum der Schimano Naben lässt sich leicht beheben, indem man das Tretlager (wie bei 'ner gewöhnlichen Kettenschaltung) einfach mit mehreren Kettenblättern erweitert. Allerdings lässt sich darüber streiten, ob diese Lösung wirklich elegant ist, da hierbei wieder eine Mischung von Naben- und Kettenschaltung eingeführt wird (ich weiss selber noch nicht, ob ich diese Lösung für mein neues Rad, das ich so langsam Plane wieder verwenden will!). Allerdings ist diese Lösung sehr viel kostengünstiger, als eine Rohloff!!! Alternativ zu mehreren Kettenblättern gibt es noch Mountaindrive (ein Zweiganggetriebe im Tretlager), was auch nicht ganz billig ist, aber zusammen mit Inter-8 immer noch billiger als Rohloff (ca 300,- weniger -- je nach Rohloff-Modell).

Mir persöhnlich wären über 800 Euro für eine Schaltung definitiv zu teuer -- auch wenn ich es mir leisten könnte. Ich sehe einfach nicht das Kosten/Nutzenverhältnis hierbei. Aber das ist meine persöhnliche Einstellung dazu, die auch nicht rein rational begründbar ist!! Was ich damit sagen will: Wenn du dir die Rohloff leisten kannst und (nach reichlicher Überlegung!) vom Bauch her keine Probleme damit hast, dafür 800,- auszugeben, dann kauf sie dir. Es ist sicher die eleganteste und vielleicht auch ehrlichste Variante, aber meiner Meinung nach nicht die pragmatischste!

Da du die Inter-8 bereits fährst, würde ich dir empfehlen, diese erst mal eine Weile zu testen, zur Rohloff wechseln kannst du dann ja immer noch!

Was das Knacken angeht (ich fahre zwar im Moment nur die 7er Nabe, das Folgende sollte aber übertragbar sein):

Im Unterschied zur Rohloff, wo die Gangrasterung in der Nabe und nicht im Schaltgriff sitzt, muss diese nicht justiert werden, was natürlich sehr angenehm ist (allerdings handelt man sich dadurch einen zweiten Schaltzug ein, was ich persöhnlich nicht so gut finde). Die Schimano auf der anderen Seite rastert im Schaltgriff, so dass dieser mit der Schaltung erst mal justiert werden muss. Dein Knacken könnte vielleicht davon kommen, dass Schaltgriff und Nabe noch nicht (oder nicht mehr) genau genug aufeinander abgestimmt sind. Ansonsten würde mich Ursprung des Knackens auch interessieren, da ich mir die Schaltung selber zulegen möchte.

Zum Rahmen: Ich habe für mein zukünftiges Rad Velotraum in die engere Wahl gezogen, kannste dir ja mal anschauen. Die haben mehrere Lösungen für die Rohloff.


Viele Grüsse,

Maik

Hallo Eva,



Welche Motive denn? Mich hat z.B. eine -- zugegebenermassen nur sehr kurze -- Testfahrt mit einem Rohloff Rad überhaupt nicht überzeugen können. Im Gegenteil, ich habe das Schaltverhalten als schwergängiger, als bei meiner Inter 7 empfunden (die übrigens ziemlich schlecht gepflegt aber gut eingestellt ist ).

Was kümmerts dich, wenn andere die Rohloff nicht fahren wollen? DAS sie teuer ist wirst du doch wohl kaum bestreiten können? Nur muss halt jede(r) für sich selbst entscheiden, ob er/sie soviel dafür auszugeben bereit ist. Und wer mit einem anderen Modell, das nur einen Bruchteil davon kostet, gute Erfahrungen gemacht hat, wird sich nur schwer davon Überzeugen lassen, mehr auszugeben!

Viele Grüsse,

Maik.

