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#1437834 - 07/01/20 02:26 PM Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
paschukanis
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Hallo zusammen!

Hat jemand schon mal eine sogenannte 'wide range' Kassette für 9 fach ausprobiert?
Sunrace bspw. bietet ja Kassetten mit 11-46 und 11-50 Zähnen auch für 9fach Antriebe an (http://www.sunrace.com/en/products/detail/csm993). Die Frage ist natürlich, mit welchem Schaltwerk man so einem Pizzatellerstapel zuleibe rückt. Extralange B-Schraube? Wolfzahn? Selber schmieden?

Wäre ja für nen 1x9 Aufbau sehr interessant sowas.
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#1437862 - 07/01/20 07:12 PM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: paschukanis]
martinbp
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Ich habe eine 11-42 Kasette von Microshift, mit einer Schaltwerksverlängerung von KCNC in 9fach. Klappt gut. Dass es noch grössere gibt,wusste ich nicht,sonst hätte ich das ausprobiert. Bin gespannt auf deine Erfahrungen.
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#1437863 - 07/01/20 07:46 PM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: paschukanis]
chrisli
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Hello schmunzel
Schau mal bei:
https://www.analogcycles.com/
Die favorisieren solche Antriebe.
Ich habe für mich alles so gelöst:
vorne Middleburn 2fach Kurbel 38/22 auf hinten 9fach 11/32.
Gefühlt ist das wide range..
LG
Chris
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#1437870 - 07/01/20 09:25 PM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: martinbp]
Martina
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11-42 zehnfach schaltet bei uns problemlos mit einem 9fach xt-Schaltwerk, d.h dafür scheint man noch keine Verlängerung zu brauchen.
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#1437877 - 07/02/20 04:04 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: paschukanis]
paschukanis
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11-42 habe ich auch schon gesehen. Aber 11-50? Das ist schon extra fett. Da wird das Standard Schaltwerk eher die Grätsche machen, nehme ich an.

Von der Firma Box gibt's sowas ähnliches aber die verkaufen auch gleich ihre eigenes Schaltwerk dazu. Review hier: https://bikepacking.com/gear/box-prime-9-review/

Na ja, die Schaltstufen sind wahrscheinlich unter aller Kanone (11,13,15,18,22,28,34,42,50). Aber irgendwie zieht's mich immer zu so 1x Lösungen hin. Evtl probiere ich da mal etwas herum.
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#1437880 - 07/02/20 05:24 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: paschukanis]
iassu
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In Antwort auf: paschukanis
Na ja, die Schaltstufen sind wahrscheinlich unter aller Kanone ....Aber irgendwie zieht's mich immer zu so 1x Lösungen hin. Evtl probiere ich da mal etwas herum.
Mich erinnern diese Konstruktionen immer an so Waldarbeiterkreissägeblätter. Warum nicht gleich als 5x Schraubkranz 13-20-32-47-70 iVbd mit einem Spezialschaltwerk mit Explosionsmechanismus? Wäre unendlich hip mit einer 50mm Steckachse, 380 mm Klemmbreite und unauffälliger 40"+ Bereifung. party
...in diesem Sinne. Andreas
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#1437884 - 07/02/20 05:50 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: paschukanis]
panta-rhei
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Underway in British Indian Ocean Territory

In Antwort auf: paschukanis


Von der Firma Box gibt's sowas ähnliches aber die verkaufen auch gleich ihre eigenes Schaltwerk dazu. Review hier: https://bikepacking.com/gear/box-prime-9-review/

Na ja, die Schaltstufen sind wahrscheinlich unter aller Kanone (11,13,15,18,22,28,34,42,50). Aber irgendwie zieht's mich immer zu so 1x Lösungen hin. Evtl probiere ich da mal etwas herum.


Danke fuer die Info - habe bei meinem neune Falter 10fach geplant ... hätte mal lieber Box 9-fach genommen ... aber latuernich nur die Kassette.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1437894 - 07/02/20 06:47 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: paschukanis]
Martina
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In Antwort auf: paschukanis
11-42 habe ich auch schon gesehen. Aber 11-50? Das ist schon extra fett. Da wird das Standard Schaltwerk eher die Grätsche machen, nehme ich an.


