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#135919 - 12/11/04 07:14 PM Re: Dynamo [Re: ]
MarkusNeu
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Das ist ja mal eine Aussage die klar für den SON spricht, würde mich ärgern wenn ich einen Dynamo hätte den ich im ausgeschaltet als Widerstand spüren würde.
Welche Scheinwerfer bzw. Rücklicht Kombi wäre den empfehlenswert ?
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#136051 - 12/12/04 04:19 PM Re: Dynamo [Re: tourist]
Frank B.
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Hallo Tourist,
ich habe den DH70 mal kurz bei einem Freund ausprobieren können. Er läuft ganz subjektiv etwas leichter als der nx30 und etwas schlechter als der SON, liegt also (wie der Preis schon andeutet) rein vom Rollwiderstand her bei ausgeschalteten Licht zwischen den beiden anderen. Da ich kein Freund von Kompromissen bin würde ich deshalb entweder den perfekten SON oder den billigen nx30 empfehlen. Der DH70 ist weder besonders gut noch besonders billig, sondern Mittelmaß (das ist jetzt durchaus positiv gemeint !!!).

Absolut zum Rollwiderstand ist bei allen drei Dynamos zu sagen: die Unterschiede spürt man nur im direkten Vergleich, und nur wenn man das Vorderrad in der frei schwebenden Gabel von Hand anschubst und beobachtet wie viele Umdrehungen es macht. Beim fahren merkt man höchstens beim ein/ausschalten des Lichtes einen Unterschied, da man hier einen direkten Vergleich hat. Und dieser Unterschied ist auch beim einfachten Shimano so gering, daß man ihn nur spürt, wenn man darauf achtet.

Selbst beim billigsten Shimano macht sich eine Reifendruck-Erhöhung um 1/10 Bar stärker positiv bemerkbar als wenn man das Licht ausschaltet.

Als Haupt-Argument für die Auswahl des "richtigen" Dynamos sollte der Rollwiderstand nicht dienen. (Für diese These dürft ihr mich jetzt gerne steinigen grins )
Viel wichtiger sind:

- Lebensdauer der Lager
- sind Wartungsarbeiten selbst durchführbar?
- elektrische Eigenschaften (Doppelscheinwerferbetrtieb)
- Gewicht (wichtig wegen ungefederter Masse an Federgabeln)
- Felgen- oder Scheibenbremse (wegen Folgekosten)
- Scheibenbremsscheiben-Aufnahme nach benötigten Standard
- Schnellspannachse oder Schraubachse (heißen die so?)
- Preis

Ach ja, zu Wartung und Lager fällt mir noch ein: Beim SON gehen die Industrielager nie (?) kaputt, und wenn sie dann doch kaputt gehen kann der Durchschnittsbastler sie nicht selbst austauschen.
Die Shimano-Naben wollen von Zeit zu Zeit neu gefettet werden, das ist aber (wegen der starken Magnete im inneren) für den Durchschnittsbastler eine recht heikle Aufgabe.

Gruß Frank
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#136053 - 12/12/04 04:36 PM Re: Dynamo [Re: Frank B.]
Falk
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Zitat:
Beim SON gehen die Industrielager nie (?) kaputt

Doch, bei mir waren sie das mal. Mein erster Schmidtgenerator (vom Februar 2000) lief nach einem Jahr spürbar schwerer, gleichzeitig ließ die elektrische Leistung nach und beim Durchdrehen des Laufrades war ein leichtes Schleifen zu hören. Nach einer Woche beim Hersteller hatte ich eine neuwertige Nabe mit Entschuldigungsanhang, auf Nachfrqage gab es die Erklärung. Das Fahrrad steht im Wionter im warmen Keller, draussen ist es deutlich kälter und feucht. In der Nabe ist relativ viel Luft, beim Abkühlen entsteht ein Unterdruck, durch die Lager strömt naßkalte Luft von außen ein. Relativ schnell ist der Schmierfilm auf den Lagern weg, das Schleifen kam von durch Rost aufgequollenen Trafoblechen. Seitdem haben alle Schmidtnaben ein Belüftungsventil, wohl zur Hohlachse und das Problem tritt nicht mehr auf.
Die Achslager lassen sich natürlich wechseln, nur nicht in einer durchschnittlichen Kellerwerkstatt. In Anbetracht der langen Lagerlebensdauer kann ich damit leben.