Hi Maik,

Rohloff kritisieren ist Gotteslaesterung und wird in diesem Forum von seinen Juengern strengstens geahndet!!
Ich bin auch sehr skeptisch gegenueber diesem Teil, mein Hauptkritikpunkt ist, dass ein Produkt, das ein Spitzenprodukt fuer den Reiseradler sein will, eigentlich kompatibel sein muesste zum Spitzenreiseradler (=einer der hohe Fahrleistungen erzielt) und das ist die Rohloff naemlich nicht (weil nicht passend zum Rennlenker, der nach meiner Erfahrung das einzig geeignete Teil ist fuer lange Strecken. Auch witzig: alle die, die gegen Rennlenker hetzen, fahren in praxi nie lange Strecken ...). Somit ist die Rohloff fuer mich die Stadtfahrradnabe fuer den Besserverdiener.
Aber wehe Du schreibst sowas. Da wirst Du zerhackt dafuer! Ich warte schon gespannt drauf, was jetzt wieder kommt


Richtig. Mit meiner Dreigang von Stadtfahrrad kann ich alles fahren, den 13% Hausberg (dank Primaeruebersetzung von 38/21 reicht dafuer der zweite Gang), Tochter mit Nachlaeufer hinter mir her ziehen etc.

LG ... Wolfi

Hallo Wolfi,



Ab wann ist eine Strecke lang genug? Reichen 220 km Tagesleistung oder darf ich erst ab 600 mitreden????

Im übrigen haben wahrscheinlich die meisten Teilnehmer an Radforen und ähnlichen Diskussionsgruppen längst mitgekriegt, dass im Normalfall die Benutzung eines Rennlenkers Voraussetzung dafür ist, ernst genommen zu werden. Von daher finde ich es schon richtig mutig, wenn sich Leute trauen in aller Öffentlichkeit zuzugeben, dass sie keinen benutzen. Ich jedenfalls weigere mich weiterhin standhaft, irgendetwas zu machen nur weil es in gewissen Kreisen als schick gilt, egal ob es nun Rohloff oder Rennlenker ist.

Und um nochmal zum Thema Rohloff zurückzukommen: unabhängig davon was ich davon halte wurde sie ursprünglich eben nicht für Reiseradler, sondern für MTBs entwickelt und da stellt sich die Frage nach einem Rennlenker normalerweise nicht.

Und dann denke ich noch, dass ein Grund zum Wechseln der Schaltung wirklich nur dann besteht, wenn man mit der alten nicht zufrieden ist.

Martina

Hallo Wolfi,

dann wollen wir mal doppelt gotteslästern: Ich komme auch ganz gut ohne Rohloff durchs Leben, aber auch ohne Rennlenker, natürlich aber nicht ohne meine HS33, die hast Du bei den heiligen Geboten vergessen.

Grüsse Thomas

Hallo Thomas

Du hast gut reden, bei Deinem Fuhrpark...

Nein, nein ich komm nicht zum betteln.

Was ich sagen möchte: Auch ich könnte gut lästern, schaffte ich es doch die letzten 15 Jahre ebenfalls ohne Rohloff, Magura und SON und das nicht mal so schlecht. Den Rennlenker nicht zu vergessen, auch den hatte ich nicht.

Meine alten Cantis brachten immerhin ein "Kampfgewicht" von über 100 kg. zum Stehen...nur wie?

Die gute alte Schimano XT verrichtet bis zum heutigen Tag ihren Dienst...nur welche Pflege und wieviel Ersatzteile waren dafür nötig?

Habe auch nach wie vor ein Licht am Rad...nur was hat es mich bis heute gekostet, es beizubehalten (es summierten sich 5 Rollendynamos und diverse Aufstecklampen, die auch noch Batterien kosten)

Alles zusammen gerechnet möchte ich behaupten, wenn ich mir vor 15 Jahren dasselbe Rad mit obengenannter Ausstattung gekauft hätte, wäre es mich bis heute auch nicht teuer gekommen, hätte dabei aber ein wesentlich komfortableres Fahren gehabt.

Den Beweis werde ich mit meinem nächsten Rad antreten und wenn es dieses Forum in 15 Jahren noch gibt, was ich schwer hoffe (mit oder ohne Dogfish), lass ich es wissen, ob ich recht hatte.

Schönen Gruss
Mario

Was willst Du denn, der ist doch schon antik ....

Etwas neueres gönnt mir mein Haushaltsvorstand ja nicht.

Ich bin übrigens auch der Meinung, dass eine gut eingestellte Cantibremse ( ich meine das Seildreieck ) durchaus zum Bremsen ausreicht, im Zweifelsfall sogar zur plastischen Verformung der Gabel.