Denke ich auch. Zumindest bei uns bringt man das obere Schaltungsrädchen nicht mehr weiter runter.
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Off-topic #1437900 - 07/02/20 07:32 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: paschukanis]
Toxxi
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In Antwort auf: paschukanis
Na ja, die Schaltstufen sind wahrscheinlich unter aller Kanone (11,13,15,18,22,28,34,42,50). Aber irgendwie zieht's mich immer zu so 1x Lösungen hin.

Ich habe schon öfter sowas gelesen. So richtig kann ich die Faszination nicht verstehen. Sauschlechte Abstufung und Kettenschräglauf. Und ob eine Lösung mit solchen Riesenritzelpaketen wirklich leichter als eine Lösung mit 2-fach- odr 3-fach-Kettenblatt ist, wage ich auch zu bezweifeln.

Hast du mal die Gesamtmasse durchgerechnet?

Ich glaube, mein persönliches Hauptargument dagegen sind die groben Schaltsprünge. Ich bin ziemlich empfindlich auf die Übersetzung. Aber daran mag man sich sicherlich gewöhnen können.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1437903 - 07/02/20 08:06 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: Toxxi]
Sickgirl
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Bei einer 9fach Kassette wäre mir das auch zu grob. Ab einer 11fach Kassette wird es schon sinniger. Ich kann den Reiz des einfachen und simplen Schaltens schon verstehen

Wenn ich auch viele Radler, die vorne alles stur auf dem mittleren Blatt fahren so sehe. Wäre da einige mit so einer Kassette mit größere Bandbreite und nur einem Kettenblatt besser bedient
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#1437906 - 07/02/20 08:12 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: paschukanis]
Raumfahrer
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Du kannst ein SRAM Eagle Schaltwerk nehmen und dazu dann einen 9fach Schalter auch von SRAM. Beide haben diese 1:1 Übersetzung, so dass das klappen sollte.
Wobei Sunrace selbst auch noch Schaltwerke bauen, die mit dem 50er Ritzel klar kommen. k.A., wie es da mit den Schalthebeln aussieht, evtl könnte dort Shimano kompatibel sein.

Aber warum nur 9fach? schmunzel
Ich fahr derzeit mit der 11fach 11-50 Sunrace Kassette und finde die Abstufungen einigermaßen passend, aber weniger Gänge würde ich nicht haben wollen.
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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Off-topic #1437921 - 07/02/20 09:27 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: Sickgirl]
derSammy
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In Antwort auf: Sickgirl

Wenn ich auch viele Radler, die vorne alles stur auf dem mittleren Blatt fahren so sehe. Wäre da einige mit so einer Kassette mit größere Bandbreite und nur einem Kettenblatt besser bedient

Aber sind das nicht eher die Leute, die sich für die Lüneburger Heide die 3x10-Schaltung zugelegt haben? Sprich es geht weniger um Fehlbedienung oder anderen Nutzungswunsch, sondern eher Überdimensionierung der Schaltung für bestimmte Anforderungen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1437922 - 07/02/20 09:31 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: derSammy]
Sickgirl
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Mit einer entsprechenden Kassette kommt man auch hier in Stuttgart mit einem Kettenblatt zurecht. Es gibt auch hier genug Fahrer denen das schalten vorne Zuviel ist

Mein nächstes MTB wird sicherlich auch nur ein Kettenblatt haben
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Off-topic #1437928 - 07/02/20 09:57 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: Sickgirl]
iassu
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In Antwort auf: Sickgirl
Es gibt auch hier genug Fahrer denen das schalten vorne Zuviel ist
Das ist genau der Punkt, den ich nicht nachvollziehen kann. Keine blasse Ahnung, was daran so problematisch sein soll. Frage mich, ob es dann vielleicht auch bald wieder Fahrräder mit Stützrädern geben wird, denn Radfahren ist bekanntlich eine Kunst.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1437930 - 07/02/20 10:09 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: iassu]
JZiep
Unregistered
Umständlichkeit liegt in der Person begründet. Siehe zum Beispiel Re: Fragen zu Osmand (Navigation)
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Off-topic #1437934 - 07/02/20 10:18 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: iassu]
Sickgirl
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Unter Last ist vorne schalten einfach sehr kritisch, chain suck, dazu im Gelände Kettenabwürfe

Andy Schleck hat ja die Tour de France deswegen verloren.
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Off-topic #1437941 - 07/02/20 10:31 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: Sickgirl]
derSammy
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In Antwort auf: Sickgirl

Andy Schleck hat ja die Tour de France deswegen verloren.

