Also bei Torx kann man mit einem T25er-Schlüssel m.W. auch eine T27-Schraube reindrehen, mit einem T27er einen T30er. Natürlich nur mechanisch und nicht zur Nachahmung empfohlen, weil Verknaddelungsgefahr besteht. In ähnlicher Weise funktionieren übrigen auch diverse eigentlich nicht zulässige Torx-Inbus-Kombinationen.

So anwendungssicher wie hier postuliert ist Inbus übrigens nicht. Es gibt noch (hierzulande unüblichere) zöllige Inbusgrößen die ziemlich verknaddelungsgefährdet zwischen den metrischen Inbuswerten liegen.

Das war genau mein Gedanke.

Das ist genau der Punkt und der Grund, warum ich die Torx Schraube vermurxt habe!
Warum ist das so bei Torx?
Bei Imbus sitzt es immer gleich fest.

Also ich probiere immer mehrere bits aus. Oft paßt der optisch zunächst zu groß wirkende genau rein.

Inbus bitte, hat nix mit drinnen- oder draußen-Bus zu tun.

Und wenn Inbus bei dir bisher immer gut fest saß, lag das vor allem an gutem Werkzeug und hochwertigen Schrauben. Ich hab auch schon oft die umgekehrte Erfahrung gemacht bzw. der grad zwischen "nicht-ganz-stramm-Sitzen" und "vermurksen" ist bei Inbus sehr schmal. Vor allem mit nicht sehr hochwertigem Werkzeug geht das sehr recht schnell.

Saugend haben bei mir die Torx bisher auch nicht immer gepasst, aber wie gesagt, ich hab da noch nie was verknaddelt.

Ist auch bei Inbus so. Gibt Toleranzen bei Werkzeug und Schrauben. Und dann teilweise Zoll-Größen, zumindest bei Inbus. Hudy bietet z.B. auch geschliffene Inbus an, weil die genauer sind. Gerade bei kleinen größen kann man damit Kraft ausüben, ohnen das die Köpfe vernaddeln.

Das ist genau der Punkt und der Grund, warum ich die Torx Schraube vermurxt habe!
Warum ist das so bei Torx?
Bei Imbus sitzt es immer gleich fest.

Beim Inbus ist die Grauzone zwischen "sitzt sauber" und "dreht durch" nur minimal. Egal ob das nun unpassend ausgenutzte Maximaltoleranzen beim formal zusammengehörigen Werkzeug ist oder Fehlgriffe zwischen metrischen und zölligen.
Beim Torx geht ein eine Größe zu kleines Werkzeug meistens gut, aber nicht immer, d.h. Nachlässigkeiten bekommt man nicht sofort bestraft. Werkzeug und Schraube leiden dabei halt in kleinen Etappen, außer man braucht wirklich Kraft, und dann gibt mit Glück das Bit nach (Schrott, neiues passendes nehmen) oder mit Pech die Schraube (dann siehe Anfansproblem des Threads..)

Für in Holz und im Innenausbau usw Schaffende sind Torxschrauben ein noch größerer Quantensprung als es der Kreuzschlitz als Nachfolger des Einfachschlitzes war. Der Kreuzschlitz bietet zwar 4 statt zwei Ansatzpunkte (Pozidrive noch einen Tick besser als Phillips) und verhindert damit seitlicher Rausrutschen, er verträgt aber ebenso wenig nennenswerte Schräg-Ansetzungen des Werkzeugs.

Das ist nun der gigantische Fortschritt es Torxkopfes: er toleriert erstaunliche Schräglagen des Werkzeugs! Einfach weil dann immer noch alle 6 Einkerbungen bedient werden. Genial. Inbus gab es in dem oa Gebiet nie wirklich, außer bei IKEA-Verbindungen. Innensechskant ist zwar erheblich leichter und schneller zu bedienen als Außensechskant, schneidet aber bei der Zugriffssicherheit deutlich schlechter ab.

Man hätte dieses Stadium der Evolution am besten übersprungen. Kein Wunder, daß auch am Fahrrad manches getorxt ist, zB oftmals die Bremssattelverbindung und hier eben die Kettenblattschrauben.

Hallo Andreas,

ich meine, Kreuzschlitz wurde für elektrische Werkzeuge erfunden, da das Werkzeug bei einem gewissen Drehmoment herausrutscht. Für alle anderen Zwecke ist Kreuzschlitz Mist.

Torx kann viel mehr Drehmoment als Inbus, was am Fahrrad überhaupt keine Rolle spielt. Mir ist es wichtiger, möglichst wenig unterschiedliche Schraubenköpfe am Fahrrad zu haben. Alles Innensechskant oder alles Torx, und nicht zu viele Größen. Daher habe ich alle Kettenblattschrauben auf Inbus umgestellt. Bei Aluschrauben ist das sowieso egal.

Und früher gab es fast nur Außensechskant am Rad. Wer hatte nicht den berüchtigten Knochen?

Grüße
Andreas

Auch wikipedia ist nicht allwissend:
Es gibt tatsächlich auch einen Torx T35, der wunderbar in einen Schraubenkopf inbus 5mm passt...
Habe ich auch erst kürzlich erfahren.
Den werde ich künftig für meine Ausfallenden-Schrauben verwenden.