Grüsse Thomas

Hallo Wolfrad,
ich achte jetzt etwas mehr auf geschmeidige Übergänge beim Schalten und die Schaltung benimmt sich zivilisierter. Die Rohloff hingegen hat auf der ca. einstündigen Probefahrt auch unter Last und heftigstem Rauf - und Runterschalten keinerlei Probleme gemacht. Vielleicht doch eine Einstellungssache, wie Maik bedenken gab. Werd` mich noch mal mit meinem Händler auseinandersetzen.
Gruß
Jens

Siehste. Dann bist du auf dem richtigen Weg.


Das ist eben die andere Preisklasse.

Man kann sich aber auch fragen, ob so viel technischer Aufwand, der bezahlt werden muß, notwendig ist. Schalten unter Last ist eigentlich ein Widerspruch in sich selbst. Indes, dies ist die fast durchgängige Angewohnheit der Alltagsradler.

Da kann man sich mal überlegen, für wen die teure Rohloff-Nabe in erster Linie bestimmt ist (ja, ja, ich weiß, ursprünglich für Bergvelofahrer...). Und schon ist wieder eine Weltanschauungsfrage aufgeworfen worden...

WdA

Hallo Wolfrad,
warum ist Schalten unter Last ein Widerspruch in sich, wenn es erwiesendermaßen bei der Rohloff-Schaltung funktioniert? Ist schließlich auch ein Getriebe. Mein Problem mit der Shimano besteht hauptsächlich darin, daß der 5. Gang, auch wenn ich die Yoshi-Gedenkminute einlege und schon längere Zeit fahren, plötzlich "durchrutscht" und wirklich häßliche Geräusche von sich gibt. Aber es ist immer schwierig, technische Probleme in Worte zu fassen.
Bei Kettenschaltungen, die ich in den letzten 12 Jahren auf Reisen und im Alltag genutzt habe, gab`es nie Probleme in der Hinsicht. Aber das ist prinzipbedingt, gute Pflege vorausgesetzt. Ich denke, die Rohloff-Nabe ist ein gutes Produkt und mich als "alltagsradler", der seit 7 Jahren kein Auto mehr besitzt, einfach eine nervenschonende Investition. Auch wenn ich in der norddeutschen Tiefebene keine großartigen Erhebungen bewältigen muß. Höchstens. daß ich bei den Cyclassics mal den Waseberg `rauf fahr
Beste Grüße
Jens
P.S. Mein letztes Auto war ein 123er Diesel, den ich mit 60.000km kaufte und mit 485.000km auf dem Tacho wieder verkauft(sic!) habe. Die etwas höhere Investition hat sich durch die damals noch sprichwörtliche Zuverlässigkeit bei Daimler wirklich bezahlt gemacht. Und ich sehe dies schon in Analogie zur Rohloff-Nabe :-)

Hallo Jens,

Schalten unter Last, sofern es möglich ist, sollte unterbleiben, um das Material zu schonen. Ein Beispiel, auch wenn es hinkt: Autogetriebe werden auch nicht unter Vollast geschaltet, wer käme da schon auf diese Idee? Auch einer Rohloff-Nabe, die ich ausgiebig getestet habe, würde ich das nicht antun; einer Kettenschaltung ntürlich auch nicht.

Zu Sachs-Schaltungen könnte ich dir genaueres sagen. Was die Shimano-Nabe betrifft, merke ich nur an: Genau einstellen, mal die Nabe öffnen und die Fettpackung anschauen, nachsehen, ob das Fett dort ist, wo es hingehört und, das ist wichtig, wo es nichts zu suchen hat, eventuell anderes Fett verwenden usw usf.

Eine Rohloff-Nabe kann auch für einen Alltagsradler sinnvoll sein. Ob sie notwendig ist, das ist eine andere Frage. Sie kostet zwar einen Batzen Geld, ist aber auch nicht teurer, als bei einem BMW die Blinker und die Innenraumbeleuchtung umzurüsten...

Gruß aus Mampfstadt

WdA

Hi Jens,



Bei der 7er wird die Justage im Mittleren, also vierten, Gang vorgenommen. Ich vermute mal (bin mir aber nicht sicher), dass das der Gang mit direkter Übersetzung (also wie ohne Getriebe) ist. Wäre also sehr naheliegend, dass der 5. bei der 8er die gleiche Funktion hat (hab noch keine gesehen).

Hast du dir die Nabe mal genauer angeschaut? Sind da irgendwelche Striche (bei der 7er glaube gelb und rot), die vielleicht im 5. Gang (fast) deckungsgleich sind und ansonsten nicht? Wenn ja, und wenn der 5. Gang der "Justagegang" ist, dann sollten diese im 5. genau deckungsgleich sein.