Zumindest was die "Geschichtserinnerungen" betrifft. 2012 bekam er den Toursieg nach Contadors Doping-Disqualifizierung ja dennoch zugesprochen.
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Off-topic #1437950 - 07/02/20 10:40 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: derSammy]
Sickgirl
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Ich glaube so ein Sieg am grünen Tisch ist halt doch nicht das gleiche wie in Paris mit dem gelben Trikot auf zu fahren.
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#1437963 - 07/02/20 12:07 PM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: Raumfahrer]
panta-rhei
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Underway in British Indian Ocean Territory

In Antwort auf: Raumfahrer


Aber warum nur 9fach? schmunzel
Ich fahr derzeit mit der 11fach 11-50 Sunrace Kassette und finde die Abstufungen einigermaßen passend, aber weniger Gänge würde ich nicht haben wollen.

Na, fuer ein Reiserad finde ich 9fach schon Klassse: kompatibel mit dem alten Krempel, den ich sonst fahre, weitverbreitete Technik... ausser fuer Touren mit viel Gebirge wuerde es vermutlich reichen.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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Off-topic #1437974 - 07/02/20 01:26 PM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: iassu]
Toxxi
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In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: Sickgirl
Es gibt auch hier genug Fahrer denen das schalten vorne Zuviel ist
Das ist genau der Punkt, den ich nicht nachvollziehen kann. Keine blasse Ahnung, was daran so problematisch sein soll. Frage mich, ob es dann vielleicht auch bald wieder Fahrräder mit Stützrädern geben wird, denn Radfahren ist bekanntlich eine Kunst.

Yep. ich sehe auch immer wieder Leute, die noch nicht mal in die Nähe der kleinsten Übersetzung gekommen sind, und das Rad hügelauf schieben... wirr
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Off-topic #1438022 - 07/02/20 07:01 PM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: Toxxi]
nachtregen
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In Antwort auf: Toxxi

Ich habe schon öfter sowas gelesen. So richtig kann ich die Faszination nicht verstehen.

Sieht doch gut aus. schmunzel Ritzelrechner
--
Stefan

Edited by nachtregen (07/02/20 07:02 PM)
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Off-topic #1438034 - 07/02/20 09:31 PM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: nachtregen]
iassu
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So sieht das bei mir aus: Gegenentwurf
Sehr wenig Schräglauf.
Demzufolge 13 von 27 Kombinationen unsinnig bzw doppelt und unnötig.
Bleiben 4 Gänge mit dem kleinen Blatt, 7 mit dem mittleren und drei mit dem großen.
Ziemlich gleichmäßige und nicht zu große Gangsprünge.

Entfaltung von <1,2 m bis >8 m bzw 680%. Und ja, ich will das genau in dieser Bandbreite.

3fach machts möglich zwinker verliebt
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (07/02/20 09:35 PM)
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Off-topic #1438036 - 07/02/20 09:57 PM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: Sickgirl]
Nordisch
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11-42 will ich demnächst bei 8x in Betrieb nehmen. Das passende Deore Shadow SW kam gestern an. Gröbere Abstufung muss halt mit TF ausgeglichen werden. Entsprechende Trainingseinheiten streut übrigens Suffertest reichlich ein. Wichtig ist nur, dass man sich an längeren steilen Anstiegen sich nicht so quälen muss.
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#1438040 - 07/03/20 03:43 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: panta-rhei]
Uwe Radholz
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Am Falter ergeben sich tatsächlich interessante Möglichkeiten. Als ich vor einiger Zeit einen zusammenschraubte, wäre es zumindest theoretisch die Lösung gewesen, um ein gewünschtes Spektrum zu erreichen. Versuche, etwas mit einem zweiten Kettenblatt zu machen, scheiterten. Theoretisch deshalb, weil ich vor den Kosten zurück gechreckt wäre.
Die DualDrive von SRam, die sich leider kaum noch auftreiben lässt, brachte mir die Lösung und hat sich gut bewährt.

Sonst sind für mich die Vorteile des Verzichts auf das Schalten mehrerer Kettenblätter angesichts der Kosten für die Umrüstung und noch mehr der für den Ersatz der verschlissenen Kassetten, nicht groß genug.
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Off-topic #1438043 - 07/03/20 04:50 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: nachtregen]
derSammy
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In Antwort auf: nachtregen
In Antwort auf: Toxxi

Ich habe schon öfter sowas gelesen. So richtig kann ich die Faszination nicht verstehen.