Grüße Gereon

Innensechskant finde ich schon ganz praktikabel und außerdem wäre die Zugriffssicherheit von Torx nicht mehr hoch, wenn es alle verwenden würden. Ansonsten gibt es noch viele andere IrrwegeVarianten für die Schraubenkopfgestaltung. Und dann erst die Sonderschrauben (kleine Auswahl).

Gruß
Felix

PS: In der Diskurssion zu der Wikipedia-Liste der Schraubenkopfantriebe steht folgender Hinweis zu Torx: "Torx (ohne Stift) kann auch mit einem rechtgenau passenden Schlitzschraubendreher gedreht werden. Mit relativ grossem Drehmoment."

Der nächste Schritt ist dann der Vielzahn, auch XZN genannt, der am Auto vielfach eingesetzt wird und, wenn sauber, ein noch höheres Drehmoment überträgt - am Rad habe ich ich noch nie gesehen, da ist er wohl auch Overkill.
Vorteil von Torx etc. für die Hersteller (und den Anwender) ist, dass die Größen global normiert sind, sprich, keine Zollgrößen mehr.
Ich arbeite übrigens gern mit Kugelkopf-Torx T-Schlüsseln, sehr angenehm ist die Möglichkeit, das Werkzeug bis zu 25 Grad abzuwinkeln (gibt's ja auch für Inhex schon lange.)

Hallo Velo,


Du hast viele "wissenschaftliche" Tipps erhalten,

versuche es mal mit einem stinknormalen Körner und einem Metallhammer, 250 g reicht
setze den Körner am Schraubenkopf an und nun mit leichten Hammerschlägen in Linksdrehrichtung, da dürfte die Schraube 'kommen', auch wenn'se mit loctite gesichert ist.


Gutes Gelingen, wünscht Dir

Uwe aus EF

der von Beruf Schlosser ist und das schon öfter gemacht hat

Das sind Trox Schauben, die haben nur einen sehr kleinen Rand um das Loch in de Mitte.
Wie soll man da auf dem Rand noch einen Körner aufsetzen, so dass dieser Halt findet???
Sorry, hab das noch nie gemacht

Na ist die Schraube draussen?

Ich kenne das,hab das Wöchentlich bei der Arbeit auf meinem Tisch liegen.
Erstmal wd40 etc. drauf.
Wenn du die Möglichkeit hast erhitzen. Ist aber kein muss.
Mit einem kleinen Hammer auf den Kopf der Schraube klöppeln.
Wenn du die Schraube greifen kannst mit einer guten Rohrzange am Kopf packen und langsam mit Gefühl drehen.
Wenn das nicht geht einen scharfen Schlitzschraubendreherder der genau das Maß der Vertiefung hat oder sogar einen kleinen Tick größer ist mit dem Hammer reinklopfen.
Nun sollte sich die Schraube drehen lassen.
Einen Schlitz kannst du dann immernoch reindremmeln wenn das nicht funktioniert.

Viel Erfolg.
Gruß stieve

Gestern nachdem ich diesen Post vorher mit den Tipps geschrieben hab wollte ich Abends eine Federgabel tauschen und wie es kommen musste Imbusschraube von der Ahead Kappe rund.
Ich hab allerdings schnell den Kopf mit einem Metallbohrer abgebohrt.

Hallo Stieve,


Kopf abbohren, gut und was hast Du mit dem Gewinde gemacht?

Kannst Due es noch mit 'ner Zange greifen??

Gruß aus EF

Uwe

Bei der Ahead-Kappe? Kopf ab=Deckel geht ab und damit Vorbau und Gabel.
Den Schraubenstumpf kannst du anschließend mit der Zange aus der Kralle drehen. Dürfte kaum ne weniger folgenreiche Stelle fürs Runddrehen ner INbusschraube geben.

Noch'n "unwissenschaftlicher" "LowTec"-Trick (müsste eigentlich jeder Schlosser und Mechaniker, jedenfalls die "Old School Guys", kennen):

Zwischen vermurkster Schraube, ob Inbus oder Torx, und Schraubenzieher, ein Stück Gummi von einem alten Schlauch o. ä. legen, den Schraubenzieher (am besten einen langen halbwegs passenden, jedoch nicht abgenudelten Belzer, Kreuzschlitz oder Pozidrive, lang sollte er aber sein, kräftig andrücken und … ja, genau … nach links drehen. Hinten natürlich gegenhalten …
Hilft oftmals wahre Wunder.

Gitaanesraucher

Ich wollte nicht den ganzen Faden lesen, deshalb meine Erfahrung ins "Blaue" hinein.

Ich hatte ein ähnliches Problem mit der Füllschraube eines Hebels für hydraulische Scheibenbremsen. Der Inbus für die Nachfüllöffnung war rund gedreht.

Ich konnte mir helfen, indem ich mit einem dremelähnlichen Gerät, sicher nicht sehr hochwertig, links und rechts in den Außenrand der Schraube einen Schlitz hineinfräste.

Anschließend ließ sich die Schraube ganz problemlos mit einem Schraubendreher lösen und kann sogar noch weiter verwandt werden.

Ich bitte um Entschuldigung, falls dieser Tipp schon da war.


Sigi