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#136602 - 12/14/04 09:34 PM Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen?
Frank B.
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Es ist mal wieder Zeit für eine Grundsatz-Diskussion !!! grins

sind hydraulische Felgenbremsen immer noch den hydraulischen Scheibenbremsen überlegen?

Zur Erinnerung:
Felgenbremsen
- fressen Felgen
- lassen Schläuche durch Überhitzung platzen
- sind schlecht dosierbar
- bremsen schlecht bei Nässe

Scheibenbremsen
- quitschen
- sind kompliziert in Montage und Wartung
- haben teure Verschleißteile
- Scheiben sind empfindlich beim Transport der Laufräder
- ziehen gerne Luft bei ausgebautem Laufrad

Gruß Frank


Welches Bremssystem hat Euer Lieblingsrad ?
Multiple choices allowed



Votes accepted: 12/14/04 09:30 PM
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#136608 - 12/14/04 09:51 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Frank B.]
Laiseka
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Schade, dass die Optionen Bremsfallschirm, gegen Mauer fahren, abspringen, gar nicht fahren, Schirm in die Speichen stecken usw. nicht angeführt werden. grins zwinker
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#136625 - 12/14/04 10:53 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Frank B.]
HeinzH.
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Moin Frank,

wie einige andere hier sicher auch, könnte ich diese Deine Umfrage nur dann beantworten, wenn Mehrfachantworten möglich wären:

Mein knickgelenktes FLEVOBIKE hat vorn eine Magura Felgenbremsen und hinten eine V-Bremse,

meine Optima Dolphin hat vorn eine hydraulische Magura Scheibenbremse und hinten eine Magura Felgenbremse.

Gruß aus HH,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#136626 - 12/14/04 11:04 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: HeinzH.]
7schläferfahrrad
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Hallo Heinz,
Mehrfachnennungen sind doch ausdrücklich zugelassen, das geht bestimmt auch für ein einzelnes Fahrrad grins , beim "Notausgang" vermisse ich aber noch ein paar Optionen:
Schwerkraft (bergauf), rostige Kette (rauf und runter), Geiz beim Luftdruck...
Sorry ich bin mal wieder albern, gehe wohl besser zurück an meine Arbeit zwinker

Axel

P.S.:jetzt gerade haben 14 Abstimmer 16 Stimmen abgegeben!

Edited by 7schläferfahrrad (12/14/04 11:10 PM)
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#136629 - 12/14/04 11:16 PM Re: Da heute Tag der exquisiten Ironie ist [Re: 7schläferfahrrad]
zwerginger
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Wie ich anderen Ortes bereits wehement vertrat: Stempelbremse auf Dowhillschlappen rubbelt am besten. Man darf nichts anderes fahren, ansonsten ist man hier nicht erwünscht!!!!

Micha
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#136638 - 12/14/04 11:50 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Frank B.]
Falk
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Waren hydraulische Felgenbremsen jemals den Scheiben überlegen?
Meine Erfahrungen:
Scheibenbremsen quietschen nicht (zumindest nicht meine)
die Montage und Wartung ist ganz einfach (wenn man sich an die Beschreibung hält),
Verschleißteile sind höchstens die Bremssohlen, die werden bei Masseneinsatz sicherlich billiger,
sind mechanisch nicht empfindlicher als Felgenbeisser (und wenn es doch einmal Schlagstellen gibt), wechselst Du die Scheibe in Minuten,
Luft ziehen pssiert nur an Freitasgsprodukten.

Falk, SchwLAbt
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#136648 - 12/15/04 01:21 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Falk]
7schläferfahrrad
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Nur als es noch keine gab und in der Bananenphase: die ersten Fahrradscheibenbremsen haben sich ihren schlechten Ruf durch massive Konstruktionsfehler redlich erworben, diese Produkte reiften wirklich beim Kunden (wenn überhaupt!).
Meine 2001er Louise war ein sabberndes, kreischendes belägefressendes Monster, mein nächster Bock kriegt -Louise!
Slbst die Bahn verwendet mittlerweile Scheibenbremsen zwinker
Die gewaltigste Bremse, die ich jemals testen durfte: Gustaf!