Falk, SchwLAbt
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#136084 - 12/12/04 07:28 PM Re: Dynamo [Re: ]
Martina
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Hallo,

Zitat:
Viele fahren am Reiserad (3) auch einen SON, da habe ich aber den Verdacht, dass das Rad auch als (2) herhalten muss -


Genauso ist es. Wobei mir ehrlich gesagt auch nicht klar ist, inwie fern sich *für meine Zwecke* ein Reiserad sonst von einem Alltagsrad mit hohem Anspruch unterscheiden würde. Und als herhalten seh ich das eigentlich auch nicht.

Martina
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#136096 - 12/12/04 08:24 PM [Re: ]
ex-2881
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#136116 - 12/12/04 09:13 PM Re: Dynamo [Re: Frank B.]
MarkusNeu
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Das sind ja gute Argumente. Wer kann mir günstige Bezugsquellen für Nabendynamos nennen, am besten direkt eingespeicht in Laufräder
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#136118 - 12/12/04 09:17 PM Re: Dynamo [Re: Martina]
wolfi
Unregistered
Zitat:
Wobei mir ehrlich gesagt auch nicht klar ist, inwie fern sich *für meine Zwecke* ein Reiserad sonst von einem Alltagsrad mit hohem Anspruch unterscheiden würde

Oh bei mir sind die sehr verschieden.
Im Alltag setze ich Mountainbikes ein (bzw. sowas aehnliches, Raeder mit Mountainbike-Rahmen und Alltagsausstattung halt) und mein Reiserad wuerden unbedarfte Personen als Rennrad bezeichnen.
Hier, das ist noch das alte. Aber das neue hat als wesentlichste Aenderung einen moderneren Rahmen (Alu, 1 1/8 Ahead) ...
Vor 1994 habe ich das Reiserad auch in der Stadt eingesetzt, ich hatte schlichtweg im wesentlichen nur dieses Fahrrad (plus noch eine alte Gurke und das damalige Rennrad), habe dann aber beschlossen, dass mir fuer die Stadt Fat Tyres lieber sind und mir mein erstes MTB angeschafft.
Ich meine, damit kuerze ich auch mal ueber's Gras ab wenn der Weg blockiert ist, fahre Stufen runter oder dgl. (soviel zum Thema 'Herhalten'). Das wuerde ich mit einem schmal bereiften 622er Fahrrad natuerlich nicht machen.
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#136129 - 12/12/04 09:53 PM Re: Dynamo [Re: ]
HeinzH.
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"Zudem bietet der SON, wenn entsprechende Ladegeraete angeschlossen werden, ja wohl auch bei der Tagfahrt fuer die Campingfraktion eine passable Stromquelle." schrieb Eva...

So isses, dies gilt für die GPS-Navigierer natürlich im Besonderen!

Gruß,
HeinzH.,
dessen neue Dolphin eine SON-Ladefunktion und eine dem Stand der Technik entsprechende Beleuchtung erhalten wird.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#136148 - 12/12/04 10:52 PM Re: Dynamo [Re: Frank B.]
HelmutHB
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In Antwort auf: Frank B.
Da ich kein Freund von Kompromissen bin würde ich deshalb entweder den perfekten SON oder den billigen nx30 empfehlen. Der DH70 ist weder besonders gut noch besonders billig, sondern Mittelmaß (das ist jetzt durchaus positiv gemeint !!!).

Im Gegensatz zu dir bin ich in dieser Frage eher dem Kompromiss zugeneigt.
Der DH-3N70 funktioniert gut, hat gegenüber dem HB-NX30 den Vorteil, dass seine Konen viel länger halten und gegenüber dem SON den Vorteil des wesentlich geringeren Preises. Damit wäre er zukünftig wohl der Dynamo meiner Wahl (momentan fahre ich noch den HB-NX30, mit dem zweiten Satz Konen).
Wie du ja selber schreibst, ist das Thema Rollwiderstand nicht so bedeutend, wie viele glauben.