Sieht doch gut aus. schmunzel Ritzelrechner

Klassische Third-Step-Schaltung? Da gibts vorn ja richtig was zu tun. cool
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#1438044 - 07/03/20 04:53 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: Uwe Radholz]
derSammy
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Naja, Falter haben ja meist kleine Laufräder. Dort bringen die Pizzateller auf der Nabe wenig, da fehlt es an Schnellfahrgängen. Shimano Capreo scheint mir da in der Tat ein sinnvoller Ansatz.
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#1438046 - 07/03/20 05:30 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: Uwe Radholz]
panta-rhei
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Klar, für ein normales Reiserad, dass auch im Hochgebirge gefahren wird und das Standardkomponwnten mir gutem preis Leistungsverhältnis haben sollte, ist 3*9 besser.Bei meinem Falter bin ich bereit füer Kompromisse, die Falten vereinfachen und die Verwendung von Leichtkurbeln erlauben. Aber über den Col de L iseran fahr ich damit nicht. Habe sonst Enfaltungen von 50 cm...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1438048 - 07/03/20 05:40 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: derSammy]
Uwe Radholz
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Ich bin mir nicht sicher, ob Shimano diese Gruppe noch baut. Erfolgreich war sie wohl nicht wirklich. Noch weniger sicher bin ich mir, ob du auf meinen Beitrag Bezug nimmst. Ich schrieb, dass es mir darum ging, eine größere Übersetzungsbreite zu bekommen. Dafür wäre Capreo gar nicht geeignet. Das einzige, was man damit haben könnte, wären durch das kleinste Ritzel mit neun Zähnen ein paar „dickere" Gänge, die man mit einem größeren Kettenblatt nicht erreicht, da man es an vielen Faltern nicht montieren kann. Ich glaube auch nicht, dass die Zahl der Fahrer groß ist, denen dickere Gänge fehlen. Aber Glaube und Wissen sind nicht das Gleiche. Bei der Capreo bezahlt man aber die Verfügbarkeit eines Antriebs mit 45/9 damit, dass man mit 45/26 den Berg hoch muss, was mit 20er Rädern auch für durchschnittlich gute Radler kein Vergnügen ist.

Edited by Uwe Radholz (07/03/20 05:45 AM)
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Off-topic #1438051 - 07/03/20 06:17 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: Toxxi]
StefanTu
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In Antwort auf: Toxxi
Sauschlechte Abstufung und Kettenschräglauf. Und ob eine Lösung mit solchen Riesenritzelpaketen wirklich leichter als eine Lösung mit 2-fach- odr 3-fach-Kettenblatt ist, wage ich auch zu bezweifeln.

Hast du mal die Gesamtmasse durchgerechnet?

Zum Thema 1x9 kann ich leider nichts beitragen, in Dachten Gewicht vielleicht schon. Ich habe neulich bei meinen 1x12 Radl erstmals die Kassette demontiert und mich dann schon über das Gewicht gewundert. Ich habe es dann spaßeshalber mal auf die Waage gelegt. Meine 12-fach xt Kassette bringt 475 Gramm auf die Waage. Schon ein ganz schöner Brocken. Ich gebe dann von meinem Reiserad die 9-fach XT zum Vergleich gewogen, die bringt nur 260 Gramm.
Ob man mit 210 Gramm allerdings Umwerfer, Kettenblatt und Schalthebel zusammenkriegt wage ich zu bezweifeln.

Kettenschräglauf hat zwar den Ruf Ketten zu killen, aber bis jetzt ist die 12-fach Kette das zuverlässigste und robusteste was ich bisher gefahren habe. Was ich so gelesen habe ist das keine Einzelerfahrung. Aber ob die 12-fach Kette auf einer 9-fach wide Range Kassette passt weiß ich leider nicht.
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Off-topic #1438062 - 07/03/20 07:31 AM Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten? [Re: StefanTu]
iassu
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In Antwort auf: StefanTu
Ob man mit 210 Gramm allerdings Umwerfer, Kettenblatt und Schalthebel zusammenkriegt wage ich zu bezweifeln.
Natürlich nicht. Aber was da verhältnismäßig ist, wenn man die Vorteile und Nachteile sieht, muß jeder für sich entscheiden.
...in diesem Sinne. Andreas
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