Axel
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#136650 - 12/15/04 04:49 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Frank B.]
thory
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Hier geht es um technische Konzepte. Diese sind nicht per se "besser" oder "schlechter" sondern haben je nach Einsatzzweck, geldbeutel und bereitschaft ins rad zu investieren ihre Daseinsberechtigung. Deshalb macht die Frage so wenig Sinn.

Gruss
Thomas
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#136651 - 12/15/04 05:07 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Frank B.]
Guenter54
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Ich weiss nicht genau, wie ich die Umfrage beantworten soll. Oben steht "sind hydraulische Felgenbremsen immer noch den hydraulischen Scheibenbremsen überlegen?" und unten wird gefragt, was an den Lieblingsfahrrädern montiert ist.
Ich habe mit der Scheibenbremse schon viel Ärger gehabt, trotzdem ist sie montiert. Was soll also aus dem Umfrageergebnis geschlöossen werden? verwirrt
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#136658 - 12/15/04 07:01 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Frank B.]
Martin W.
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Auch wenn Ihr mich steinigt:

nach Erfahrungen mit:

- Cantileverbremsen
- V-Brakes
- Magura Clara Scheibenbremsen
- Tektro Seilzug Scheibenbremsen

im alltäglichen Einsatz und auf Radreisen in D/F/CH sind mir mittlerweile die V-Brakes einfach die angenehmsten Bremsen.

Ketzerische Grüsse von
Martin zwinker

Edited by Martin W. (12/15/04 07:02 AM)
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Off-topic #136665 - 12/15/04 07:27 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: 7schläferfahrrad]
HeinzH.
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Moin Axel,

zu oder kurz vor der Zeit, als die Scheibenbremsen
noch beim Kunden reiften, gab es eine offenbar sehr
gute hydraulische Scheibenbremse, nämlich die von Sachs.
Leider hat Sachs die Produktion dieser Bremse,
ich glaube, sie hieß "Power Disk", irgendwann aufgegeben.





Auf dem zweiten Foto ist sehr schön die eigens
verstärkte FLEVO-Gabel und der
Miele-Waschmaschinendämpfer zu sehen, der von
FLEVOnauten "immer wieder gern genommen" wird...

Die (Ersatz-) Scheibe ist selbst gedreht/angefertigt.

Morgendliche Grüße aus Hamburg,

HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#136667 - 12/15/04 07:36 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Laiseka]
jan13
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In Antwort auf: Laiseka

Schade, dass die Optionen Bremsfallschirm, gegen Mauer fahren, abspringen, gar nicht fahren, Schirm in die Speichen stecken usw. nicht angeführt werden. grins zwinker

andere?
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#136669 - 12/15/04 07:56 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Frank B.]
Martina
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Hallo,

ich hab zwar 'hydraulische Felgenbremsen' angekreuzt, aber ob ich sie für 'besser' halte, kann ich nicht wirklich beantworten. Denn wie schon einige Vorschreiber angemerkt haben, muss man dazu erstmal klären, was man unter 'besser' verstehen will. Einige Vor- und Nachteile sind in der Umfrage ja schon aufgezält, mir fallen aber noch ein paar Dinge ein, die zumindest bei uns bei der Entscheidung eine Rolle gespielt haben.

- jede Art von hydraulischer Bremse ist nicht bzw. nur sehr aufwändig mit Rennlenker und Bremsschalthebeln zu kombinieren.
- es gibt wenige Scheibenbremsen, die tandemzugelassen sind, der SON mit Scheibenbremse ist es z.B. ausdrücklich nicht
- ich habe immer noch Angst, dass die Hitzeentwicklung der Scheibenbremse am Vorderrad meine Packtaschen ankokelt.
- es gibt so gut wie keine tandemgeeignete Gabel mit Scheibenbremsaufnahme
- Scheibenbremsen nachrüsten geht (und lohnt) nur in Ausnahmefällen.