Helmut
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#136152 - 12/12/04 11:26 PM Dynamo: Geiz ist ungeil.... [Re: HelmutHB]
HeinzH.
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"...gegenüber dem SON den Vorteil des wesentlich geringeren Preises."

Moin Helmut,

auch wenn ich nicht von "Hartz IV" oder ähnlichem betroffen bin, kaufe ich bei gleicher und erst recht besserer Qualität möglichst europäische Produkte im Interesse der Arbeitnehmer/innen, die eben diese Produkte zu europäischen Arbeits- und Sozialnormen in Europa produzieren.

Eine Kaufentscheidung, die überwiegend vom "Geiz" geprägt ist, würde ich (für mich ganz persönlich) für "ungeil" halten.

Wie gesagt, für mich.....

Gruß aus HH,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#136163 - 12/13/04 07:13 AM Re: Dynamo [Re: ]
Martina
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Hallo,

Zitat:
Das wuerde ich mit einem schmal bereiften 622er Fahrrad natuerlich nicht machen.


Ok das macht Sinn. Ich hab auch schon oft gedacht, man könnte für Reisen eigentlich schmälere Reifen einsetzen als wir das gemeinhin tun. Aber irgendwie sind wir bisher auf jeder Reise wo gelandet, wo ich froh war, das nicht gemacht zu haben (ja auch in Frankreich zwinker )

Martina, die inzwischen auch eingesehen hat, dass es keine eierlegenden Wollmilchsäue gibt
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#136186 - 12/13/04 11:13 AM Re: Dynamo [Re: MarkusNeu]
jotes
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Hallo zusammen,

mal eine Frage in die Runde, nachdem ich interessiert mitgelesen habe:
Mein Bahnradl (ja genau, das geschenkte Vaterland, Modell Freedom listig ) hat eine Trommelbremse und einen lausigen Seitenläufer. Nachdem ich dadurch keine Cantisockel habe, ist eine Umrüstiung auf ein Vorderrad mit Nabendynamo fast nicht zu machen. Eine neue Gabel will ich ich nicht einbauen und ein guter Seitenläufer hat am Bahnhof eine Halbwertszeit von 12 Stunden.
Hat denn schon mal jemand einen Nabendynamo gesehen, der mit einer Trommelbremse kombinierbar ist ?

Grüße aus Landsberg
Jürgen
... der täglich eine Stunde im Dunkeln fährt, zumindest im Winter.
Die beste Musik aus den Podsafemusic-Portalen www.podcastcafe.de
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#136192 - 12/13/04 11:39 AM Re: Dynamo [Re: jotes]
thomas-b
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Hallo Jürgen,

von SRAM soll es so was geben nennt sich i-LIGHT und ist
Zitat:
" i-BRAKE kompatibel!"
i-BREAK
Gesehen habe ich das aber noch nicht in der freien Wildbahn.

Gruß
Thomas
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#136196 - 12/13/04 11:43 AM Re: Dynamo [Re: jotes]
Flying Dutchman
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Hallo,

den einfachen Shimano Nabendynamo gibt es auch in der Kombination mit Rollerbrake, ist bei Hollandschaukeln weit verbreitet.
Das sollt passen, wenn du eine Fichtel und SRAM Trommelbremse am Rad hast, bei der SA Trommelbremse hast du die Aufnahme für die Drehmomentstütze an der falschen Gabelscheide, aber auch das sollte man mit einer entsprechenden Schelle "hinbiegen" können.
Auch den neuen SRAM Nabendynamo I-light soll es mit einer Trommelbremse I-brake geben, dies Teil hab ich aber weder mit eigenen Augen gesehen noch selbst gefahren.