Folgende Seite könnte noch interessant sein:

http://www.paul-lange.de/shimano/sporttouring/NEXUS_Inter8.htm


Viele Grüsse,

Maik

Hi Wolfi,



ups,

aber ich glaube, da halt ich mich an das selbst gesagte -- entsprechend: was kümmerts mich, wenn andere die Shimano Nexus Nabe nicht fahren wollen. So lange ich damit zufrieden bin, kan es mir wurscht sein


Wie Jens bereits sagte, gibt s bei Norwid einen Rennlenker, wo der Drehgriff draufpasst, werde mir so einen wohl auch zulegen (fürs neue Rad)

Viele Grüsse,

Maik.

Servus Alltagsradler,
warum nicht einfach Schalten mit Hirn, anstatt unter Last. Beim Mountainbiker kommen ja mitunter im Wettkampf Situationen vor, wo er nicht mehr anders kann, als "durchzudrücken", auch wenn es dann weh tut. Aushalten tun das viele Schaltungen. Wenn man beim Reiseradler bedenkt, daß dieser meist mit einem 20er Schnitt unterwegs ist, möchte man nicht annehmen, daß hier Situationen auftauchen, in denen er gezwungen ist, unvorhergesehen und schnell schalten zu müssen. Sollte für uns hier also kein Thema sein. Wenn man aber die Schaltgeräusche mancher Radler so hört....... Mich stört immer der Ausdruck: "Das muß das Ding doch aushalten. Dafür ist es doch gemacht. Kostet ja auch" (kommt ab und zu von meiner Frau). Wenn Technik dann bei einem doppelt so alt wird, als beim anderen, liegt es eben oft nicht an der Technik.

Josef

Mal ´ne dusselige Frage zwischendurch: Ist denn nicht der unterschied jener, dass die Speedhub eine getriebenabe ist, während das Shimanoteil so´n normalo, wasweißich Gerät ist? Kennt Falk da vielleicht den Unterschied und könnte das erklären? Sankt Bernhard wirbt ja auch damit, dass sein Konzept pro Gang ein weit geringeres Gewicht ausmacht als die herkömmliche Nabenschaltung. Hat das was damit zu tun?
Naja, eine Inter8 wäre mit dem Taunus vor meiner Haustür eh überfordert - spare also weiterhin auf ´ne Speedhub...

Micha

Hallo,



Ich kenne zugegebenermaßen keine Shimano-Nabenschaltung persönlich, aber ich habe ehrlich gesagt nicht den Eindruck, dass sich Rohloff unter Last auffallend gut schalten lässt. Zumindest nicht besser als das hintere Schaltwerk einer Kettenschaltung. Insbesondere der Übergang 7-8 und umgekehrt erfordert ein gewisses Fingerspitzengefühl. Wobei für uns nicht die Tatsache, dass man kurz Druck wegnehmen muss als solche das 'Problem' darstellt, denn das tut man bei einer Kettenschaltung auch. Nur das Timing ist dort anders, da auch eine sehr gute Kettenschaltung eine Weile braucht, bis der Gang wechselt, während er bei der Rohloff sofort drin ist. Das Druck wegnehmen muss also wenn auch minimal früher erfolgen und das bedeutet für jahrelange Kettenschaltungsfahrer durchaus eine Umstellung.

Martina

Hi Wolfrad,
manche schon. Automatikgetriebe sind dafür ausgelegt und ausser bei neueren Autos mit Elektronik-Nippes weiss der Motor nichts davon, dass die Automatik gleich schaltet. Die Automatik weiss aber, wieviel Gas der Fahrer gibt, und schaltet entsprechend härter. Und die Rohloff ist, wie eine Getriebeautomatik auch, ein Planetengetriebe.

Ich finde aber auch nicht, dass sich die Rohloff unter Last berauschend gut schalten lässt, deswegen mach ich es nicht. Alle meine Kettenschaltungsräder, auch die Tandems, schalte ich häufig unter voller Belastung rauf, was bisher nie Probleme gemacht hat. Dem Schaltwerk dürfte es eh egal sein, sitzt ja im Leertrum, und meine Kettenlebensdauer ist sehr gut.

Grüsse
Arno