Martina
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Off-topic #136670 - 12/15/04 08:02 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: HeinzH.]
7schläferfahrrad
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Guten Morgen Heinz,
sogar der grosse japanische Zampano hatte in den frühen 80ern mal einen sehr gewagten Vorläufer, das Problem aller dieser "Prototypen" war aber die fehlende Anbaunorm.
Scheibenbremsen fand ich auch damals schon toll, das Durchbremsen jeder weiteren Mavicfelge liess mich auch schon von diesen "Dingern" fantasieren. zwinker

Axel
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#136693 - 12/15/04 09:33 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Frank B.]
LunaRadler
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V-Brakes haben sich bewährt greifen auch - wenn man es übt - bei Nässe sehr zuverlässig, sind extrem leicht zu warten - die Teile sind Billig und insg. reicht die Bremskaft vollkommen aus.

Daher : Seilzug (V-brakes)
Wer Lesen Kann ist klar im Vorteil!
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#136696 - 12/15/04 09:54 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Frank B.]
Friedrich
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Ich fahre seit über 10.000 km mit hydraulischen Scheibenbremsen :
- 2 x Bremsbeläge gewechselt
- 1 x Hinterradbremse entlüftet
- n x Fahrrad kopfüber und mit ausgebauten Laufrädern über längere Strecken transportiert (ohne Probleme)
Bisher, keine anderen Wartungsarbeiten, keine Kälteprobleme, Quietschen gelegentlich bei Fahrten in strömendem Regen. Ich würde mir die Bremsen sofort wieder zulegen.
Neue Bremsbeläge sind nicht gerade günstig, aber: ich erwarte den Erfahrungsbericht (Langzeittest) eines Radlers der ein Verfahren entwickelt hat um die Bremsschuhe mit neuen Belägen zu bestücken. Wenn die Kosten und der Aufwand deutlich unter dem Anschaffungspreis für neue Bremsschuhe liegen lohnt sich die Bastelei.

Fritz
Fritz
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#136793 - 12/15/04 06:07 PM [Re: LunaRadler]
ex-2881
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#136795 - 12/15/04 06:18 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: ]
zwerginger
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Du hast soooo recht Eva dafür

Lassen wir sie doch lamentieren. Wer nie ´ne HS fuhr, weiß nicht wie grottenschlecht V-Bremsen sind. Kümmert uns das? Nur wenn ein V-Bremser den Bock mal wieder nicht kontrolliert kriegt bei diesem Wetter und einem ins beste Stück fährt, dann beginnt´s zu nerven. Mittelzugbremse abgebaut, Cantis abgebaut, V-Bremse abgebaut: Die besten entscheidungen meines Radler-Lebens... cool

Micha
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#136798 - 12/15/04 06:27 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Friedrich]
Falk
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Keine Angst, die Bremssohlen ruinieren dich nicht. Eigene Erfahrungen: Am z.Zt für Reisen ausschließlich eingesetzten Gelenkrahmenhobel habe ich vor ziemlich genau einem Jahr auf Teneriffa neue Sohlen einbauen müssen (die alten waren wirklich nur noch Mohnblätter). Claralouise neu gab es übrigens nur in La Laguna. Jetzt sind sie wieder runter, zwischendurch haben sie die Fuhre in Andalusien, Dalmatien, Finnland und Griechenland aufgehalten (alles keine Tiefebenen und meistens vollbeladen). Bei einem Paarpreis von 18€ dauert es 4-5Jahre, bis der Preis für eine stabile Felge mit Einspeichen erreicht ist. So alt ist bei mir aber nie eine Bremsfelge geworden, schon gar nicht vorn. Die 2. Scheibenbremsfelge (Mavic D 321) stammt vom Frühjahr 2000 und ist unter dem Dreck wie neu.
Auf die Erfahrungen mit den neubelegten Sohlen bin ich gespannt, einerseits sind derartige Arbeiten heikel, andererseits muss ja auch der Hersteller das Belagmaterial auf dem Grundmaterial festbekommen.