Gruß Robert
LG Robert

Edited by Flying Dutchman (12/13/04 11:44 AM)
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#136311 - 12/13/04 06:46 PM Re: Dynamo [Re: Frank B.]
tourist
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Danke, das ist ein schön ausfühliche Argumentation lach
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#136357 - 12/13/04 10:07 PM Re: Dynamo [Re: MarkusNeu]
Frank B.
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Hallo MarkusNeu,
Ein komplettes Laufrad in 26 Zoll mit HB-NX32 (Nachfolger vom HB-NX30) gibts HIER ab 69 Euro (nur eingespeichte Felge).
oder in 28 Zoll DORT ab 91 Euro (Komplettrad, bzw vorder und hinterrad ohne Reifen fü 113 Euro)

Fürs gleiche Geld sollte es die Laufräder mit Shimano Nabendynamo auch bei jedem Händler geben, der der ZEG Einkaufsgesellschaft angehört, dann jedoch sind die Naben mit Vollachse ausgestattet.

Den SON in 26 Zoll eingespeicht gibt es DA ab 186 Euro
oder in 28 Zoll HIER für den gleichen Preis.

Den DH-N70 habe ich bisher noch nirgends als Komplettrad gesehen.

Gruß Frank
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#136477 - 12/14/04 02:45 PM Re: Dynamo [Re: ]
birdy1986
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Zitat:
Der SON laeuft ausgeschaltet so gut wie die teuerste Vorderradnabe die ausser Drehen keine Funktion hat, firsst also vielleicht 0.05 Watt.
Eingeschaltet frisst er drei Watt plus Reibungsverluste, sagen wir mal fuenf Watt. Nur so als Daumenwert.
Der Shimano frisst ausgeschaltet 10 Watt und eingeschaltet 12 (auch nur so Daumenwerte, um es zu illustrieren).


Hier gibt es einen Vergleichsbricht zu der Energie, die der Dynamo wirklich fressen soll. Da der Unterschied zwischen billigem und teurem Shimano theoretisch deutlich grösser ist ( 4,5 zu 1,5 Watt )als zwischen son und teurerem shimano ( 0,9 zu 1,5 Watt) normale XT nabe 0,3 Watt, hab ich mich vor wenigen Tagen für den besseren Shimanoentschiede, da er nur halb so viel kostet wie ein son und theoretisch deutlich besser ist als der billige. Zur praxis kann ich nur sagen: Ich bin am wochenende weniger als eine Minute langsamer gewesen( auf 30km ) als meine schnellste Zeit und das kann genausogut am wetter, Wind, äussere Einflüsse etc liegen. Ich würd behaupten, dass man den guten Shimano bei ausgeschaltetem Zustand NICHT spürt. Wer bereit ist das doppelte für den son zu zahlen , bitter der solls machen, aber ich denke für Alltag hat man mit dem Shimano nen Guten Kompromiss getroffen und ich weis nicht ob der son den Mehrpreis wert ist.
Nur zur Lebensdauer der Lager kann ich nichts sagen, da ich ihn grad erst bekommen hab.

Mfg

Holger
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#136585 - 12/14/04 08:49 PM Re: Dynamo: Geiz ist ungeil.... [Re: HeinzH.]
HelmutHB
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In Antwort auf: HeinzH.

auch wenn ich nicht von "Hartz IV" oder ähnlichem betroffen bin, kaufe ich bei gleicher und erst recht besserer Qualität möglichst europäische Produkte im Interesse der Arbeitnehmer/innen, die eben diese Produkte zu europäischen Arbeits- und Sozialnormen in Europa produzieren.

Na, wenn du von Hartz IV oder ähnlichem betroffen wärst, könntest du dir diese edle Einstellung wohl kaum leisten zwinker

Aber grundsätzlich finde ich deinen Gedanken nicht verkehrt. Die Frage ist nur, wieviel Mehrpreis man sich das heimische Produkt kosten lassen will oder kann.

Zitat:
Eine Kaufentscheidung, die überwiegend vom "Geiz" geprägt ist, würde ich (für mich ganz persönlich) für "ungeil" halten.

Jemand, der geizig ist, würde sich wohl nicht unbedingt einen DH-3N70 kaufen. Ich denke, da gibt es Billigeres.

Helmut
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