Falk, SchwLAbt
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#136886 - 12/15/04 10:33 PM [Re: zwerginger]
ex-2881
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#136891 - 12/15/04 11:25 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Friedrich]
Lucas
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Underway in Denmark

Ich fahre seit über 20.000 km mit hydraulischen Felgenkneifer (Mahura HS66):

0 x Beläge gewechelst
0 x Vorder- und Hinterbremse entlüftet
0 x Felge gewechelst (X517)

Ich habe den Verschleiss an den Belägen gemessen: Sie würden ca 40000 km aushalten. Felge sieht immer nok sehr gut aus - habe keinen Eindruck dass sie plötzlich faltet.

Ich kann nur eins sagen: Magura HS33/66 ist ECHT KLASSE

der lucas
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#136915 - 12/16/04 08:19 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: zwerginger]
BastelHolger
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In Antwort auf: zwerginger
Wer nie ´ne HS fuhr, weiß nicht wie grottenschlecht V-Bremsen sind. Kümmert uns das?

Mir scheint es, als wenn in der Erinnerung bisher genutzte Technik deutlich schlechter hängenbleibt, wenn man einmal auf eine neue Technik umgerüstet hat. Dann ist der alte Kram eigentlich nie zu benutzen gewesen?
Bei meinem neu aufgebauten Rad hatte ich ähnliche Befürchtungen. Da das Geld nicht für eine HS66 reichte, es aber ein Rennlenker werden sollte, (ja, Falk, guck' nicht so! zwinker ) habe ich meine alten V-Brakes wieder drangeschraubt. Und im Vergleich zur vorherigen HS33 bremst die V-Brake ebenfalls gut! Zusätzlich habe ich am Oberlenker ein paar Bremshebel, das ist bei der HS66 schon schwieriger. Alles in allem ist eine V-Brake also durchaus zu grbrauchen. listig
Holger
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#136923 - 12/16/04 10:25 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: ]
Spreehertie
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Hallo Eva,
Zitat:
....der Belagverschleiss bei V-Brakes ist hoeher als bei hydraulischen Bremsen. Und nicht zu vergessen: Der Felgenverschleiss....

Das hydraulische Bremsen mehr Bremskraft aufbringen ist unbestritten. Aber den unterschiedlichen Verschleiß der Bremsbelege oder Felgen durch verschiedene Bremssystem kann ich nicht nachvollziehen. Liegt es vielleicht an unterschiedlichem Bremsbelagmaterial. Vielleicht gibt es für die Maruras nur die guten Beläge und bei V-Brakes das ganze Spektrum von "sich selbst auflösenden Felgenraspeln" bis "mit guter Bremswirkung und langer Lebensdauer die Felgen schhonende Belege"?

Bisher bin ich mit V-Brakes gut gefahren und begrüße sogar die etwas softere Bremswirkung bei Nässe, weil zu starkes Bremsen die Reibung zwischen Reifen und Untergrund sehr leicht überfordert. traurig

Gruß
Felix
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#136936 - 12/16/04 11:54 AM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Spreehertie]
7schläferfahrrad
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Hallo Felix,
der grosse Japaner hat für alle Grobmotoriker sogar mal einen "Powermodulator" entwickelt, der die Fortschritte der konventionellen Bremse wieder rückgängig machen sollte.
Für normale Benutzer reicht der klar definierte Druckpunkt der hydraulischen Felgenbremsen völlig aus. Wer das noch nicht selber ausprobiert hat, redet wie ein Brunnenfrosch vom Ozean.

Axel grins
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#136975 - 12/16/04 01:51 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Lucas]
Krakonos
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Hallo Lucas,
da muß ich Dir ausdrücklich zustimmen. Solange ich denken kann habe ich Felgenbremsen an meinen Räder (also schon immer zwinker ). Bis jetzt sind mir nur zwei Felgenhörner weggeknallt, weil die Felgen durchgebremst waren. Das war an meinem alten Peugeot Monaco nach ca. jeweils 30000km. Das heißt zuerst vorn und dann hinten in kurzem Abstand.
Jetzt habe ich HS66 in Kombination mit den Alesa Explorer, welche ja nicht gerade dünnwandig sind. Bin mal gespannt wie lange die halten. Zwischenzeitlich hatte ich Rennbremshebel mit V-Bremse kombiniert, was einen sehr geringen Abstand Felge-Bremsgummi bewirkte. Da hat sich oft Dreck gesammelt, sodaß der Abrieb sehr viel größer war als sonst üblich. So 15-20000 km sollten es trotzdem schon wieder sein, die die Felgen weghaben.
Mein Rennrad hat natürlich Rennbremsen. Für alle, die sowas nicht jeden Tag von Nahem sehen: Das sind Doppelgelenk-Seitenzugbremsen mit sehr engem Bremsenmaß. Die bremsen übrigens auch super. schmunzel Damit bin ich auch schon mindestens 20000km gefahren und ich habe immer noch das erste Felgenpaar drauf (Campa Moskva, dünnwandig). Das mit dem Felgen Durchbremsen muß also kein Problem sein. Wahrscheinlich sind schlechte Beläge schuld und vielleicht eine asymetrische Einstellung, wie sie ja bei V-Bremsen oft vorkommt. Dann könnte sich wieder auf der einen sehr eng eingestellten Seite Dreck sammeln, der die Felge schneller runterschleift.

Gruß Georg
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#136977 - 12/16/04 01:57 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: zwerginger]
motobecaneoldie
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In Antwort auf: zwerginger

Mittelzugbremse abgebaut, Cantis abgebaut, V-Bremse abgebaut: Die besten entscheidungen meines Radler-Lebens... cool
Micha

grins grins grins grins .....tja da kommt die alte Weisheit wieder durch: Wer bremst verliert.....
.....aber so ganz ohne Bremse kann auch nicht das Optimum sein zwinker zwinker
Gruß Uwe
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#136978 - 12/16/04 02:09 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: motobecaneoldie]
Martin W.
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...und wer hat Erfahrungen mit diesen Bremsen?

zwinker
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#136981 - 12/16/04 02:19 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Krakonos]
Krakonos
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Und noch was. Ich weiß nicht genau, ob das hier schon erwähnt wurde. Für Scheibenbremsen braucht man eine robustere, meist recht klobig aussehende Gabel, da die Bremskräfte so weit unten an der Gabel angreifen. Das ist ästhetisch oft recht fragwürdig. Dazu kommt noch, daß so eine Gabel natürlich auch mehr wiegt. Wahrscheinlich wiegt eine Scheibenbremse ebenfalls mehr, als eine Felgenbremse.
Ich gebe zu, der erste Punkt ist natürlich Geschmackssache und der zweite zählt in der Spediteursfraktion sicher nicht. Für mich persönlich sind das zwar jetzt beides keine KO-Kriterien, ich würde sie jedoch auf alle Fälle bei einer Entscheidung berücksichtigen.

Gruß Georg
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#136984 - 12/16/04 02:23 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: Martin W.]
BastelHolger
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In Antwort auf: Martin W.
...und wer hat Erfahrungen mit diesen Bremsen? zwinker

Echte Spassbremsen, sozusagen. zwinker
Holger
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#136989 - 12/16/04 02:44 PM Re: Felgenbremsen besser als Scheibenbremsen? [Re: BastelHolger]
jan13
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In Antwort auf: BastelHolger

In Antwort auf: Martin W.
...und wer hat Erfahrungen mit diesen Bremsen? zwinker

Echte Spassbremsen, sozusagen. zwinker

OOch wieso- gibt doch lustige Spielchen beim Rasten....
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www.bikefreaks.de